1936 【100戦以下誰歓】紅葉の全員初心者CO村 【朝更新】
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クラブ勤務 だちょーん
あとは、「で、その誰かって誰？」ってことだちょう。
もしかするとここの方が本題なくらいで……って、ぴんくちゃん？！
ぴんくちゃんはその「誰か」を優先的に言うのがいいかもだちょうねえ。
クラブ勤務 だちょーん
個人的には、レミーちゃんは人間じゃないかと思うだちょう。
「黒出ても占い師さんは出ない方が良い」という作戦は、だちょーんとは反対なのだけど、それはそれとして、「人狼が自分に都合が良いように操作しようとしてる」感じはしないだちょう。
一生懸命、占い師を守ろうとしてる気がするんだちょうね。
だちょうはこう感じるけど、皆どうかな？
クラブ勤務 だちょーん
ぴんくさんはまだ分かんないなあ。
お話が分かりやすいのも、熱心なのも分かるんだけど、狼でもできるかな、と思うだちょう。
しろすけちゃん、にゃんこちゃんはなんとも言えないけど、比較すればちょっとにゃんこちゃんが人間ぽいかな。
ぷんぷんちゃんもぴんくちゃんと同じような印象だけど、比較すればぴんくちゃんの方が人間ぽいかなあ。
松本ちゃんはまだちょっと何とも言えないだちょう。
レミー・ざ まるたん
ボクも明日朝までに決まっていたら大丈夫だよ。
>>54 しろすけくんはいい指摘だと思うな。
明日騙りが出て、偽の黒出しされた場合…とりあえず吊り先はその黒が出た動物さんになるだろうネ
そして真占い師さんは対抗COするより潜伏でいいと思うんだよネ。偽だと噛まれないから3日目まで残り、自らの首を締めることになる。偽黒出し先が占い師本人じゃないなら投票COでも間に合う。
逆の作戦を狼側がしてくることもあると思う。でもこの人数だと占い師をとにかく噛まないと狼さんは詰む気がするんだよネ
なのでボクから言えることは、とにかく透かさないよう気をつけること。そういう意味でぴんくちゃんの「全員占い師のフリ作戦」はとってもいいと思うんだ
にこにこ ぷんぷん
>>58 しろすけ
うーんとこれはあんまり言わないほうがいいと思ってたんだけど、前提としてぷんぷんはうらないしさんを潜伏させるとうらないしさんが確定しない可能性が結構あると思ってたんだよね。
どういうことかというと、例えばうらないしさんが黒を引いた場合。その黒先が対抗してうらないしだーって言ってくるのって普通に考えられるでしょ。
もちろん信用は下がるかもしれないけど本当に本物が偽黒を出されたのかもしれないし、そうだった場合に本物の信用を下げてしまうリスクがあるよね。
それ以外にも明日の吊先にじんろーが当たった場合。自分はうらないしだから吊らないでって言ってくるとかね。
こういう可能性が考えられるから初日にうらないしさんを確定させるメリットの話とかをしたんだよ。
にこにこ ぷんぷん
あとはうらないしさんが確定した場合、白引きのほうが単純に効率がいいっていうのもあるかな。
で、ぷんぷんも朝には来れるから誰をうらなうかの確認は出来るんだけど。逆に今からちょっと出かけなきゃいけないから暫定だけどうらない先の希望だけ出しちゃうね。
うらない先
●松本くん
理由としては不在だったこともあって松本くんだけ議論のペースが遅れ気味かなった思ったんだ。
それでもしこのままのペースでいくとじんろーのすけーぷごーとにされちゃうかもしれないからそれを防ぎたいって感じ。
暫定だから理由が薄くてごめんね。
脚線美 ぴんく
悩みましたガ、攻めてみまス。
●ぷんぷん
言ってる事はわかりますガ、全体的に無難な感じでス。
白引きの効率のよさもわかりますガ、占非確定の目をそれなりに見た状態でのそれは、頷きカねまス。
松本クン占い自体は悪くないと思いますガ、守備寄りなイメージでス。
みさくら にゃんこ
>>59 レミー（みんなにあわせてこちらに）
なるほどにゃあ、これ見てだちょーんの>>55は少し共感をもったかも。
なんかぼんやり、占い師が噛まれる＝残った占い師は狼ってバレちゃう。
狼はここらへんどう考えてくるんだろうにゃあと。
ううっ・・・いまは大事じゃないから考えるのやめておこう。
>>60 ぷんぷんのこれも納得いったにゃ。
白だと効率がいいというのに、またこれ熱がでそうだけども。
自分でもちょっと考えてみるにゃ。
そして今、ぷんぷんの言ってた占い師確定による、まとめの必要性をひしひしと感じているところだにゃ！
>>61の理由にまるのっかりで●松本くん
わんこ しろすけ
ううん、黒出しがベストと言いつつ無難なところを言ってしまったわんね。時間が近づいてて安易に出してしまったわん。
第二希望を○にゃんこさんにするわん。
理由はなんとなくふらふらしているイメージかな？と思ったからわん。僕も相当ふらふらしてる自覚あるけどね、わん。ぷんぷんさんは最初からそういう意見をずっと持ってたんだな、ということはわかったわん。
レミー・ざ まるたん
みさくらちゃん
>>17で10度見しても、リスクを思いつかなかったのかな？ってのはちょっと気になった。狼なら黙ってる場面だからネ
ぷんぷんくん
戦術観の違いで色が取りづらいところ。ボクは占い噛ませないのが最適解だと思ってるので、チョット警戒しちゃうかな。>>23まとめ役って必要かな？と思うのもあって
松本さん
発言が少なくて色が取りにくいネ。でも引っかかるところはあまりないし、占うのは明日まで待ってもいいかなという印象
レミー・ざ まるたん
>>71 みさくらちゃん
反証として、狼なら簡単に同意はせず黙って静観するかな…とも思うんだよネ
ただ初日の情報の少なさで、引っかかった箇所を挙げるならここだってだけなんだよネ
他には気になる部分がなかったから…。嫌な指摘の仕方だったらごめんなさい。
クラブ勤務 だちょーん
ぷんぷんちゃんの事を考えてるのね……。
＞ぷんぷんちゃん
>>38黒引くのがベストではない＝白引きが良い
>>61松本ちゃんがすけーぷごーと（白なのに黒呼ばわり）にされちゃう可能性
……この２つからすると、松本ちゃんを積極的に狼だとは思っていない＝どちらかというと村っぽいと思ってる……という理解でいいだちょ？
＞にゃんこちゃん
>>66 ぷんぷんちゃんに丸乗っかりということだけど、>>61のどこに一番賛成してるか、もう少し聞かせて欲しいだちょ？
少なくとも、にゃんこちゃんは「白引きに納得はしていない＝黒引きを狙っている」と見えるだちょ。
クラブ勤務 だちょーん
まず、だちょーんは、松本ちゃんは狼は薄そう、と考えただちょ。
何故なら、>>76のとおり希望が集まりすぎているから。
ぴんくちゃんレミーちゃんのどちらかが仲間ならば別に変じゃないけれど、ぴんくちゃんの「>>64攻める」から、ぴんくちゃんはぷんちゃん占いになるとはあまり考えてないように感じるだちょ。
攻めた結果、松本ちゃん黒が判明したら、ぴんくちゃん仲間がバレるのも時間の問題だちょう。
攻めてる場合じゃないと考えただちょ。
クラブ勤務 だちょーん
大前提だけど、狼を占う事は手段であって目的でないだちょう。
なぜなら、目的は狼を吊る事だから。
だちょーんは、このままだと明日松本ちゃんが吊られる目算が高い、と考えるちょう。
松本ちゃんが狼薄いと考えた場合、これは損失だちょう。
それならば、今日松本ちゃん占いがいいだちょ。村が吊られなければ、狼が吊られる可能性が上がるからだちょ。
レミー・ざ まるたん
>>76 だちょーん
まとめてくれてアリガトネ。
四票松本くんに集まったならもう決定だネ。
見届けたし眠るよ。また明日〜！オヤスミッ
クラブ勤務 だちょーん
にゃんこちゃんお返事ありがとだっちょ。
にゃんこちゃんも人間かなあってところ。
>>36返答への身軽さ
>>71真ん中、疑われたのに、疑い返さないのびのび感
>>75の軽さ
えれふぁんと 松本くん
テンポが遅いのは慣れてないから申し訳ないんだぞ。
積極的に助けてくれる人達は結構村目だと思ってるんだぞ
だから占い先は信用できる人を増やしたいから
●ぷんぷん〇にゃんこ
この二人を上げたいんだぞ
他のみんなの発言を合わせると >>76
●松本3票
●ぷんぷん3票
なんだぞ。だちょーんはきめてないんだぞ？
えれふぁんと 松本くん
ボクが占われるなら、ボクが占う先はどうしたらいいんだぞ？
自分の希望先のぷんぷんか、占った方が良い人が他にいるのか？
どっちがいいんだぞ？何もなければそのままぷんぷんにするんだぞ
村っぽい人を上げるとしたら発言の軽さからレミーちゃん、にゃんこちゃんなんだぞ
まとめ役に回る人は村っぽさが薄れてしまうんだぞ
村のためにはなるけど少し損な役回りな感じがするんだぞ
疑いがあるんじゃなくて村っぽさが減るってだけなんだぞ
クラブ勤務 だちょーん
おはようだちょーん。
松本ちゃん自己解決してたみたいだけど、その通りだちょう。
しかし面白い発想だちょう。
信用できる人が増えるのは、人間と判定が出た時だけど、ぷんぷんちゃんとにゃんこちゃんを人間だと思ってるのかと思えばそうでもない……。
松本ちゃん単体で見れば充分狼あるように見えるだちょーん。
ちゃんと自分個人の考え方、判断基準があるので、ただ遅れてるだけのどーぶつじゃないように思うだちょう。
これはぷんぷんちゃんの動きが待たれるだちょう。
レミー・ざ まるたん
おはよー！
●松本くんで変わりなしOK！
松本くんは●ぷんぷんくんでお願いネ
ゆっくりで大丈夫なので気になったことや考えたことを書いてくれると嬉しいな
そしてだちょーんの>>77>>78に理解は示しつつ…
今回の編成だと確白は最終日まで残ると思うんだよネ…ってこぼしとこ。
あとはぴんくちゃん。
昨日みんなへの説明のためにたくさん喉を割いてくれたから、みんなぴんくちゃんの内面が気になってるみたい。ボクも気になるから今日はたくさんお話できるといいなと思う
鋭い質問が多いのに色が曇っちゃうのは勿体ないよネ
レミー・ざ まるたん
あと「みんなで占い師のフリ作戦」は、占いCOという嘘をつくんじゃなく「ボクが占い師だとしたら松本くんは白だよ」って表現が一番いいと思
にこにこ ぷんぷん
>>60ではうらないしさんを潜伏させると、うらないしさんが確定しない可能性が結構あると思ってたって曖昧な言い方をしたけど、本当はじんろーがきちんと対策をとってくるならほぼ確実に騙りを出してくるだろうなと思ってた。
なぜかというとこの村の編成は上手くするとじんろーを詰ませることができるから。
詳しく説明すると、
うるふを除いた村の人数が７人で吊ることが出来る回数は３回だね。
３日目の朝にうらないしさんが確定して白判定を２つ出した場合、残ったじんろー候補は４人。
この状態で３日目の襲撃がうらないしさんでも、うらない先でもないとじんろー候補が３人になって３回の吊りをちょうど当てることが出来ちゃう。つまりじんろーの詰みってこと。
クラブ勤務 だちょーん
だちょーんは現状、騙りは出ないだろう派ではあるだちょ。
ただ、ぷんぷんちゃんの出る出ない両面思考と、それに対処するパターン思考は、推理する立場に見えるちょう。
松本ちゃん白なら、ぷんぷんちゃん白。松本ちゃん黒でも白とは限らない、ってあたりかなだちょ。
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