人狼物語(瓜科国)


1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】


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見習い ミレイユ

すみません、そろそろ離席しなければなりません。
ただ、どんな結果になろうと誰かを責めるようなことは一切ありません。
十分に議論を交わし、渾身の自信を込めた最高の一票を、あなたが狼と思う相手に食らわせてやってください。
村の皆さんの健闘をお祈りしております。

( 132 ) 2019/05/15(水) 18:33:05

見習い ミレイユ

あ、今日も多分日替わりまでほぼ来られないと思います。
可能な限り覗きたいとは思いますが…。
それでは明日地上で会えることを祈っております。

( 133 ) 2019/05/15(水) 18:34:03

裏稼業 ロー

ミレイユの狩人2人出てくるという展開がほんとにありえるのかというのはオイラは全く想定して無かった(投票COなら狩人CO投票をしてる片方が噛まれてたらもう片方破綻だから騙りが出にくい)から狩人2人云々についてオイラが話ても狼のペースに持ち込まれるだけな気がするので、リソースを優先的にはそこに割けない。

( 134 ) 2019/05/15(水) 18:35:43

【独】 夜光性 シェーラ

リソースはさけないというリソースはさけれるみたいです。

( -62 ) 2019/05/15(水) 18:39:06

裏稼業 ロー

ただロー狩人視ってのは、ミレイユの口から出るのは相当おかしいんじゃないですか。
だってエメットを庇うときにあれだけエリーゼ吊りの日の投票についてあなたは触れてますよね、当然負オイラのチュレット投票も見てるはずです。

もちろんあの日は相当に混乱していたからあの投票だけで非狩人と=ではなくとも≒に映るんじゃないですか普通は。
エメットを庇う文脈ではがっつりしっかり投票を要素として持ち上げてるのに、自身が考えてたと主張する作戦では投票の要素を拾わずに、“喜んでたから”なんて雑な理由でロー狩人視なんてありえないでしょ

( 135 ) 2019/05/15(水) 18:43:29

裏稼業 ロー

で、なんで狼は“ロー狩人”なんていうのがすらっと出てきたのか考えました、たぶん狼はロー狩人をそれなりに警戒してた視点漏れだと思うんです

で、気づいたんですけど恐らく狩人狙いの噛みで噛まれたテレーズがチュレットの白、で、オイラもテレーズが噛まれる直前にチュレットに白貰ってるんですね、これ、狼サイドの作戦は狼騙りが狩人目に白を出すことで狩人狙いの噛みでグレコンと狼騙りの信用上げもできることを狙ってたんじゃないですか

( 136 ) 2019/05/15(水) 18:53:31

【独】 町娘 コレット

今考えていることは、オデットさんを信任するかどうかですね。

( -63 ) 2019/05/15(水) 18:59:55

裏稼業 ロー

裏付ける根拠もある、エメットの>>2:172 >>2:173でテレーズとローがともに“冷静、目的”っていう分類されてて他にその分類されてる人はいません。

エメット的にはそういう冷静な動きが狩人目に見えたから2人に白を出させ、2人を見極めてより冷静気味なテレーズを狩人認定、ローを霊噛みが通らなかった時のSGとして利用出来るように残したんじゃないですか
ミレイユの発言を見てても、どんなルートでも占いの片方白を囲い位置としてSGにするゲームメイクをしてたんだと思いますよ

( 137 ) 2019/05/15(水) 19:00:39

裏稼業 ローは、好奇心 エメット を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 裏稼業 ロー

とりあえずエメットに噛みを仮セットはしておいた、
オイラはもう表でしゃべるときは極力赤切るから反応できるか分からない、噛みはもち変えてもらっていい
あと更新の前後ここに来れるか分からない、もちろん出来るだけ来るようにはする

( *6 ) 2019/05/15(水) 19:04:42

裏稼業 ロー

てかミレイユの発言のツリガネ噛み考察が何よりも先に>>4:17出る時点でミレイユ−エメット透けてると思うんですが!

( 138 ) 2019/05/15(水) 19:08:23

【独】 調香師 チュレット

結構ローいい感じだな。村視点も後がないので、生存意欲ばりばりは大丈夫だろう。▼ミレイユで終わるか?

( -64 ) 2019/05/15(水) 19:30:14

【墓】 春眠不覚暁 テレーズ

このミレイユ/エメット説は説得力あると思いますけど、問題はその組み合わせだった時村勝てるかどうかですわね・・・

あと、オデットが昨夜のラストで狩COした理由はリアル都合と上のほうで言ってはいますよ。5日目GJ時点で出なかった理由はまだですけど、コレットでGJしたのなら出る出ないの正当性は半々ぐらいじゃないですかね。

( +162 ) 2019/05/15(水) 19:34:03

【独】 春眠不覚暁 テレーズ

ミレイユ/ローでこれできるならホント強いけど、まぁないかな・・・

( -65 ) 2019/05/15(水) 19:35:02

【独】 夜光性 シェーラ

私が聞きたいのは、狩人としてどう考えたかであって、
なぜ、ラストCOしたかじゃないです。

私はこのgjに価値を見出していないから、
そこを聞きたいんだよね。
オデット自身もそんなことを言っていた。

で、オデットがやってるのは
黒だと思うなら吊れ、あなたと考え方が違うんです。
だからなぁ。

( -66 ) 2019/05/15(水) 19:42:49

【独】 脱走?修道女 イリア

ん〜。
もうロー様吊りのタイミングではなくなったと思うし、
オデット様は狩りと信じる。
で、ヴィノール様でGJあったんでしたっけ?

( -67 ) 2019/05/15(水) 19:50:00

【独】 脱走?修道女 イリア

GJはコレット様2回か。

( -68 ) 2019/05/15(水) 19:50:33

【独】 脱走?修道女 イリア

ツリガネ様、真説が頭ちらちらするけれど
ユーリ様真でみると
ヴィノール様白か。

そうするとミレイユ様、エメット様ということになるのかな。

( -69 ) 2019/05/15(水) 19:57:48

【独】 脱走?修道女 イリア

この2人に対しては序盤、チュレット様触れてませんでしたわね。

( -70 ) 2019/05/15(水) 19:59:32

好奇心 エメット

戻り。読みながら、色々書いていく。

( 139 ) 2019/05/15(水) 20:07:36

【墓】 調香師 チュレット

これは票数的にはコレットが大事になるか...

( +163 ) 2019/05/15(水) 20:11:17

好奇心 エメット

>>5:100 について、否定を行う。

同意が得られた為、否定する。
前提@は誤り。チュレットがローを囲い、ローがチュレット真を推す事は信用勝負目的とは限らない。
・チュレットが自身の正当性を保つ為にローを占いした
・ローが自身の正当性を保つ為にチュレット真を推した
・霊が抜けた時の為に、取り敢えず囲っておいた

…等。前提の情報だけで信用勝負と決定づける事は出来ない。

( 140 ) 2019/05/15(水) 20:14:24

好奇心 エメット

続き

前提Aは誤り。信用勝負である根拠は、▲ツリガネ後の出来事より。
▲ツリガネ後にチュレットがローを囲い、民意等も視ながらローがチュレット真を推すことは出来る。

つまり、3w居る狼の目的が▲ツリガネ時点と、●ロー以外の前提@の行動時点で一致しているとは限らない。

また、捕捉Aの役職価値は占い>霊。という主張も、占いと霊が確定している状況でのもの。
露呈占い師数が増えれば、それだけ占い師の価値は落ちる。尺度の提出として不純。また、単純な護衛4択ではない。
31時に護衛が霊に寄るのは明白。ツリガネも入れている所はやはりフラットでは無い。
「見込みが有る」と「出来る」は別物。

( 141 ) 2019/05/15(水) 20:14:42

好奇心 エメット

主張@は誤り。チュレットとローが開始時点でお互いの力量やヘイトの買われ方等を十分に議論出来ていない事の方が一般的。
主張Aは誤り。狼が信用勝負の路線であった場合、信用勝負路線以外の行動を行わないという主張は現実的では無い。

捕捉@はローの主観的な話なので割愛。

( 142 ) 2019/05/15(水) 20:16:26

好奇心 エメット

>>137 について。
冷静や目的は、人物要素である事は2dayに示している。役職要素ではない。

また、『冷静な動きが狩人目に見えた』とし、シェーラ噛みを無視した発言はやはり塗りである。

( 143 ) 2019/05/15(水) 20:22:00

双子の青 ヴィノール

>>125 ミレイユ候補
ミレイユ候補のエリーゼをかばったっていう発言はどこのことを言ってるのかな?
>>5:36 >>5:42 >>5:77

むしろ積極的に吊りにいってると思うけど。

まあ、エリーゼ吊りに関しては、積極策・消極策・消去法・将来の不安などみんな色々と思うところもあっただろうからあんまり黒要素でもないけどね。

エリーゼと唯一コミュニケーションを取ってたエメットくらいだよ、エリーゼ白という結果から白要素が取れるのって。

( 144 ) 2019/05/15(水) 20:22:13

好奇心 エメット

「漂白する位置では無い」の「根拠がない」とするのは、素直な視点では無い。
エメットが狼であれば、「話術で吊り回避はどうにでも出来る」という事は>>6:131から客観的な根拠として成立。

どうにでも出来る人物が、1縄無駄にする事はデメリットでしかない。

また、人狼の勝利条件は「白くなること」ではない。誰か一人でも生存している事である。
エメットが2Dayに「白くなること」は、最終盤面まで生きている違和感を生む為、勝利条件目的の行動とは言いづらい。

( 145 ) 2019/05/15(水) 20:31:20

【墓】 遊蕩児 ネッド

>>129
単独感ってか、単純に全周囲フルボッコだったよね。(笑
流石にこれは全方位切れて無くね?とか思うくらいには・・・。

( +164 ) 2019/05/15(水) 20:31:46

好奇心 エメット

あとなんだっけ。ローのエメット黒視理由のアンカー纏めてください。
どれが本気としているのかよく分からないので。

( 146 ) 2019/05/15(水) 20:33:49

双子の青 ヴィノール

ローは狼ミレイユ−エメットに決め打った感じだね。

ミレイユはエメットともオデットとも(ひょっとしたら俺とも)誰とも繋がってそうなイメージがあるんだよね。垂れ流し系で人当たり良くて誰とでも絡むから。

対するローは狼だとしたら誰ともつながってないようにみえる。切れだとしたら大したもんだけど。

というか、俺はやっぱロー−ミレイユがド本命。

( 147 ) 2019/05/15(水) 20:34:14

【墓】 遊蕩児 ネッド

おー、エメットはオデットの事は一旦棚上げして、ロー吊るす方向にシフトしたわけか。

その方が建設的だし、精神的にも健全よね。
ローが黒なら明日はあるし、明日オデット生きてりゃ流石に疑いを強めなかきゃいけなくなるだろうしさ。

判断保留って大事よね。

( +165 ) 2019/05/15(水) 20:35:54

双子の青 ヴィノール

ちなみにエメットとオデットの切れはガチだと思ってる。

なんの足しにもならんと思うが。

( 148 ) 2019/05/15(水) 20:37:53

好奇心 エメット

ミレイユとヴィノールも切れてるね。
それは、問題にならないだろうから提出したか覚えてないけど。
確か>>3:184で根拠は出さずに提出したかな。
ミレイユーヴィノールならミレイユはラインから2人白置かざるを得ない状況があるからね。

( 149 ) 2019/05/15(水) 20:39:47

好奇心 エメット

オデット真軸…ローミレイユ或いは、ローヴィノール
オデット偽軸…ローオデット、ヴィノールは白

オデット≠ミレイユ…オデットーミレイユ時にオデットは恐らく流れていれば勝てていた。ミレイユ先吊は首を絞める展開。

結局今日はロー吊

( 150 ) 2019/05/15(水) 20:45:00

【墓】 遊蕩児 ネッド

しかし、生存欲云々言う割には、ミレイユは景気よくpt消費しちゃったよなぁ。
日替わり前にptが十分残ってない不安とか無かったんだろうか?

もしくは吊られるのが既定路線で、吊られなきゃラッキーくらいの腹積もりなのか・・。

( +166 ) 2019/05/15(水) 20:46:03

見習い ミレイユ

>>144 ヴィノールさん
鳩からチラッと。他のログは見れてません。目に付いたのだけ。
アンカも貼れません、ごめんなさい。
序盤で盤面整理に対して、そういう吊りはしたくないと言ってたと思います。
その後他の方からラインと見られてると思います。

( 151 ) 2019/05/15(水) 20:50:55

【墓】 遊蕩児 ネッド

>>122 >>123
改めて見直すと只の狼COに見える。(笑

( +167 ) 2019/05/15(水) 20:50:56

好奇心 エメット

オデットもそうだけど、狼の勝利条件って2w生存勝利じゃないですよ。最終的に1人生きてれば、勝ちです。

エメットが仲間は切らないと主張するのであれば、▲ツリガネって仲間切っている事にはならないと見てるんですかね

( 152 ) 2019/05/15(水) 20:51:01

双子の青 ヴィノール

>>151 ミレイユ
エリーゼの擁護ってことね。
そういう気持ちを持ちたいのは役職関係なく分かるからまあOKです。

( 153 ) 2019/05/15(水) 20:58:35

星の オデット

まだ自分の偽軸とか言ってるのか、エメット。

これどうしたらいいんだろうね。
どうしようもないのかね。

( 154 ) 2019/05/15(水) 20:58:46

町娘 コレット

どれだけオデットさんを信任するかは一日考えてたぐらいですからねぇ

( 155 ) 2019/05/15(水) 21:00:18

町娘 コレット

結論は信じるで決めましたが

( 156 ) 2019/05/15(水) 21:00:39

星の オデット、町娘 コレットプニュ( ´∀`)σ)Д`)

( A7 ) 2019/05/15(水) 21:02:12

町娘 コレット

正確に言うと、信じるしかないというところですけどね。
これで、わざわざ偽装だったらそれはオデットさんが上手だったでいいです。

( 157 ) 2019/05/15(水) 21:03:49

星の オデット

信じなくてもいいですが、吐露しておきます。

村騙りって基本的に悪手だと思うのですよね。
エリーゼの投票があのような形になっていなければ、誰も対抗いない訳ですから。

そもそもこのレベルでの議論が発生しない訳ですよ。

( 158 ) 2019/05/15(水) 21:05:52

星の オデット

エリーゼの投票は、これは悪意ではなくシステムのミスだと信じたいと思っていますよ。
自分に投票が出来ないシステムである上で、自分に投票する人に委任していた場合、ランダムでズレるでしょうから。
(このあたり要確認かもしれませんが)

( 159 ) 2019/05/15(水) 21:07:59

好奇心 エメット

まぁ、その辺り、オデットくんが真ならばエリーゼくんの方に問題はあるよね。

( 160 ) 2019/05/15(水) 21:10:19

町娘 コレット

投票忘れの可能性のほうかなぁ

( 161 ) 2019/05/15(水) 21:11:01

好奇心 エメット

うん。投票忘れというか、どうでもいいかー的なアレだとは思う。

( 162 ) 2019/05/15(水) 21:11:54

星の オデット

そこで真ならば、とかもうこっちにつっかからないでもらえますか?

乱暴な言葉は選ばないように、傷つけないようにとこちら、非常に意識しているのですけど。

( 163 ) 2019/05/15(水) 21:12:18


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生存者 (6)

見習い ミレイユ
44回 残24pt 飴
星の オデット
54回 残36pt 飴
裏稼業 ロー
18回 残895pt
町娘 コレット
20回 残1074pt
双子の青 ヴィノール
10回 残1153pt 飴
好奇心 エメット
39回 残407pt 飴

犠牲者 (4)

受信中 ギュル (2d)
綾取り ツリガネ (3d)
春眠不覚暁 テレーズ (4d)
夜光性 シェーラ (6d)

処刑者 (5)

煙草売り ヌァヴェル (3d)
ポスドク ヒューゴ (4d)
家令 ユーリ (5d)
【魂】白き魂 エリーゼ (6d)
調香師 チュレット (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

脱走?修道女 イリア (1d)
冒険家 ウィル (1d)
遊蕩児 ネッド (1d)
領主の娘 ロッテ (1d)
心配性 フィリーネ (1d)

発言種別

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囁/鳴/念/婚/叫
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