人狼物語(瓜科国)


1928 【第18回】ヒューマノイドは嘘をつくか【ちゃろ卓】


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黒蛋白石 アイリ

というか、キャシーあなた結構喋れるのね。
ついでだからこれも尋ねておきたいわ。昨日から気になっていたの。
昨日、非狼COしたとき、あなたとメアリーは最後の二人だったわよね?非狼ならあなたたち視点、狼COがないことに最初に気付けたはずよね?
その言及もなくただただ流れに乗った非狼COは違和感があったの。あのときどう見えていたのかしら?

( 118 ) 2019/08/28(水) 02:20:39

黒蛋白石 アイリ

>>118は本当に疑っているわけではありません。RP上の話で流しても大丈夫で〜す(; ̄ー ̄A

( 119 ) 2019/08/28(水) 02:22:41

【独】 アンプリファイア ディーゼル

アイリとセレスティアで揺れてる
太眉も捨てがたいんだけどアイリの性格かなり好みの部類なんですよね

( -92 ) 2019/08/28(水) 02:33:44

【独】 アンプリファイア ディーゼル

今後に期待ですね

( -93 ) 2019/08/28(水) 02:33:59

黒蛋白石 アイリ

ウェディのキャシー占い。ただただ困惑よ。(>>1:94時点)非狼COの一言しか話していないキャシー占うの?優先順位そんなに高かったかしら?しかも理由の>>22。それフェイもだと思うけれど、違ったかしら?私だったら占い優先度フェイ>>>キャシーだけど。
"キャシー占い"、黒出し有りきでしょう?黒出す所を選んだんじゃなくって?
>>1:84"範囲除外して"をそのまま受け取ったなら狂人かしら?
キャシーの霊能CCOを予想していたのは2-2ライン戦を想定していたのでしょうか。

( 120 ) 2019/08/28(水) 02:34:08

【独】 アンプリファイア ディーゼル

で、中身だれよ…

( -94 ) 2019/08/28(水) 02:34:08

【独】 アンプリファイア ディーゼル

かや&めっちゃしかわからん…

( -95 ) 2019/08/28(水) 02:34:31

【独】 アンプリファイア ディーゼル

みほさんかな

( -96 ) 2019/08/28(水) 02:35:23

【独】 アンプリファイア ディーゼル

語気からそんなオーラを感じる

( -97 ) 2019/08/28(水) 02:35:35

黒蛋白石 アイリ

ミレーネ。突っ込みどころは確かに無いのだけれど、かといって真と言う要素もないわ。困ってしまいますね。
あ、ミレーネちゃん可愛い!賢い!

( 121 ) 2019/08/28(水) 02:38:46

【独】 黒蛋白石 アイリ

  私 の 次 に

( -98 ) 2019/08/28(水) 02:39:25

【独】 黒蛋白石 アイリ

↑あんまり面白くないわ。止めとけばよかった...(´Д`)

( -99 ) 2019/08/28(水) 02:40:37

黒蛋白石 アイリ

以上、私の占い考察でした。
一応念のため。散々引用した>>1:84。ディアナ達怪しいって言いたいわけじゃないわ。

今日になっての怒濤の発言はまだ拾えていないから、そっちはまた考察するわ。
...スリープモード移行......

( 122 ) 2019/08/28(水) 02:50:15

水宝玉 ミレーネ

>>121 えへへ〜、でしょでしょ!ありがと〜!

真要素ねー?なんかないかしら?
私の真要素!

( 123 ) 2019/08/28(水) 03:23:01

( 124 ) 2019/08/28(水) 03:38:10

【墓】 黄鉄鉱 リット

9時半くらいに強制終了しちゃって今再起動したよ。

盤面的にキャシー吊りおやすみ、って感じなのにみんなけっこうちゃんと発言してて楽しいね。

特に>>101>>103のディアナの読解力はすごいね!
私はディアナと思考がほぼ同じでメアリーは何言ってるのかわからなかった。
私なら「理由はともかくこんな大胆なこと言えるのは狼っぽくないから今は面倒だしほっとこ。終盤お互い生きてたら考えよう。」くらいになるかな笑

今ならメアリーの考えもわかるしディアナの功績は大きいと思う。

( +1 ) 2019/08/28(水) 04:40:26

【墓】 黄鉄鉱 リット

あ、面倒っていうのは(今日はどうせキャシー吊るし)違う意見の人とぶつかってガンガン擦り合わせるより静観して様子見するか、くらいの気持ちね。
でも実際自分が村人ならまた心境も違うかな〜って感じはする。

メアリーは白でも黒でもみんなと違う意見をバシバシ言えてカッコいいね!
そういう行動はすごく大事!
ただもう少しだけ違う意見ということもあってわかりやすく根拠を言ってくれたら助かる。
そういう面でやっぱりディアナはすごいね。
これでディアナ狼ならウェディも言ってたけど恐怖だね。

( +2 ) 2019/08/28(水) 04:45:43

【墓】 黄鉄鉱 リット

ここから私の考察。

状況的にキャシーは狂人ではない。誰かこれについては理由言ってたね。ディアナだったかな?
CCOしててどうしても偽(=狼)に見える。
いくら議論を重ねようとキャシー以上に吊る所が出てくると思えないね〜というのも今後の方針が立ちやすいし。

キャシー●なら占い放置でグレー吊り
キャシー○なら占い吊る→さらに○なら吊りきり、●ならグレー吊り

まぁ1つ不自然なのはキャシー狼ならなんで霊能に行かなかった?とは思う。

( +3 ) 2019/08/28(水) 04:55:07

【墓】 黄鉄鉱 リット

占い真贋は難しい。

キャシーは●打たれてからの二日目占いCOの時点でもう吊るしかないかな。南無阿弥。

ウェディが占いにCOしたときの様子が真占いっぽくなくて、そのせいで狂人特攻が狼に刺さったように見える。(一般的に初手●は狂人!みたいなとこあるし)
昨日のCOのとき全然対抗を意識してなさすぎて違和感ある。
真ならもっと「ここで私がしっかりしなきゃ村が負けちゃう!」みたいな自負が出てもいいような。

消去法でミレーネが一番真に見えるかな〜

( +4 ) 2019/08/28(水) 05:08:20

【墓】 黄鉄鉱 リット

その他の人は

ディアナは言ってることすごく共感できて安心する。
メアリーとのやり取りは村人が違う意見を積極的に拾いに行ってるように見えてめっちゃ白い。(狼ならもっと自分と違う意見に否定的になりそう)

メアリーはディアナのおかげもあって白い。
ウェディが「キャシー・メアリー両狼なら大胆に出てもおかしくない」って言ってたように思うけど、まぁその考えもあるけど、そうだとしてもあそこまで振り切るのすごい。
狼が演じてるようには見えず本心なんじゃないかな。

(直感だけど)フェイが潜伏狼な気がするな〜

( +5 ) 2019/08/28(水) 05:17:10

【墓】 黄鉄鉱 リット

キャシーのCCO先を霊能にしたら「盤面的に人外が今日黒打たれたり、狂人が行き場をなくして出てくること期待した」で通るかと思ったけど無理か。
狂人出てくるってことは狼両方騙ってることになるし。
じゃあやっぱキャシー●のとき占いCCOは違和感ないのか。

( +6 ) 2019/08/28(水) 05:28:18

【独】 黄鉄鉱 リット

いざCO合戦が始まるとそっちに夢中でいつもRP忘れる笑

( -100 ) 2019/08/28(水) 05:31:04

【独】 黄鉄鉱 リット

霊能1人の時に狼は●打たない
だからウェディ真狂でキャシー真狼で見るの普通だけど一応ウェディ・キャシー両狼はあり得る?(狂人どこいったって感じだが)

あと狂人が霊出る前提のウェディ狼で初手●打ちかつそれがキャシー狂に刺さった?
キャシーは普通に吊られるとご主人の嘘がバレるから占いにCCO。

うーんまぁレアケースすぎるか…

( -101 ) 2019/08/28(水) 05:40:24

【独】 血玉石 メアリー

お、発言のびてる
またあとで

( -102 ) 2019/08/28(水) 07:04:08

【独】 天青石 セレスティア

昨日の中の人発言割とガバガバ考察してたので考察し直しますね。

( -103 ) 2019/08/28(水) 07:11:43

【独】 天青石 セレスティア

そっか純粋に考えて後出し占いを盲信しちゃいけないな…

( -104 ) 2019/08/28(水) 08:16:28

【独】 水晶 クリスタ

ほんま銀杏氏の視点解説は勉強になりますな。

( -105 ) 2019/08/28(水) 08:22:19

【独】 曹灰硼石 ウェディ

あ、ほんまやん
フェイもやん

( -106 ) 2019/08/28(水) 08:23:13

【独】 天青石 セレスティア

ミレーネ視点疑似占い成功ってのがそうだね。
ウェディはどちらかと言えば狂or真目線の思考に見えるから狼はなさそう。ここ除外するか

( -107 ) 2019/08/28(水) 08:31:57

【独】 曹灰硼石 ウェディ

でもな〜〜私は結構ディアナ白で見てるからな〜〜
↑フェイもそうだという事に気付いてなかった

( -108 ) 2019/08/28(水) 08:36:53

【独】 黒蛋白石 アイリ

まだ詳細に拾えてないけれど覚書。
>>62 "占い騙り後"。内訳見えてる思考漏れ?

( -109 ) 2019/08/28(水) 08:41:50

天青石 セレスティア

諸々確認し終えました。
>>86 そうですね。出方や発言内容を見るに狂人目として判断致しました。
それとこれは憶測ですが、先程の113~115での思考の巡らせ方を見ても人狼では無さそうと判断しました。なのでウェディはあるとしても真占い師と今は考えております。

( 125 ) 2019/08/28(水) 08:44:25

天青石 セレスティア

また、私目線での考察は
キャシー狼ミレーネ狂ウェディ真
キャシー狼ミレーネ狼ウェディ真
キャシー狼ミレーネ真ウェディ狂
キャシー真ミレーネ狼ウェディ狂
の4パターンのどれかとして考えてます。

( 126 ) 2019/08/28(水) 08:49:43

【独】 曹灰硼石 ウェディ

ミレーネ狼ってまあまあレアケだろぉ〜〜

( -110 ) 2019/08/28(水) 09:05:26

【独】 曹灰硼石 ウェディ

ミレーネ狼だったら勇気ありますな〜〜

( -111 ) 2019/08/28(水) 09:12:32

【独】 黄水晶 トール

やっぱり機能として調和つけるべきかな。
昨日時点での非COも評価では±一定値だけど調和機能で確実にプラスになるからって方がいいかも。
書いてないけど、

( -112 ) 2019/08/28(水) 09:31:55

翡翠 フェイ

>>126
まとめありがたいな。
そのパターンが正しいと仮定するなら
キャシーを吊って黒だった場合は
残りの占いを放置してグレーから
一狼探っていくのもアリだと思うぞ。

( 127 ) 2019/08/28(水) 09:51:20

翡翠 フェイ

占いに2狼は8割型ないと見た

( 128 ) 2019/08/28(水) 09:52:09

翡翠 フェイ

ウェディは吊ってもどうせ白判定だしな

( 129 ) 2019/08/28(水) 09:56:29

黄水晶 トール

バックログを見返して、理解しきれない点を質問するぜ

>>19>>46
ミレーネが出た時点で出なかった理由は、“もしかしたらまだ偽物が出てくるかもしれないと思った”からで、ウェディが出た時点で出なかった理由は、“占い結果で情報出すまで待ってた”からだな。
また、“占い結果で情報出すまで待ってた”理由が“真占い師という情報を与えずに占い結果を聞いた方が情報のアドバンテージを取れる”からだな。

前者の点において、どのような状況ならば“もしかしたらまだ偽物が出てくるかもしれない”と思わなくなるのか。
後者の点において、真占い師という情報を与えずに占い結果を聞くことによって手に入る情報のアドバンテージとはどのようなものか。
を知りたいぜ。

言語化が難しい場合は具体例での回答でも構わないな。

( 130 ) 2019/08/28(水) 10:23:09

【独】 曹灰硼石 ウェディ

>>120
あ、ほんとですな
フェイもでしたわ
>>130
あれ私そんな事言ったっけと思ったら俺に対してのやつじゃなかった。日本語不自由難民やわ

( -113 ) 2019/08/28(水) 10:29:46

黄水晶 トール

>>65 ディアナ
“キャシーは真狼で狂人の可能性は限りなく低い”理由として、“狂人キャシーは自分の主人である人狼の行動に対して妨害している状態”であるからだな。
キャシーが狂人であると仮定した場合、キャシーが自分の主人である人狼に対して妨害していない状態にするにはどのようにすべきか
をしりたいぜ。

( 131 ) 2019/08/28(水) 10:38:10

曹灰硼石 ウェディ

>>120
あ、ほんとですな。フェイもでしたわ。

範囲除外については人狼が仲間除外してるのかとよぎりはしたけどもディアナ結構白いし村いので、もしディアナが人狼ならわざわざ守りに行く理由もないかなってね。除外した範囲から黒出たら自分疑われるし、もし自分死んだら変なライン作れるしですな。で、ディアナが白側ならその範囲除外は白側の意見なのでその除外された人が完全に白とは言わないのですが、まあ、一旦除外に従っていいかなってね。(言い訳)

( 132 ) 2019/08/28(水) 10:58:16

黄水晶 トール

>>108 メアリー
“自分はセーフティにいるって考えで発言してるように見える”ことをミレーネの偽要素としているのかな?

今日の吊り位置優先順位としてミレーネは占い師の中で最も優先順位が低く吊られにくい位置だぜ。そして、それは短期的にみればミレーネの実際の役職に依存しないと判断したな。

なぜ、ミレーネの実際の役職に依存しない事項をミレーネの偽要素としているのか、または実際の役職に依存していると判断したのか。
を知りたいぜ。

もしも
“自分はセーフティにいるって考えで発言してるように見える”ことがミレーネの偽要素ではなく、ミレーネが偽と仮定した時のミレーネの思考の推察であるならば、その旨も伝えてくれると助かるな。

( 133 ) 2019/08/28(水) 11:18:56

【独】 黄水晶 トール

ここまでがバックログの評価
ここから調和機能による他者を模した発言

( -114 ) 2019/08/28(水) 11:23:37

【独】 黄水晶 トール

調和機能に該当する事項
・整理後の情報の開示
・占い師役職予想情報の開示

( -115 ) 2019/08/28(水) 11:36:11

黄水晶 トールは、猫目石 キャシー を投票先に選びました。


【独】 水宝玉 ミレーネ

error…
ミレーネのプログラムの修復に失敗、システムの復元は不可能と判断。ミレーネをアンインストールします。
現在進行率0% 残り59時間

ちょっ!?待って待って!!
嘘でしょ!?なんでよ〜!!

( -116 ) 2019/08/28(水) 11:36:46

【独】 曹灰硼石 ウェディ

ちなみに私は
キャシー狼ミレーネ狂ウェディ真を推したいですわ
キャシー狼ミレーネ狼ウェディ真もあるかもしれないけど私は初っ端から狼出るの怖いと思うんですよなぁあ

( -117 ) 2019/08/28(水) 11:36:55

【独】 水宝玉 ミレーネ

うぉおぉ!とまって〜!!

( -118 ) 2019/08/28(水) 11:37:36


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アンプリファイア ディーゼル
15回 残1101pt
天青石 セレスティア
9回 残1210pt 飴
黒蛋白石 アイリ
22回 残686pt
黄水晶 トール
13回 残958pt 飴
血玉石 メアリー
12回 残1105pt 飴
翡翠 フェイ
54回 残244pt 飴
水宝玉 ミレーネ
19回 残937pt 飴

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