人狼物語(瓜科国)


1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】


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【独】 見習い ミレイユ

>>59 エメットさん
こういう所本当に上手いと思います。凄く助かります。ありがとうございます。

( -21 ) 2019/05/15(水) 01:11:38

星の オデット

いや正直>>50は、対話にならないレベルの話なのですよ。

自分のしたい事、やるべき事は常に吊り占い希望は出している。その上で自分は、ヴィノールとの契約履行を優先していた訳なのですよ。

これはやりとりとして村の上で実際に宣言して、行っている訳。

それに対して「狼だから最初から隠れ蓑にしている」と叩くならギリギリわかります。
ただ先日、自分はエリーゼを吊りたくないという気持ちもあり、ミレイユやエメットに問いかけている訳です。

エメットに、問いかけているのです。
エリーゼを吊りたくないから。

これらすべて、アピールと感じるのでしょう?
なら、説得できる余地はありません。
そういう事です。

( 61 ) 2019/05/15(水) 01:14:28

【独】 見習い ミレイユ

ん〜、でもエリーゼさんがヴィノールさん護衛だと最初のGJは納得できますね。
あそこで霊噛みってツリガネさん即抜き→テレーズさん噛みと合わせると良く分からないってみんな言ってましたよね。
でもGJ避けって考えるとしっくりきますね。

これは今言うかどうか迷うところですが、とりあえず最終日に取っておきましょうか…。

エリーゼさんの>>1:319占いは即抜きだと思う発言が狼の襲撃先をある程度コントロールしようとしてると見るのは考え過ぎでしょうか…。

( -22 ) 2019/05/15(水) 01:17:10

好奇心 エメット

契約にどういう拘束力があるんですか。その拘束は自陣営利より優先されるものですか

( 62 ) 2019/05/15(水) 01:21:29

【独】 見習い ミレイユ

いややっぱり今言っちゃいましょう。

( -23 ) 2019/05/15(水) 01:22:22

好奇心 エメット

契約が村利だからしているんじゃないんですか?
手段と目的が逆転してないですか?

( 63 ) 2019/05/15(水) 01:23:30

星の オデット

>エメット
うん、貴方はそれでいいよ。
喉は他の事に使ってください、どうぞ。

それもまた、貴方の望む人狼ゲームなのでしょう。

( 64 ) 2019/05/15(水) 01:26:29

【独】 春眠不覚暁 テレーズ

ここからは地上と何の関係もない一般論なのだけど、たぶん究極的には人狼はスキルと同時にマナーを競うゲームに進化すると思います。

村で一定のコンセンサスを取って、そこからはじかれたら吊られるゲームなのだから、マナーの悪い人、口の悪い人のほうが狼に近い、とされるほうが(スキル準拠より)基準としてわかりやすいし合理的だから、プレイヤーのレベルが上がればあがるほどマナーにうるさいゲームになっていく。

たぶん相手の話を曲解しただけで減点、横車を押すのもダメ、ふて腐れるなんてもっての外、みたいな。整理吊りの基準もレベルとともに上がっていくんじゃないですかね。

そんなゲームが面白いのかどうかは議論の余地があるでしょうけどねw

( -24 ) 2019/05/15(水) 01:27:24

【独】 春眠不覚暁 テレーズ

・・・まぁ、これ言い出すと「んなわけねーよ」といわれる向きもあるでしょうけど、例えばチェスや将棋や囲碁を見てもらえばわかると思います。

究極に近づくと咳払いさえうかつにできなくなりますよね。たぶんそうなれなかったゲームは逆に廃れていくんだと思います。

( -25 ) 2019/05/15(水) 01:30:04

好奇心 エメット

あと、ボクはオデットくんの「エリーゼ」を吊りたくない気持ちを受け取れなかったし、今見返しても>>5:39とかは「エリーゼ吊寄り」だと見えているよ。

( 65 ) 2019/05/15(水) 01:30:30

星の オデット

そうですね、じゃそれで。

( 66 ) 2019/05/15(水) 01:32:55

【独】 星の オデット

意図ですが。
二人の反応を引き出すために置いている言葉ではありますよ。

( -26 ) 2019/05/15(水) 01:33:51

見習い ミレイユ

>>56 ヴィノールさん
>>60に追加です。
飽くまでも仮にエリーゼさんが狩りだったあり得るか?かりだけに!って話であって、これをもってどちらが真というつもりは無いです。なので、オデットさんもあまりカリカリせずに読んで欲しいです、かりだけに。かりかりどこかり。

ログを見てて、最初のGJが出た日わたしは霊能噛みに違和感感じてたの見付けました。
で、そこから明後日の方向向いた推理を開始してしまったのですが、それは恥ずかしいのでポイしちゃって…。

ツリガネさん噛み、テレーズさん噛みをGJ避けと考えれば、ヴィノールさん噛みもそれほど違和感の無い噛みだと思うんですが、どうでしょう。
あの時は偶数進行でしたし。

エリーゼさんがヴィノールさんでGJ出したと考えるなら、狼がヴィノールさんを噛もうとした、ってことです。
そっちから考えるのもありなのではないでしょうか。

( 67 ) 2019/05/15(水) 01:34:48

好奇心 エメット

もう一度言います。村建て様の警告を確認してください。

( 68 ) 2019/05/15(水) 01:34:53

好奇心 エメット

ゲームに参加するにあたって示されているマナーは守りましょう。
今日はもう大丈夫です。明日から改善していただける事を願っています。

( 69 ) 2019/05/15(水) 01:36:40

見習い ミレイユ

そういえば、エリーゼさんが吊られる前はエリーゼさんとつながってるから怪しいって言われてて、エリーゼさん白が出たのに白視されずそのまま黒視されてるのに今気付きました!

他の言動のせいですね、すみません。善処します。

( 70 ) 2019/05/15(水) 01:37:26

【独】 好奇心 エメット

ゲーム壊すなよ。

( -27 ) 2019/05/15(水) 01:37:50

星の オデット

なるほど、何かしら不快な単語を口にしていましたか。
気になる単語を教えていただければ、使わないように注意いたします。

( 71 ) 2019/05/15(水) 01:39:27

【独】 見習い ミレイユ

どの位置にいる誰が狼でもあの場面で霊噛み一択なのだとしたら、オデットさんが狩人さんだと思います。仮じゃなく、確です。かりなのに。

でも、多分そうじゃないですね。オデットさん真を決め打てれば楽なのですが…。

( -28 ) 2019/05/15(水) 01:40:01

見習い ミレイユ

どうどうどう!
とりあえず、いったんお休みしましょ!
くまちゃんのぬいぐるみ抱っこしてお休みしましょ!
わたしはゆきだるまさんのぬいぐるみ抱っこして寝ますから!

( 72 ) 2019/05/15(水) 01:41:12

双子の青 ヴィノール

>>62 エメット
俺はオデット真でも偽でもどっちも疑問に思える点があったねー。
なのでオデットだけじゃなく反対側のエリーゼの動きも見たね、狼の襲撃筋もみてねそれで自分なりに出した結論がオデット真寄り。
エリーゼ真なら投票COに気付いてなかったとしても、早々に▼自分に2票入ってるんだから回避COくらい検討するんじゃないかな普通。

あと、オデット真なら今日襲撃されるかもしれないし、そうなったら俺ただもらいで終わっちゃう。
少しは恩返しせんとなー。
あと、▼ミレイユなのもひとまず俺の希望通りなこともあり〜。です。

( 73 ) 2019/05/15(水) 01:41:20

【独】 好奇心 エメット

身内村以外で初めてこの国に来たけど、もう来ないかもなぁ。
ログを読まない人(CT取れない事前提の参加)2名
ゲームを投げようとする人2名

( -29 ) 2019/05/15(水) 01:44:41

見習い ミレイユ

ん〜、何か皆さんとりあえずわたし吊って後は明日考えようって思ってません?
一手のミスも許されないんですから、二匹セットで考えないといけないと思うんですが。
わたし狼として、誰が相方だと思ってるんでしょう。
その相方さんと組んだわたしを想像して、ここ数日の生存意欲ってしっくりきます?

( 74 ) 2019/05/15(水) 01:49:18

見習い ミレイユ

あ、ゆきだるまさんのぬいぐるみ抱っこして寝るんでした!
ゆきだるまさんは白いんですよ〜。真っ白です〜。
まるでわたしみたいですね〜。

どこがやねん!自分で言うな!

ほなさいならです〜。

( 75 ) 2019/05/15(水) 01:50:29

好奇心 エメット

>>オデットさん

オデットさんが不快な単語を口にしたという事では無いです。
禁止行為『中の人が本気で、怒って喧嘩をする、泣く、落ち込む』に「ログに出して周りも巻き込んで、村の進行自体の精神的な障害にしてしまう行為」と明記されています。オデットさんはこれをどう解釈されましたか?

私がオデットさんに不快な事があったか?と聞いたのは、最悪のケースを回避する為です。

( 76 ) 2019/05/15(水) 01:51:53

好奇心 エメット

一応断りを入れておきますが偽で見ているなら〜とかそういう次元の話ではないですからね。

( 77 ) 2019/05/15(水) 01:53:51

【墓】 心配性 フィリーネ

>>62 >>63
その場合エメットさんが追求すべきなのはヴィノールさん>>58では?

( +136 ) 2019/05/15(水) 01:54:21

星の オデット

自分の言動で、エメットが怒る、泣く、落ち込むなど、精神的に滅入るような発言があったとしたら。
その箇所を教えて下さい、謝罪いたします。

精神的に追い詰めるといった意図は、こちらにはありませんでしたので。

( 78 ) 2019/05/15(水) 01:57:54

好奇心 エメット

>>73 ヴィノールくん

あぁ、アンカー出さずに発言して申し訳なかったね。
オデットくんの>>61に対してだよ。

確かに、エリーゼくんの位置ならCOするべきだと思うけれど、エリーゼくんの人物像が推理をぼやけさせてしまうんだよね。
指定自体は把握しに浮上している事を含めると特にね。

( 79 ) 2019/05/15(水) 02:06:22

好奇心 エメット

オデットさんのその投げやりに見える態度の中に、そういった感情があるのではないかという話ですよ。

( 80 ) 2019/05/15(水) 02:08:07

星の オデット

別に怒るような事でもなし、泣くような事でもなし、精神的に落ち込むような事でもなし。

( 81 ) 2019/05/15(水) 02:14:24

星の オデット

「アピールに見えます」
「こういう動きをしていました、これでもアピールですか?」
「やはり、エリーゼ吊りに見えてますよ」

要約するとこうでしょ。
どうにもなりませんよ。

( 82 ) 2019/05/15(水) 02:17:51

好奇心 エメット

そういった感情がある事を考え、フォローを行おうとしました。個人に対して不快な言動が無いのであればゲーム内の事でしょう。
ゲーム内の出来事で、吊っていい等の発言はしないように努めるのがマナーではないですか?

率直にゲームを壊して欲しくないんですよ。

( 83 ) 2019/05/15(水) 02:18:57

好奇心 エメット

「はー萎えた。じゃあ私吊りで」こう言っている様に映りますが。

( 84 ) 2019/05/15(水) 02:21:34

見習い ミレイユ

わー!まだやってるー!
オデットさん、>>18のお気持ちは分かりますし、わたしも一端を担ってるので申し訳無いと思います。
ただ、少なくともエリーゼさんを吊った時に関しては、わたしとエメットさんは最後までコレットさんの決定に従ってたはずです。
エメットさんに至っては場の収集を試み、双方をとりなそうとしていました。
その二人に対してのみこういう態度をされるのはなぜなのでしょうか。

( 85 ) 2019/05/15(水) 02:21:39

【独】 見習い ミレイユ

あー、そういえば昨日のエメットさんの>>6:60を明日聞いておかないと…。
今は聞ける雰囲気じゃなさそうですし。
っていうか、お風呂入らないと!

( -30 ) 2019/05/15(水) 02:23:01

星の オデット

>>84
繰り返すようですが『信用できない(=狼だと見ている)』なら、先に吊ってください。
というレベルですよ。

( 86 ) 2019/05/15(水) 02:24:05

好奇心 エメット

周りから信用して貰う様に努めるという部分が抜けているのは何故でしょうか。

( 87 ) 2019/05/15(水) 02:27:15

星の オデット

まず狩人の真偽を考えるなら、他の候補から詰めて思考する訳ですよ。
テレーズが物言わぬ狩人だったか、シェーラがあれだけ言いながら狩人COをしない人なのか。
エリーゼの投票が、狩人としての動きだったのか。


エメットの能力的に、それがまっさきに出来ると思っていたのですよね。

( 88 ) 2019/05/15(水) 02:30:17

好奇心 エメット

テレーズシェーラの狩人は追ってないですよ。
問題はエリーゼです。エリーゼの事は正直私には全く分からないです。
ツリガネとそう変わらないです。だから、なるべくエリーゼがどうか?ではなく、オデットがどうか?で考えています。

( 89 ) 2019/05/15(水) 02:36:31

星の オデット

自分に出来る事はしましたし。
護衛先と理由も並べてます。

( 90 ) 2019/05/15(水) 02:37:43

見習い ミレイユ

FF外から失礼します。
>>6:60を見ると、エメットさんはオデットさん狩人をその時点で高い確率で見積もってたようですし、その場合狼を一匹確信できるとまで言ってます。

ただ、エリーゼさんのことがノイズとなって邪魔なので、それをクリアにする為にオデットさんと対話したいってことなのだと思います。
秩序立った理論って、ああいうノイズに凄い弱い物だと思うのです。
なので、きちんとお話しできるオデットさんとお話して、自分の推理を確信に変えたいんだと思います。
決して信用してないというわけではないと思うのですよ。

( 91 ) 2019/05/15(水) 02:48:00

【独】 星の オデット

FF外から・・・ダブルラリアットは名曲だと思います。

( -31 ) 2019/05/15(水) 02:51:10

見習い ミレイユ

わたしも同様ですよ。
エメットさんの分析の回避型でしたっけ?
慎重で臆病な性格なので、できるだけ石橋を叩いておきたいのです。
特に今日は吊り間違ったら負けですから。
叩かれたのが痛かったのならごめんなさい。

( 92 ) 2019/05/15(水) 02:52:01

見習い ミレイユ

すみません、流石に毎日寝不足なので、今日はもう本当にお布団さんに入らせていただきます。
明日オデットさんがいつもの口調の楽しいオデットさんに戻ってるのを期待してるのな、です。
あと、独り言で結構ネタ拾ったりしてるので、村が終わってから良かったら読んでくださいね。

( 93 ) 2019/05/15(水) 02:56:07

【独】 見習い ミレイユ

┏━━━━━┓
┃オフトン ┃<ピピッ
┃タスカル?┃
┗━━━━━┛


へー、これオフトン?って言うんですか?
ここをめくって…足を入れると…うわー、ぬくいですこれ!めっさぬくい!
いいですねー、これ!!
ありがとうございます、これならりんさんもゆっくり眠れると思います!
すごい助かります!

( -32 ) 2019/05/15(水) 03:01:58

【独】 見習い ミレイユ

ネタ発言してないで寝ます。

( -33 ) 2019/05/15(水) 03:02:10

【独】 見習い ミレイユ

ネタ発言だけに寝たっていうね!やかましいわ!

( -34 ) 2019/05/15(水) 03:02:30

【墓】 脱走?修道女 イリア

おっぱいなのだけを把握した朝でございますわ。
おはようございます。

( +137 ) 2019/05/15(水) 05:54:52

星の オデット

まぁ眠りが浅い訳で。

今の感情は灰に埋めましょうそうしましょう。

( 94 ) 2019/05/15(水) 06:04:20


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54回 残36pt 飴
裏稼業 ロー
18回 残895pt
町娘 コレット
20回 残1074pt
双子の青 ヴィノール
10回 残1153pt 飴
好奇心 エメット
39回 残407pt 飴

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春眠不覚暁 テレーズ (4d)
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調香師 チュレット (7d)

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見物人 (0)

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脱走?修道女 イリア (1d)
冒険家 ウィル (1d)
遊蕩児 ネッド (1d)
領主の娘 ロッテ (1d)
心配性 フィリーネ (1d)

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