1928 【第18回】ヒューマノイドは嘘をつくか【ちゃろ卓】
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( 10 ) 2019/08/29(木) 22:18:59
>>8
こちらの方が狩人及び霊能者の生存率が僅かながら上がると推測したぜ。
決断権は霊能者であるディーゼルに委ねる。また、欠点があるなら言ってくれ。
( 11 ) 2019/08/29(木) 22:19:53
トール提案はちゃんと計算出来てないけれど
6灰中2白が分かれば4灰に3縄使えるのでは?
( 12 ) 2019/08/29(木) 22:21:21
( -3 ) 2019/08/29(木) 22:22:10
くそー、頭の中で“どうせ灰が1人減るから使えないだろうな”と思ってたやつがなんか出来かけてるしw
トールのプログラミング書き換え計画ががが
( -4 ) 2019/08/29(木) 22:23:10
>>+8
それやっても勝率変わらんと思うのは私だけ?
( +10 ) 2019/08/29(木) 22:24:23
>>12
これを実行し、狩人COがない場合は狩人にとってのグレーに3縄使うため変わらないぜ。
( 13 ) 2019/08/29(木) 22:25:37
>>8
ふ厶、良い提案だト思うゼ
とりマ、今の段階でその三人を決め打つのハ、早計というかセッカチサーンなのデ、たしかに狩人COヲ待たせルのも手だナ
( 14 ) 2019/08/29(木) 22:25:41
ここでメアリー柱志願してるの結構白要素狙ってる気もするなぁ
( -5 ) 2019/08/29(木) 22:26:15
( -6 ) 2019/08/29(木) 22:26:47
( 15 ) 2019/08/29(木) 22:27:38
>>12
また、霊能者護衛の可能性もあるため、狩人CO=グレーから2白が分かるとは限らないぜ。
( 16 ) 2019/08/29(木) 22:27:45
( *7 ) 2019/08/29(木) 22:28:10
>>8 私はいいと思うわ。
正直その作戦の効果を全部は理解しきれていないけれど、ただ狩人CO促すよりは、狩人潜伏の可能性を残している分有効なのかな、という点は分かったわ。
>>10見て再考。>>8をしないで狩人COを促す。
COあり→メリットは白確定増えること。
デメリットは今夜白確定が噛み位置。明日ディーゼル除く1/4,続いたらディーゼル噛まれて1/3。
CCOある→ロラで詰み。この線はないと思うわ。
COない→デメリットは白確定が増えない。明日以降の狩人COが確定しない。
メリットはGJの可能性が残る。あとは…えぇと…
( 17 ) 2019/08/29(木) 22:28:44
( 18 ) 2019/08/29(木) 22:29:47
それはあるけれど、その場合は灰襲撃無しでの霊襲撃は相当メンタル強い気と思うので、かなり狼の範囲絞れるとは思うわね。
計算したら問題無さげなので提案には依存無しで。
( 19 ) 2019/08/29(木) 22:31:51
>>12>>16 そっか、護衛先も白だから、白確が2人増える可能性があるのね。理解したわ。
ないとは思うけれど、意図的襲撃ミスはないわよね?
この線のメリット思いつけなかったのだけれど。あるかしら?
( 20 ) 2019/08/29(木) 22:34:30
間違ってたらすまないが今日は灰GJで明日の守り先は連続か霊しかないかと思う
狩狙いで失敗するよりは50%でどちらかを噛むほうが狼としてもせざるを得ない工程と推測
なら、▼メアリーでいいんじゃない?
ってのが私の思考だ
一応テキトーに死にたがってる訳ではないと言っておく
( 21 ) 2019/08/29(木) 22:35:25
???
よくわからん。
ディアナ護衛だったと仮定して
トール案だと
ディーゼルが指定してない方にが狩・ディアナ・狼だったら狼勝つけどその確率は1/4
狩COでも
灰が4人で3縄だから1/4
( +11 ) 2019/08/29(木) 22:35:36
その場合は提案者のトールを白見て弾きたい所だけれど、諸々の問題点を考えると難しい所ね。
( 22 ) 2019/08/29(木) 22:36:19
狩COしたら白確含めてかなり議論ができるからもっと確率あがると思う。
ディーゼルGJだった場合も考えてみよう。
( +12 ) 2019/08/29(木) 22:36:51
( -7 ) 2019/08/29(木) 22:37:51
こコで意図的襲撃ミスは無いとハ思いタイがねェ…
人狼が一人消えてル以上、ここで吊り数を増やスのは自分で自分の首をシメてるようナもンだからナァ…
そういや伝え忘れてたナ。だイたいわかッテたと思うけど、キャシーの霊能結果は『人狼』だったゼ
( 23 ) 2019/08/29(木) 22:38:15
今来たところだ。
とりあえず狩人ナイスだな。縄が増えたのは大きい。
( 24 ) 2019/08/29(木) 22:38:25
あ、>>+11のトール案は狩・護衛先が指定された場合を省いてるよ。
指定されたら狩COした場合と同じだから。
( +13 ) 2019/08/29(木) 22:38:43
狩人潜伏させておいて明日噛まれたらかなり痛く無いか?狩人の力で縄の数はもう流石に増やせないしここは素直にCOでいい気がするぞ?
( 25 ) 2019/08/29(木) 22:40:25
まあ、メリットなんて微々たるものだから気にしなくてええでー
( -8 ) 2019/08/29(木) 22:41:02
>>22 この可能性思いつかなきゃ良かった…
意図的襲撃ミスを追うならトール狼が濃厚で>>8提案したことになるものね。
それで、えぇと、勝ち筋…勝ち筋…ちょっと待って思ったより除外に時間かかるわ。
( 26 ) 2019/08/29(木) 22:41:36
>>23 そうよね!そこ前提で話進めていたけれど、確認もしないなんて抜けていたわ。
( -9 ) 2019/08/29(木) 22:42:39
ディーゼルGJの場合
トール案
ディーゼルの吊り指定されない3人に狩・狼・村になれば狼はいいから狼が勝つ確率は2/5(狩が指定された場合除く)
狩人CO
灰5人で縄3つだから狼勝利は2/5
( +14 ) 2019/08/29(木) 22:43:37
>>25 フェイ
“狩人潜伏させておいて明日噛まれたらかなり痛く無いか?”
狩人潜伏で結果噛まれるよりも、今日狩人COさせて噛まれることの方がよいと思う理由を教えてくれないか?
( 27 ) 2019/08/29(木) 22:44:08
>>26
ここの意図的襲撃ミスはディーゼルが言ってるとおり縄を増やして自分の首を締めるだけだ。やるとしても縄が増える状況じゃない時だと思うが?
( 28 ) 2019/08/29(木) 22:45:25
トールが黒としたら
黒打たれてトールに白結果の狼チームなんてトリッキーすぎて楽しくなるね
( 29 ) 2019/08/29(木) 22:46:13
意図的襲撃ミスしてこの提案はないと思う。
普通に噛み通せば最終日まで行ける算段高いし。
ディアナ噛みが通らないかもしれないことを踏んで用意してた可能性あるけど、そこまでするならセレスティア噛むような。
( +15 ) 2019/08/29(木) 22:47:50
>>25フェイ
その欠点を埋める部分として今日吊り先指定云々の所。
異論無いって言ったけれどやっぱ欠点は2つ。
・完全自動化すると、今日狼を選べないと生存率が高い。相談が未十分な状態で3人選ぶ事へのリスクはある。
・議論し尽して完全自動化のつもりでも、明日以降に『いや、やっぱり…』となる可能性もまた存在する。その場合は戦術の根底から崩壊する。
利点もある戦術だけれど、対価として相談時間が支払われる事になるわね。
( 30 ) 2019/08/29(木) 22:49:25
>>28>>29 ふと思いついただけよ。私だって本当にあるなんて思ってないわ。言い出したから最後まで責任もって追っているだけよ。あんまりいじめないで?
( 31 ) 2019/08/29(木) 22:51:12
>>26,>>28
意図的ミスというか、単純に護衛成功される可能性を考えていた狼の可能性は普通に有り得るわね。
後はまぁ戦術を通す場合だと白だとしてもって部分がちょっとあって、こっちはあまり議論として深掘りしたくなかったりする。
( 32 ) 2019/08/29(木) 22:52:59
( 33 ) 2019/08/29(木) 22:53:36
>>32
おいおい、俺がシミュレーションゲームにおける自動思考戦闘用NPCの作成を使用用途としたAIだってデータはおまえらに記録されてないのか?
護衛成功ケースもシミュレーション済みだぜ。
( 34 ) 2019/08/29(木) 22:56:10
一応、勝ち筋はあるのよね。狩人COなかった場合。
3人以外の4人に狩人とトールと護衛先(霊能護衛も可)。
狩人CO一回あっても、護衛先がディーゼルなら、上記と同様に範囲外だったら生き残れる。
けれど、縄数増やしてまで?ディーゼルからトールへの白発言は見つけられなかったけれど、リスク冒してまで?切っていいと思うわ。
あ、霊チャレの後押しにはなるかしら?失敗してもただ失敗するよりは…言ってて虚しくなるわ。
( 35 ) 2019/08/29(木) 22:58:01
>>32 ごめんなさい、発言内容被ったわね。
同感よ。深堀したくないわ。
>>30までは思い至らなかったわ…
( 36 ) 2019/08/29(木) 23:00:05
>>27
単純な話だ。
今日結果まで潜伏させて狩人と護衛先以外を吊って
グレーが6から5に減る訳だ。そこで狩人が噛まれると
グレー4霊能1の状態で五日目を迎える。
その場合1回目の吊りで狼が吊れる確率は四分の一。
二日目は二分の一だ。
そして今日狩人をCOさせる場合、
前提として僕は>>9と同じ意見で、霊能GJは無いと見ている。
グレーが6から4になってそこ以外で吊ると残りグレーは3。そして狩人が噛まれて五日目は
白2、グレー3の状態で朝を迎える。
そしてその日狼が吊れる確率は三分の一
次の日は白1、グレー2で狼が吊れる確率は二分の一
( 37 ) 2019/08/29(木) 23:01:08
あとはまぁ…あんまり言いたくないけれど…
トール戦術を通す場合は戦術の目的の部分も込みで、通さない場合に関しても諸々込みでメアリー吊りが必須案件みたいな状況になっている気はするわね。
( 38 ) 2019/08/29(木) 23:03:23
まぁ狩人が上手く噛まれなければ上手いこといくかもな
( 39 ) 2019/08/29(木) 23:04:08
( +16 ) 2019/08/29(木) 23:04:18
( -10 ) 2019/08/29(木) 23:07:15
>>37
なるほど。省略機能を一時停止するぜ。
俺の提案を実行した結果として狩人潜伏で結果噛まれるよりも、今日狩人COさせて噛まれることの方がよいと思う理由を教えてくれないか?
( 40 ) 2019/08/29(木) 23:08:02
反応が遅れました。
昨日護衛はお任せにする類の話を持ち掛けたのは、確定で守るよりかはどこを護衛するかわからない方が襲撃ミスが起きやすく、かつグレーで護衛成功が起きた場合に人狼があぶりやすかったからですね。
今は昨日私とフェイでの意見の食い違いが発生したのを見て霊能に護衛が入ってないと考えたうえで襲撃したってケースを考えてます。
( 41 ) 2019/08/29(木) 23:08:06
( 42 ) 2019/08/29(木) 23:10:25
( -11 ) 2019/08/29(木) 23:11:10
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