1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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双子の青 ヴィノール
>>137 シェーラ
それ俺らの業界では「整理吊り」って言うんだけど、●使わなあかんのん？
直吊りじゃダメなんですか？直吊りじゃ？（蓮舫）
黒出してもらって吊るより、狼一本吊りした方が
真占い師の結果が残せる分、灰が狭まってくれて僕ら助かるんだけどなー。
考え直してもらえないかなー。
考えなおすって言うんだったらあたし明日の▼はシェーラの案に乗りますわよ？（取引）
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
>>141鍋「少なくともシェーラやヴィノールは納得しないだろう」か。
シェーラの●ヒューゴを見る限り、他の人がＳＧ潰しで●出してきても気にしないタイプに見えるからなぁ。逆だな。ヴィノはどうかな。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
「処理枠」って言葉の意味に齟齬があるんじゃないか？
シェーラが言ってるのは「自力で白くなれないヒューゴは占い当てるしかない」ってことじゃないのかな。
好奇心 エメット
あぁ、処理枠という理由だけの提示なら●ヒューゴに乗るつもりは無いかな。発言自体は落とす努力が見えるからね。
ただ、ヒューゴくんはどこか地に足が付いてない感じはあるけれど。
双子の青 ヴィノール
>>141 ヌァヴェル
だから勝手に俺の思考を推し量って押し売りすんなよって。
●ミレイユ良いじゃないのさ。
あれはきっと後半伸びてくるタイプよ。
疑われてるってプレッシャーがなくなったら、直線ラスト3ハロン一目散のタイプだわ。
これはローへの返事にもなるけど、俺は断然白狙いで占い使いたい派。
白ギャンギャン作って灰を狭めてけば狼吊り切って勝てるわよきっと。
白狙いなんだから偽黒だされたって屁の河童だよ。
その占い師を逆に審問にかけたるわ。
煙草売り ヌァヴェル
シェーラの「処理枠」って言葉の意図と、
エメットやヴィノールが口にする「処理枠」が
噛み合ってるようにとても見えないのは私だけかねえ。
正直、シェーラはその先のリターンもある程度
見据えてると思うんだけど、そこは触れないでおくよ。
シェーラ本人がそこまで言及したくなさそうだし。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
シェーラの「処理枠」
を整理、つまり吊りだけと捉えたのがヴィノエメット。
鍋さんは占い処理を含んだニュアンスで捉えている。
ちなみに自分は後者。
煙草売り ヌァヴェル
>>148 ヴィノール
そうかい、そこは大きく意見が合わないところだねえ。
私は、ミレイユに伸びてくる要素はそこまで感じてない。
白狙いで占いを使いたいのは別に引っ掛からないけど、
その対象がミレイユってのは首をかしげてしまうねえ。
もう一つ、お前さんには失礼を承知で言うが、
そこまでお前さんに火力があるようには見えないさね。
心配性 フィリーネ
春眠不覚暁 テレーズ
シェーラ>>137の「処理枠」はわたくしは
「後半になっても白黒を判断できそうに見えないから占処理を早めに当てよう」という意味合いに聞こえましたわね。ヴィノさんの>>149の「噛み合ってない」も似たようなニュアンスですかね？
そのヌァヴェルさん>>141「シェーラやヴィノールは納得しないだろう」については私にはシェーラさんがＳＧ潰しを容認するタイプだと見えましたのでこちらも少しかみ合わない感じを受けております。
双子の青 ヴィノール
>>152 シェーラ
あーらら、交渉不成立ー。
俺なら相手が誰であろうと共闘できるなら喜々として乗るんだけどな。よっしゃ2票獲得ーって。
たまに謎の「1日分の投票保留したから翌日は2倍」理論とかも打ち出す。
まあ、シェーラの考えだからそれは仕方がない。
どっちが真占い師の心に刺さるプレゼンするか勝負だな。
煙草売り ヌァヴェル
ロー狼のパターンって、あってもエメットと2狼で
表からべったりして露骨なライン見せつけ～、
ぐらいしか思いつかないねえ。 村に否定させる、的な。
他灰からのローへの触り方が、遠巻き過ぎるさね。
触るの困ってるようにすら見える。 感覚的だけどね。
ヴィノール→ローについても、言葉はフランク気味だが
心理的な距離は遠巻きなまんまに見えて仕方ないねえ。
とはいえここはかなり自分の中で脆さを含んでるので、
反証可能なら是非投げてきて欲しいと思うレベルさね。
煙草売り ヌァヴェル
>>153 テレーズ
私の見立てでは、シェーラはその先を見てる。 とだけ。
それ以上はシェーラ自身が語らない限り言いたくないね。
煙草売り ヌァヴェル
ここでエメットから>>157が見えたのは少し驚きだねえ。
とはいえ、>>156の仮定を覆すほどじゃないという印象。
まあそれ自体も可能性の域止まり、という感覚さね。
双子の青 ヴィノール
>>151 ヌァヴェル
それがお前の情に流されてるとこなんだよ！（往復びんた）
って張られるかもってのを承知で言うが、ミレイユは自分なりに自分の視点で疑問を解決するし（>>115）、疑問を持っても自分で考えて自分なりの論点を明確にしてる（>>107、>>145）。
これ俺が思うに余計な思考（狼のSG作り思考）を入れる隙間がなく、素直に疑問に立ち向かってるからだと思うぜ。
こういう姿勢魅せる奴は最後バカみたいに強い。周りにやつらがその過程をちゃんと見てるからだ。
だから伸びる。
あと、余談だが、占い師の偽塗はべつにそこまで難しくない。
だって占い師って相手のある仕事だから。検討材料がその占い師個人のレベルだけでなく、相手関係も使えるからだな。多角的に検証できるって奴だ。
煙草売り ヌァヴェル
多角的に検証できるかどうか、じゃあないねえ。
お前さんの「抉り方」みたいなものを見て言ってる。
ま、これはあくまで私からの「評価」だ。
気になってしまうようなら、忘れて構わないさね。
【赤】 双子の青 ヴィノール
そういえば、赤ログ全然使ってなかった。
MTGでは赤緑なんだけどな。
ごめんな。なんかあったら書き残しておいてください。
春眠不覚暁 テレーズ
ヌァヴェル>>158
それはまぁ、そうでなければ>>71は単に村を混乱させるためということになってしまいますから先があるのでしょう。具体的なものは私には見えてないのでシェーラが説明するのを楽しみに待っておきます。
確認ですけど
★シェーラがＳＧ潰しだけでの（他人の）占い先を納得しないだろう、という見立ては今でも変化なし、ですか？
好奇心 エメット
>>156 ヌァヴェルくん
キミと相性が悪いのか、それとも役職からか。
ボクは、キミのその発言理解出来無いし、どこかロー上げの意図がある様に視えるよ。
①未起床２人居る中で、「ローエ」以外ロ白発言。
②「ローエ」の『ライン』という肝心な部分の言語化が為されていない
③「他灰からのローへの触り方が、遠巻き過ぎる」という理由でエメ以外の灰≠ローを取っているのに対して、エメット>>16への他灰への触れ方を≠と取っている形跡が視えない。
欠陥だらけだよ。③については、考察矛盾に感じる。
ただ、①からヌァヴェル≠オデット、≠エリーゼは弱く成立っぽいかな。
オデットとエリーゼ狼の可能性が無い前提の考察は、狼仮定視点漏れだろうと思うからね。
煙草売り ヌァヴェル
それ。 ほんとそれ。 超同意だねえ。
そこがヴィノールの良いところだと私は思うんだけど、
同時に入れ込んだ相手を庇う等の役目は
不向きだろうと感じる部分でもあるんだよ。
この点、シェーラの感想はちょいと聞いてみたいかね。
春眠不覚暁 テレーズ
ＭｔＧって最近はクリーチャーで殴りあいするゲームになったと聞いてギャップを感じます。
青黒といえばカウンターと手札破壊みたいな印象
裏稼業 ロー
とりま寝る前に
>>157 エメット
意図って言われてもなあ、オイラはそもそも始まったばかりの要素を探り合う段階で黒目白目っていきなり言うのは無理&意味ないと思ってるし。
強いて言うならエメットand周りの反応を出したかったてとこだけど、「じゃあ反応を見た感想は？」って今聞かれても正直困るぜ。
気になったこと、拾った要素をピン止めしとく感覚だわな。
後々使えるかもしれないし、使えないかもしれない。
何が使える要素かは今段階では分からないから、自分が要素を感じたとこをとりあえずおさえとく。
ちなエメットについての評価は前述の通り、真面目だけどちょーっと口が急いでないかって感じ。
煙草売り ヌァヴェル
あっはっは、一本取られたね。 言われればそうさね。
シェーラに色々伺いを立てるのは脳トレに良さそうだ。
不満はあるかもだけど、これからも利用させてもらうよ。
【赤】 裏稼業 ロー
ういー、お疲れ。
オイラはひとまずこの辺で。
基本は夕夜だけど、昼間もちょっとならここ覗きに来れるよ。
つっても、今日はまだそんなに話すこと無いと思うけどね。誰が狩りっぽいかとかそんくらい？
煙草売り ヌァヴェル
責任責任って、おやおや真面目さんだねえ。
今日中に100点満点の答案を作らなきゃ
いけないわけじゃあないからね、自由気ままの
のんべんだらり、ってやつよ。 一杯どうだい？
夜光性 シェーラ
ヴィノールが他人を庇うのが不向きかどうか。
不向きだと思いますね。
客観より主観の方が強いでしょうから。
他人の白を主張するより、自分が思ってるからそうなんだ！という感じでしょうか。
そして殴りつける方が得意そう。
煙草売り ヌァヴェル
殴りつけるの、得意に見えるのかい。 なるほどねえ。
私には、振り上げた手を振り下ろせない性格に見えるよ。
推理ドラマ的に表現すれば、
「殺意を持って相手の自宅に向かい、凶器に使えそうな
物を手に掴んで振り上げたものの、結局振り下ろせず
未遂でお縄になる」タイプだと勝手に思ってるさね。
【独】 好奇心 エメット
今回のKeywordは、
・同調
・１～２主旨
・分類と関係性構築
・伏せと開示
・焦点盲点
・文章構成と品詞の位置を意識
プロの独り言だと遡るの大変だから、こっちに再掲と
煙草売り ヌァヴェル
>>164 テレーズ
☆変化なし、だねえ。 付加価値のない平面的な主張を
是とするようには、私の目にはずっと見えてないよ。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
もしヒューゴ狼ならヴィノにライン取ることにしようかな。
ヌァヴェル狼だとして、この策士気質は赤窓ではスルーされてると見るから表でも触ってない人･･･と
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