1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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煙草売り ヌァヴェル
発言が薄いから放置するの怖い、じゃなくてさ。
エリーゼ狼の場合の3狼位置と、その狼陣営が
狙っている勝ち筋ぐらい考えて欲しいんだけどねえ。
それを考え出したらエリーゼ狼なんて想定は
現実的でないことが分かると思うんだけど、どうだい？
①占狼・テレーズ・エリーゼ
エリーゼがテレーズへの誘導を早々に放棄したことの
メリットが唯一発生するのが、この組み合わせ。
ただ、この3狼が初日の動きで勝てると思えるかい？
占狼を含めて誰も村からの信用を取りに来ないなんてさ。
②占狼・(テレーズ以外)・エリーゼ
この組み合わせでエリーゼがテレーズを村置きするのは、
LW役の黒塗り候補を無意味に狭めてるだけさね。
エリーゼの言葉が信用されるかどうかを別としても、
少なくともLW視点で得られるメリットが何もない。
煙草売り ヌァヴェル
②の続き。
信用勝負の気配がないって意見がどこかで出てたけど、
それなら占狼はいずれ死ぬ立場になるわけだよ。
信用を取りに来てる占い候補がいないのは同意だし、
そう考えたらこの状況がLWの利に一切繋がってないね。
エリーゼを狼で固定した場合にどの可能性を考えても
違和感しかないのであれば、エリーゼが狼という
スタート地点が間違っているということさね。
よってエリーゼは村。 ここをSGに出来るような
反証もないのなら、盤面的にも吊る必要は一切ないねえ。
家令 ユーリ
すれ違っているという感じではなさげなのですが。
もやっとするから、なんか淀む気がします。
すみませんそろそろ鳩回収します。
今日も２０時前後から出没予定です。（失礼します
夜光性 シェーラ
エメットさんの▼ヌァヴェルって嫌いだからしてるのでしょうか？
ヌァヴェルを最黒と言ってましたが、最狼とは言ってませんし、
黒く見てる理由は意味不明な疑いをされたから、ぐらいしかわかりませんでしたが。
嫌いな人を追い出すだけなら狼が最強に思いますので。
夜光性 シェーラ
ヌァヴェルに固執してるとはまた違いますね。
（ヌァヴェルとずっと話してたイメージ）
何の話をしていて、何を解決できる前提でいますか？
煙草売り ヌァヴェル
>>225 シェーラ
それは解釈に無理があるだろうよ。 最黒＝最狼さね。
最も黒く見えるけど最も狼に見えるわけじゃない、って
それどういう発想になったら成立するんだい？
だから私を吊りたい動きは最黒主張と一貫してるよ。
私が>>220に違和感を覚えるのはそこじゃない。
エリーゼが引き合いに出されている点だよ。
エメットがエリーゼを黒く見ていた記憶はないからねえ。
あって、扱いに困っていた程度の認識しかない。
ならば、「黒く見ているわけでも主観お化けでもない」エリーゼと、「黒く見ている上に主観お化け」のヌァヴェルがエメットの中で天秤の両側にいることが違和感。
「どの観点でもヌァヴェル吊り一択」とならないことさ。
反証は「今時点で村全体の流れがエリーゼ吊りだから、
村目線と自視点を天秤にかけた」ぐらいだろうけど、
>>220を投げる時点での村の空気が▼エリーゼ
一色だったと言える根拠があるなら提示しておくれよ。
煙草売り ヌァヴェル
>>223 ミレイユ
私が言い出すまで、誰もエリーゼのテレーズ村置き発言を
重視して考察してなかったようにしか見えないけどね。
村に拾ってもらえない狙いなんて何の意味もない。
テレーズに偽黒投げて吊らせたいと狼が思ってるなら、
エリーゼのやってることって単に邪魔でしかないさね。
煙草売り ヌァヴェル
>>221 ユーリ
ないよ。 逆にありだと考えてるように読めるのかい？
ここまで翻意を迫られると、思考誘導にも見えるねえ。
ユーリの本気度にも依存するから、これは微要素だけど。
好奇心 エメット
対話姿勢が無いと言うのは、他者視点だとどうなんだろうね。ボクの位置から見るとはっきり分かるだろうけれどね。
でも、そうなると、何故エメットとは対話姿勢が無くなるのか？という話で。この恣意的な取捨選択をどう見るのかね。
好奇心 エメット
ラッキーと言われると白寄りみたいな表現だから、ちょっと違うかな。黒寄りの整理が近いね。霊能結果白と言われても、「あっ、そう」って程度。
正直に2日目開幕からヌァヴェルくんとそれ周りに構ってたからまだよく見られてないよ。
箱に着いてから意見纏めて出すつもりだよ。
見習い ミレイユ
>>226 シェーラさん
おおおシェーラさん！質問ありがとうございます！
ええと、固執してるように見られるだろうなあ、という自覚はありますが、何というか気になるので…。
わたし自分からおかしな所見付けて突っつくの苦手なので、話してる相手に偏りがあるのも自覚してますし、何とかしたいなあとも思ってます。
なので、前にも触れましたがわたしを突っついてもらえると色々考えることができて話せるので助かるんです。
その中でヌァヴェルさんに色々突っつかれて、お話しを続けてきた感じですね。
他にも突っついて下さった方はいらっしゃるんですが、話してみてある程度理解できたんです。
自分と同じ意見かどうかではなく、その人なりの考え方に筋が通ってるというか。
納得？納得ですね。納得できました。はい。
でもヌァヴェルさんにはそういうのが少なくて、むしろごまかされてるというか、けむにまかれてるというか、そんな感じがしてモヤモヤするんです。モヤモヤ。
なので、そこをすっきりさせたくて対話を続けた結果、固執してるように、ようにというか固執ですね、固執しちゃってるんだと思うんです。
見習い ミレイユ
>>227 シェーラさん
あ、こっち見てませんでした！
ええと、今日に関しては主にエメットさん黒決め打ちに対する違和感…でしょうか。
ツリガネさん黒視はまだ分かりますが、そこへのライン切りによる黒決め打ちは分からないです。
それこそヌァヴェルさんが昨日の時点でエメットさんを黒塗りしようと昨日の時点で決めてたんじゃないか？ってぐらいです。
ヌァヴェルさんのエメットさん評も良く分からないですし、エメットさん狼であること前提で理論を後付けしてる印象を受けました。
実は後で詳しくお話しするつもりでしたが、そんな感じで現時点ではヌァヴェルさんかなり黒く見えてます。
そういうスタイルなのかもしれませんが、何かお話ししてる内に急激に黒く感じてきたので…。
解決したいのはモヤモヤ感と、それによるヌァヴェルさんへの黒視です。
エメットさんを疑うなというわけではありませんが、過程に納得できない感じです。
見習い ミレイユ
時間無いのでちょっとだけ。
まとめ役さんの指定に必ずしも従う必要は無いと思いますが、その場合はそうしたい理由も添えて説得して欲しいです。
黒狙いというなら少なくとも今日はわたしはエリーゼさんに投票したくないです。
盤面整理でエリーゼさん吊りに流れると、投票で誰が誰を疑ってるかとかも見れなくなりますし。
また後で鳩さん飛ばします。
夜光性 シェーラ
ミレイユのモヤモヤとは何ぞやと思い、見直しましたが、
ヌァヴェルの「エメットは隠し事が嫌い」という部分と、ごまかしをしてる部分との矛盾に感じてるところでしょうか。
隠し事が嫌いなら、ごまかすことはせず、堂々とプレイングをするとか？
裏稼業 ローは、綾取り ツリガネ を能力（襲う）の対象に選びました。
調香師 チュレットは、【魂】白き魂 エリーゼ を投票先に選びました。
調香師 チュレットは、綾取り ツリガネ を能力（襲う）の対象に選びました。
夜光性 シェーラ
で、矛盾しているという前提で考えます。
なぜ、矛盾が発生したのか。
答えは簡単、「エメット人狼確信」したから
ヌァヴェルの頭の中ではエメットは人狼で、今までの行動はすべて人狼の行為とみているわけです。
で、ヌァヴェルが次に起こす、起こしたい行動は「エメットを吊り殺す」こと。
どれだけ小さな要素であっても、そのすべては人狼の行為と見なし、
それを失点としてあげていると思います。
過去で拾ったものは投げ捨ててでもね。
夜光性 シェーラ
ヌァヴェルとミレイユのやり取りをすべて見ているわけではありませんが、
現状のヌァヴェルを見ると、勢い任せなところがあるので、
そのミレイユが感じた矛盾の箇所の質問でも、勢い任せで論理的でない対応がされたんじゃないでしょうか。
と、矛盾の発生理由とミレイユのモヤモヤ部分を言語化してみました。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
まず整理。
ツリガネ狂の説明。
エメット>>4を見れば、吊られたい狂人は相手の内訳など関係なくそのまま沈むだろう。特に浮上して発言を始める理由もない
ヒューゴ／ロー狼の構築。
これはまだ表には出さない。
今日の占いにどちらかを当てる。
エリーゼ吊りに関する発言
ようは「エリーゼが狼だった時どう考えるか」だよね。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
シェーラは結局、狼に向けてあのふわっとした発言をしているのだと思えば白になるのではないかなぁ。
ＧＳ
ヴィノ＞シェーラ＞（エメット）＞オデット＞（ヌァヴェル）ヒューゴ、ロー
エメットとヌァヴェルはこのやり取りが決着するまでは乱高下すると思うので。現状ではヌァヴェルのほうが判断が困るぶん「吊っていいんじゃないの」みたいな気分。
つうか、ツリガネーエメットにラインが取れるならヌァヴェルにも取れてしまうと気づいた。
【独】 見習い ミレイユ
わたしも喉が厳しくなってきました…。まさかこんなにしゃべると思ってなかったのですが、RPや口調で少し無駄に使っちゃったかもですね。気を付けます。
煙草売り ヌァヴェル
>>249 ミレイユ
あれもあり得る、これもあり得る、って。
じゃあ、お前さんは議事を読んだ時の受け取り方って
普段どういう風にしているんだい？と聞きたくなるねえ。
春眠不覚暁 テレーズ
昼･･･と言いつつこんな時間になってしまったわね。
まずツリガネ周りの整理だけど、狂人ツリガネの現状でのベターを考えると、今日か明日に吊られてしまうことだと考えているのかな。以前から漠然と方向性としてはあったかもしれないところに>>4が来たのでエメットがご主人様だと直感したのではないかしら。その後の村の流れを見て、もう話す理由も見出せないのだと思います。
これ、実際にエメットが狼かどうかはまったく関係がない（ツリガネ狂がそこまでログ読み込んでるかもわからない）ので、ツリガネの直感をエメットの黒要素に計上するかどうかはなんとも。
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