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>>55
今になって思えばアボシャン狼を若干考慮してこういう動きになったのかもね。
俺が共鳴ライン繋いだらそのまま一緒に乗っ取ろうって事だったんじゃね〜の
状況が思ったよりも簡単で助かったよ…
うるふーエルマー共鳴確定…だよね…
アボシャンは、アボシャンだったんだね…
みんなの…世界の常識…
>>57
違えし、>>34だし
狼のエルマーがウルフとラインを繋いだ。
(正確には信憑性確保の為にウルフから狼のエルマーに声掛けしただけど)
後相方が「アボシャンは吊られるべき」とか言ってて暴れ回ってるだけだし。
一応勘違いしたまま進めるのもアレだから>>40に指摘しておくが、
ウルフ狂 - エルマー狼
で占いは誰も破綻しないし、この内訳は最初に俺が提出した予想配役通りだぞ。
☆アボシャンさんへ
共鳴としてみんなに質問とかしたいなら、共鳴相方説得してよね…
隠すタイミングじゃないはず…
場をかき乱すだけなら…みんなでミュートでいいよね…
今日の進行に…支障が出るから…
でも、昨日は楽しかったです、ありがとう…
いっぱい信用して、いっぱい混乱して…
だから…さよならだよ…
>>60
裏で全力で説得してるから相方に言ってくれorz
後、既に書いている内容で分かりきってるとは思うけど
【相方はケロリンです】
今日もうin出来ない人は霊能に投票委任投げといてくれ。
間違っても対抗共鳴に投げるなよ。
とりあえず対抗共鳴との妥協点として、今後の進行は暫くイザナミが進めてくれ。
この状況じゃあ共鳴軸で進行出来ねえ。
あんまり時間が取れないから、とりあえずこれだけ。
>>59
うるふちゃん狂人は
1.うるふちゃんからCOしていること
2.ほぼ同時刻であること
からほぼありえないんじゃないかな。
>>62
面倒だから進行はうるふちゃんかエルマーくんに任せるよ。イザナミちゃん霊能者確定してないし。
>>63
いや、狂人ウルフ視点アボシャンが霊能共鳴宣言してるんだからエルマー狼で確定でしょ。
(イルミーゼ白宣言でエルマーが占い師として破綻)
なのでウルフからCOしたは狂人要素の否定にはなりません。
2は確かに否定要素にはなるかもしれないけど、偶然居合わせたで説明が付くんじゃね
(というかこれ要素にしていいなら日付変更間際の遺言とかアリで良い気もするけど)
虚空の彼方に投げ捨てたけど一応ウルフ狼のケース考えとくか。
その場合はクレイジーラビット破綻でイルミーゼが真となり、
占い : イルミーゼ
霊能 : イザナミ
共鳴 : アボシャン & けろりん
狂人 : エルマー
狼 : ウルフ & クレイジーラビット
……あれ、想像以上に型にはまってしまった。
ただいま…
ご飯も食べてきて、頭もすっきり…
今後の進行を考えてみたんだけども…意外とすっきりしてるのかな…
今日はアボシャンを吊って…タコパして…
明日ラビが生きてたら占い信用勝負…
霊能に占い当てれれば信用勝負は1回で済むからありがたいね…
もし明日占い師が欠けてたら…霊能信用勝負…なのかな…
いやでもこの形だとウルフがエルマーとイルミーゼの真贋見分け付かない(狂人位置不明)からあまりしっくりこないか。
じゃあやっぱウルフ狂人でいいや。
ということで、今日ラビがやるべきことは、明日霊能勝負になった時のための情報粗さがし、かな…
占い師信用勝負の話は、明日の議題だからね…
☆”真”共鳴者さんたちへ
狼が占い信用勝負か霊能信用勝負か選べる形だから、思考の開示は控えめにね…
共鳴者を疑う人が現れて初めて相手すればいいと思うよ…
その分、ラビが頑張るから、見ててね…
後、アボシャンいじりは控えめにね…
☆イザナミさん、クレイジーラビットさん
この状況でけろりんが「相方アボシャン」って改めて言ったときにうるふ投票する意志ある?
無ければそれが飛んでくる前提で両共鳴に質問振って決め打ち材料集めておいてほしいんだけど……。
あんまり体調良くないから不意に寝落ちするかも。そうなったらごめんね。
>>40の考察は共鳴者のペアは偽物の方は人狼同士だという前提で考えてるけど、片方狂人の可能性を考慮すれば確かにイルミーゼちゃん真とか、あと一応アボシャン真共鳴者も有り得るね(それでもアボシャン真はほぼ切ってるけど)。
イザナミちゃんとけろちゃんの霊能者信用勝負かと思いきや、そんなに単純な話でも無さそうなのかな……?
イルミーゼちゃん真だと、ラビちゃん狼で、アボシャンけろちゃんが狼狂だね。アボシャン狂人はあまりにもクレイジーな気がするから多分人狼で、相方のラビちゃんを占い師COさせつつ相方は霊能者と宣言したことになるけど、アボシャン視点で霊能者に居る狂人は分からないからうまく連携できるか分からないし、やっぱり無理がある気がする……。
よく分からなくなってきたのでイルミーゼちゃん真の場合の考察はイルミーゼちゃんに任せよう。昨日のスライドCOからして意図がまだ分からないしね。
>>69
1.最初の狂人うるふちゃんの>>16がやはりそもそも不可解である点
2.>>27で共鳴者視点確定霊能者のイザナミちゃんをけろちゃんが殴ってきている点
3.>>42の共鳴者のライン切りの意図する点
このあたりに納得できる説明が付くなら、初めて2:8くらいで検討できるかな……。
☆けろりんさん
>>6
ゆっくり回したけど…面白かった?
>>27
”狼”と言い切るのって、結構勇気いると思うんだ…
人外陣営に見るにしても、狂人の可能性、そんなになかったかな…?
>>42でもうるふが狂人で、といってるけども、そんなに確信してた…?
イザナミさんの狂人と狼のイメージの違い、どんな感じ…?
ようやく今日のやるべきことが一段落したんだよ…
明日使うかもしれない、という情報なので返事は明日でもいいんだけども…
今日返してくれるとラビがお返事書けるんだよ、頑張ってね
なんか読み返すと同じような質問が多いね…
でも、おんなじ質問で違う答えが出ると、結構情報になるよね…
手抜きじゃない、よ…?
”真”共鳴者のうるふさん、エルマーさんへ
今日の吊先と占い先、どうすればいいか…教えてね…
ラビは
吊 アボシャン
占 霊能のどちらか
が、いいと思うな…
また、遅くなったね。相方まだ来ないけど、これだけ。
吊り:アボシャン。
占い:霊能どちらか。
理由は要らないよね?
また来れる様に頑張るよ。
>>73
>>じっくり進めた感想、どうだった…?
あんまりじっくり進んでなくない?最初にラビちゃんが占い師であることだけをCOした後は、後の二人は占い師COとともに占い先も判定も言っちゃってたけど。
感想としては、今もあんまり人が揃ってないことを考えると、占い師CO回しが比較的早々に進んで良かったといったところかな。共鳴者周りはもう少し早めに知りたかったというのが本音だけど、リアル事情故致し方なし。
>>狂人ほぼ確定って言ってるけど、そんなに確定…?
>>イザナミさんの狂人と狼のイメージの違い、どんな感じ…?
>>50>>53の作戦に>>26時点では思い当たっていなかったから、ただの自爆謎行動にしか見えなくて消去法で狂人にしたってとこだね。
狼と狂人のイメージとしては……連携の取れる人外と、連携の取れない人外、かな?
>>結果として占い師から共鳴CO出たけど、今のお気持ち、聞かせて…?
>>今でも、共鳴は霊能COするものだと、そう思う…?
そもそも>>29>>44で言及しているのは「アボシャンの相方としての共鳴者CO」の話だから、うるふちゃん達のCOとはまた別の話だよ。現にアボシャンの相方は霊能に居るってアボシャン自身も言ってるしね。
>>どうして経緯を聞きたいと思ったの…?
逆に訊くけど、単純に気にならなかった?無難に霊能者や占い師からスライドCOするならともかく、初手>>16からのアボシャン共鳴者対抗COって。
ラビちゃんはうるふちゃんが共鳴者対抗COしてくるって割と思ってた感じ?
>>72
それ乗り越えて2:8かよ、ちょっと頑張ってみるわ。
1.狂人で共鳴COするとすれば、全情報明らかになったのち主人役職を見破ってそこと相方関係を結ぶしかない。故に最後のCOをしたのだろう。
また、一度アボシャンの相方宣言することによって万が一アボシャン狼だった場合のケースにも一応対応できる。狂人なのでラインをぐちゃぐちゃにしようという意図も含まれていたのではないかと考えられるかな。
2.これは単にあの時点ではうるふ吊りで本日終了の予定だったから相方共鳴位置を隠すという線も含めての「非共鳴っぽさの演出」らしいよ。俺は意味ないと思うけど。
3.これは多分にネタが混じっている上、俺がやってるわけじゃないからどうにもならないけど、「アボシャンは吊られるべき」だそうで……全く分からん。
一応真面目な理由としてイルミーゼが再度霊能COし始めた時のイザナミの要素集めも兼ねてはいる。(イルミーゼの行動が謎過ぎて「俺実は霊能だけど牽制の為に占いに一回出たわ〜」とか言い出しそうな予感がしたとかしないとか)
>>72
で、ここまで納得+けろりん共鳴COでようやく2割ってことだな?
じゃあ改めてうるふ-エルマーが真共鳴ラインとしたときの理解しがたい動きを指摘するけど、
>>15>>16がスイッチ考慮って言ってるけど明らかにおかしいでしょ。ここでアボシャンが一旦繋いでそのあと「ごめん、スイッチでした。占いCOウルフ白」とかやられた日には時間だけ過ぎて何の情報も得られないだろうし、これやられて真切るぐらいなら初めからスイッチ考慮すべきじゃないはず。
ついでにこの二人は>>34で「アボシャンがエルマーとうるふ、ついでにイルミーゼは人外」と言った後から共鳴COし始めたんだよ?
これがクレイジーラビットの共鳴COや霊能からの共鳴COなら致命的になっていたはず。
アボシャン視点でエルマーをうるふ以外の中では最有力吊り候補に出した後にエルマーが慌ててうるふと共鳴つないだのは立派な人外要素じゃないかな。
逆に言えばアボシャン偽だったらどうやって真共鳴位置が占いに混じっていることをこんな自信ありげに見破ったんだ?
ケース1.アボシャン狂人
アボシャン視点何もわからないはず。強いて言えばエルマーがイルミーゼに白出ししたことからエルマーが「偽占い」と見破れるぐらい。
ケース2.アボシャン狼相方位置霊能
イルミーゼが対抗に黒出ししていることから「偽占い師」と見破れるぐらい。共鳴が出すとは考えづらいからイルミーゼほぼ真。でもそれならイルミーゼと敵対するよりエルマー、クレイジーラビットが人外主張の予想配役提出すべきでは?
ケース3.アボシャン狼相方クレイジーラビット
これならまだ納得。
でもこのケースならイルミーゼの黒出し直後に「相方クレイジーラビット」って言った方が強力なはずだよね。そのケースだとうるふとエルマーにここまでされる前にほぼほぼ決着付いたんじゃないかな。
ケース4.アボシャン狼相方イルミーゼ
何で相方ここまでぶっ叩いているの & クレイジーラビットや霊能に共鳴がいることを一切考慮してなさすぎじゃない?
ドタバタして吊り先ぶれるのを避けるために先に言っておきますが、アボシャン信用する人は
「投票先をうるふにセットしてください」
占いは情報出ないからもう適当で良いです。
>>86
>> 1.狂人で共鳴COするとすれば、全情報明らかになったのち主人役職を見破ってそこと相方関係を結ぶしかない。
「狂人で共鳴COするとすれば」という前提条件からしてもはや狂気の沙汰だけど、まあ、今はそれは置いておくとして。
今回はたまたま狂人うるふちゃん視点で破綻した人狼占い師が居たからライン繋いで共鳴者COに成功したけど、そもそも人狼が破綻すると確定するわけでもないのに>>16はあまりにもリスキーじゃない?破綻した占い師が出なければそのまま自分が吊られて終わりなのに。
狂人うるふちゃんは、例え共鳴者を騙りたかったとしても、まずは普通に霊能者か占い師COしておいて、人狼が見つけられなければそのまま偽を騙り続ければ良かったはず。
敢えて>>16で退路を経つ必然性が狂人には無いと思うよ。
2.これは単にあの時点ではうるふ吊りで本日終了の予定だったから相方共鳴位置を隠すという線も含めての「非共鳴っぽさの演出」らしいよ。俺は意味ないと思うけど。
これはまあ、そういうことで納得できないことも無い、かな……?
>> 3.これは多分にネタが混じっている上、俺がやってるわけじゃないからどうにもならないけど、「アボシャンは吊られるべき」だそうで……全く分からん。
そこまでは流石に村側でケアできないので、なんとかして欲しいところかな。
とりあえずアボシャンが共鳴者を主張するならけろちゃんに相方COしてもらうのが大前提条件。
>>69でけろちゃんが相方COしたらうるふちゃん投票する意志はあるか、って聞いてるけど、そもそもアボシャンが共鳴者主張するならけろちゃんの相方COは当然の話なので、その後にうるふちゃん側とアボシャン側のどちらを信用するかはまた別の話になるよ。
>>88
まあ、相方のCOの必要性は当然だわな。
in率低そうだからCOがあった時の用意として対抗殴りや質問への回答を今のうちにやっているだけだ。そこが前提条件となるのは重々理解している。
>>86
狂人にとって最悪の行動って「狼に真誤認されて噛まれる」ことであって吊られることじゃね〜んだよ。何だったら3縄の内1縄は狂人に割かせた方が良いぐらいだ。
別に狂人が破綻する分には全く問題なく、狼とラインを繋げるのはオマケ程度だったんじゃねえかな。もっと言うと狼が黒ぶち当てられちまった時の保険にはなるからな(あの時はまだクレイジーラビットの結果が残っていた)。
後は俺の相方位置を引きずり出してしまえば効率的に狼とラインつなげられるっていう狙いもありそうだな。実際俺が人外位置として指摘した位置を相方宣言しただろ。
結局のところ、状況さえ誤らなければ狂人の共鳴COは戦術的にはアリなんじゃねえかなっていうのが俺の考えだ。
おはよう…更新ぎりぎりに寝落ち回避なんだよ…
>>78
よくよく思えば、確かにじっくりは進んでないね…
>>狂人ほぼ確定って言ってるけど、そんなに確定…?
自爆行動の話をすると、ラビとしては狼がしても狂人がしてもありうるかなーとは思うよ
確率の話はともかく、”自爆するのは狂人だ”と言い切るほど差はない、とは思ってるよ…
>>79
>>今でも、共鳴は霊能COするものだと、そう思う…?
1COしたアボシャンと、1COしたうるふさんとで状況に大きく差はないんじゃないかな…
なので、アボシャンの場合は霊能で、ウルフさんの場合は別件、は少し違和感あるんだよ…
後、>>26の後での>>28だから、アボシャンが自分で霊能にいるって言ったからーは、時系列がずれてる気がするよ…
(共鳴になっても対抗共鳴が露出し相方に裏切られ、結局村の全員から投票される)
だから俺人狼やりたくね〜んだよぉぉぉぉ!!!!
>>79
>>ラビちゃんはうるふちゃんが共鳴者対抗COしてくるって割と思ってた感じ?
全く考えてなくて、すごく驚いたんだよ…
>>逆に訊くけど、単純に気にならなかった?
気にならなかったわけじゃないけども…
村の視点としてうるふさんチームを疑うケースにならなさそうだったから、そこ問いただしても情報増えないよなーと思ってスルーしたんだよ…
>>89
>> 狂人にとって最悪の行動って「狼に真誤認されて噛まれる」ことであって吊られることじゃね〜んだよ。何だったら3縄の内1縄は狂人に割かせた方が良いぐらいだ。
一回吊りを誤らせれば人狼勝ちのこの村でも本当にそうなのかな?リスクとリターンが釣り合ってるとはあんまり思えないなあ。
……とかなんとかやってるうちにもう更新だね。
最後に…言いたかったものを一つだけ…
>>44
>>占い師に共鳴者潜伏させてノイズがあるまま村側に考察させるのはどう考えてもメリットが無い
共鳴者を除いて5人中過半数が人外である以上、共鳴がノイズをまく作戦はラビはありだと思う…
のはさておき、この”ノイズがあるまま村側に考察させる”という視点は、結構白いな、と思ったんだよ…
>>93
軽く説明すると、初日真占い吊りして狂人占い噛んだら吊りミスが消失する。村の失敗したら負けルーレットが1回消える計算。
大して狂人が真狼の所に加わって真狂狼の形作ってもルーレットの外れ確率が1/6上昇する程度。
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