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1887 闇狩人たちと無口な狼たちの村（共食い可）

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視点：人狼墓全

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ジョウカン

>>54 サクラ殿
拙僧もわかり申した。
マオ殿を吊って【明日続いていた】場合なので、狼は既に吊られている、という話。
その賭けを今日するならば、昨日サクラ殿を吊る必要はありませぬ。

( 59 ) 2018/10/25(木) 19:37:11

キッカ

みんなに聞いてほしいけど、両占い師視点潜伏狼（キッカはLW）の影もまだ踏めていない状況デース。
この村の狼秘話を持たないので、極論普通の狼より白くなる事は簡単デス。
つまり村のみんなは、「誰よりも白くなる事」が全員必要なんデス。
白位置を狼に取られたら、誰が占師でも村負けありうるんデース。

聞いてるかー！カツラジョウカンー！！
あっマオおかえり！

( 60 ) 2018/10/25(木) 19:40:12

ただいま
パルルちゃんの言葉わかりにくいー、流れで説明するね

>>43「キッカかマオの自由投票」をした場合、キッカ真マオ狼派が多いとマオ吊りになるよね。
それでもし3狼生存で村負けだったら終了。

ただ、マオ吊って続いた場合は、翌日も必ずキッカ真で話を進める必要は無い＝ユメコ真で狼が吊り襲撃で死んでた可能性を排除しなくてもいい。
つまり>>48「キッカ真なら、ユメコ狼とマオ狼が墓下」だけでなく「ユメコ真なら、キッカ狼で居ても他に1狼」の可能性もあるということ。
だと思います。

( 61 ) 2018/10/25(木) 19:52:01

ユウキ

サクラさん、おかえりなさい！

占い吊りについて、3狼残り想定でローラーをするなら灰に2縄ある昨日からですが、サガネさんが仰るように決め打ちをするなら今日まで猶予がありました。

サクラさん
キッカさん真を決め打つことを理由に昨日ユメコさん吊りを希望されましたが、もう1日待たなかったことに理由はありますか？

>>50 ジョウカンさん
ジョウカンさんは、>>3:95より進行に強い押しはないように見えました。昨日の気持ちとしては、僕のようにキッカさん真を決め打つかローラーか自体の判断を先延ばしにしたわけではなく、昨日占い師吊りに手をつけるならキッパリとローラーするし、そうならなければ決め打ち路線で戦うと割り切られていたということでしょうか。

( 62 ) 2018/10/25(木) 19:53:34

サクラ

>>48「最終日を目指す思考」って言葉の使い方が謎だけど…
そもそも、コアズレがひどいこの村では有益な議論による意見統一はできない。それなら自由投票のほうが、っていう考えが最初にあるんだと思う。
私もだいぶ言葉足らずだけどパルルちゃんは初日からずっと言葉足らずなことが多いぞっ

ジョウカンさん>>59
サクラじゃなくてユメコだよね？　いや、現実問題、すでにユメコちゃん吊ってるじゃん。昨日の吊りの結果から、今日の情報とか議論とか何も関係なしに今日の吊りが決まっちゃうの？
パルルちゃんも言ってるけど、「続いたらその時その時で考えていけば良い」「村側は負けるまで負けじゃない」だと私は思うよ。

( 63 ) 2018/10/25(木) 19:54:44

サガネ

坊さん>>28
さんくす。自分が受ける側だからより強く感じてるのかもだな。

キッカっち>>55
さんくｓ･･･ん？元々マオっち占も元は白狙いだったんだよね？両狼はあり得なさそうって、いくらかは黒出る予感はあったってことかな？

パルっち>>61
解説助かる～大分すっきりしたありがと！
でもそれでもやっぱり「最終日を想定して･･･」と乖離しない？明日終了視野もありじゃん。

( 64 ) 2018/10/25(木) 20:00:07

サクラ

ジョウカンさん人間ならもっと人間ぽくなってほしいから私は説得するよ。
>>36「拙僧の生き汚さを添えて、両吊りの賛同」とか>>50「それが、昨日のユメコ殿吊りに対する責」とか何なの？そんな責任のとり方でいいの？
ユメコちゃんが発言する機会を奪ったのに、なんで昨日の吊りのまま思考停止みたいな言い方するの？
今日の情報を見て議論してぎりぎりまで考えて、そこまでやってから、「キッカ殿吊りは動きませぬ」って言ってよ。

もし戦術的にロラ完遂すべきでキッカちゃん吊り動かないなら、明日のために狼内訳とか含めてもっと考えようよ。

( 65 ) 2018/10/25(木) 20:01:41

キッカ

>>64サガネ
言語化すると「白だとは思うけどもしも狼だったらキッカの手に負えない」デース。

あとコアずれのマオにキッカから言うのどうかなっと思ったけど
>>58マオ「片白が範囲から抜けるだけやし」は狼の視点漏れデス。
マオ視点の真ユメコは片白いないデス。偽塗乙デース。

( 66 ) 2018/10/25(木) 20:07:01

サクラ

>>65の下二行はカツラさんに対しても言ってます！
ジョウカンさんとカツラさんが、すぐ死ぬと思ったら生き残ってしまって困惑してる村人なのか、それとも人狼なのか判断したい。頑張って考察落として！

サガネさん>>64　そうなの、その台詞謎なんだけどたぶん>>63的な思考が最初にあったせいでなんか言葉がめちゃくちゃになったんだと思う…パルルちゃんそういう雑なところあったじゃん今までも…

( 67 ) 2018/10/25(木) 20:07:27

サガネ

パルっちちゃう。サクっちだ>>63入れ違った。
正直パルっちの言はイミフだけど、サクっちの>>62は助かったし、>>63からは、キッカっち決め打ちの強い意志を感じる。で、>>65の発破。
あと、>>54でちょっと焦ってる感。キッカっち真と思っているからこその、片白パルっちの暴走に調停に入る心情の焦りすげぇ人っぽい。

( 68 ) 2018/10/25(木) 20:08:15

ジョウカン

>>62 ユウキ殿
左様。拙僧の基本は>>3:15故。

>>63 サクラ殿
サクラ殿でなくユメコ殿が正。間違え申した。

>>64サクラ殿
拙僧、マオ殿の話が聞きたい故。しかし、今日は聞けず。

( 69 ) 2018/10/25(木) 20:13:04

キッカ

>>66サガネへのアンサーに補足するなら>>60「狼は白くなる事は容易」という思想がキッカの根底にはありマスね。

( 70 ) 2018/10/25(木) 20:13:27

サクラ

ユウキさん>>62
あ、それサガネさん>>19にも説明したかったので質問ありがとう。

サガネさんが決打視野だったのに材料減って辛いって嘆いてる素直ながっかり感良かった（ジョウカンさんも言ってたね）。サガネさんのその方針はわかる。

で、私が昨日ユメコちゃん吊りたいって言ったのは、それぞれの灰に人間ぽさが拾えた＆キッカちゃん真ユメコちゃん狼に見えたので、灰吊で自分含めた狩人候補を削るほうが嫌だなと思ったからだよ。

( 71 ) 2018/10/25(木) 20:22:57

サクラ

昨日からサガネさん人間ぽいかもって要素が拾えてきて…不毛とか言ってギスギスさせちゃってたのに…なんか恥ずかしい！でもまだ信用してないから！

( 72 ) 2018/10/25(木) 20:30:58

ジョウカン

正直な話をすれば、
マオ殿吊って乗るか反るからの楽な道を選べれば、どんなに楽なことか。
が、それこそが逃げ。

明日まで続く道を確実に選んだからこそのユメコ殿吊り。
その道は光なき苦しき道。

キッカ殿かマオ殿か。
その判断を今日決めるか明日決めるか。

他の狼は、占い師のどちらが真でも、パルル殿の事をどう思うのか聞いても答えないではぐらかしてるカツラ殿かと。
キッカ殿真なら、オオサワ殿は人の可能性が高く申し訳ない。

( 73 ) 2018/10/25(木) 20:36:37

ジョウカン

サガネ殿サクラ殿は本日の狼みがまるでなく、感謝しかありませぬ。
グンジ殿には申し訳ありませぬが、拙僧としては襲撃されてありがたかった。
悩みが減り申した。

( 74 ) 2018/10/25(木) 20:41:17

サガネ

キッカっち>>66　>>70
ふむ…俺も>>60の狼は白くなる事は～は理解出来る。
質問意図を提示すると、なんで白狙いなら己に白出しした占相手もローラーしそうなマオっち占ったのかなと。比較対象がグっちで、それを避けた理由も理解できたよ。ありがとう。

( 75 ) 2018/10/25(木) 20:43:52

カツラ

夕飯まで毛少しかかります。

さて誰かに質問されていたので。私が占吊りに乗った理由。
マオさんって、勝ちに行くより、負けないスタイルですよね。私はわりとそれが好きなのと、今日言ったように自分は長生きしないだろうと思ってたのとが前提です。どうしても占真贋が決め打ちできなかったので、負けない形で後の人に託すのが良かろうと思いました。

( 76 ) 2018/10/25(木) 20:46:29

サクラ

マオさん
リアル乙だよ…慰める。仕方ないけど現状これといった反論が無い。今ある他の情報で考えます。

…マオさんへの疑問はパルルちゃんが代弁してくれていた！あと、キッカちゃん偽でマオに黒出すのも>>22の通り謎と思う。

>>29「反応だけで人間要素取りそう」って何だろうわかる人居たら教えて

>>70はクリティカルな指摘に見える。マオさんは視点とか言葉にうるさかったので。言いまつがいもしてたけどね…。

( 77 ) 2018/10/25(木) 21:02:00

カツラ

サクラさんに質問です。
話の整理をしていただいてありがたいんですが、マオさん狼だったことについては既に納得済ですか？
占い判定で白黒が覆るって結構な衝撃ではと推測しますが。

私も、ややサクラ真？くらいの真贋差だったのに、マオさん黒出しには驚きましたよ。

( 78 ) 2018/10/25(木) 21:05:09

カツラ

>>77 真ん中のは
黒出しされた人の反応が人っぽすぎて、かえって自分の判定の信憑性がなくなるという意味かと

( 79 ) 2018/10/25(木) 21:08:27

ユウキ

ジョウカンさんは昨日の方針決定への主張が薄かったため、昨日の結果をご自身の責として負ってらっしゃるような発言を不思議に思っていまして、思考をほとんどなぞれていないです。ただ、それが人狼視点にも見えないのですよ。
説得の真摯さから、サクラさんは村側に見えます。

( 80 ) 2018/10/25(木) 21:12:22

キッカ

>>77サクラ　>>70→>>66？
>>78カツラ　サクラ真→ユメコのこと？

( 81 ) 2018/10/25(木) 21:14:02

カツラ

昨日との差分、はっきりしたところだけ

昨日想定してた、キッカ、パルル、ジョウカンは…ない。
ジョウカンさんは今日まで、自分の立ち位置をやたら気にしてるっぽいのも結構気になってたのですが>>3:10 >>3:95、このセットであれば今日は占ロラ止めしかやることがないはずなので…ない。

( 82 ) 2018/10/25(木) 21:22:01

カツラ

>>81 あっしまった、ユメコ真が正しいです。
美しい人を混同してしまうのはダメですね。失礼しました。

( 83 ) 2018/10/25(木) 21:22:48

サクラ

ジョウカンさんありがと伝わったよ

カツラさんもありがと
マオ狼驚いたけど昨日白確信はしてなかった（灰全員人間要素拾ってた）し今は納得

>>81ありがと

喉＠1回

( 84 ) 2018/10/25(木) 21:27:15

カツラ

まさかの１日０食ですか…

サガネさんの発言を、黒塗り目線で見返してきました。
>>1:16 占い確定する可能性に触れて、他の狼に騙れと言っているように見えなくもない。>>1:71は今見返すと、そこまで２ＣＯに反応するか？？と疑問。嬉しかったんでしょうか。
>>2:27 >>2:36では、パルルさんに心を揺さぶられています。
どうでもいいことですが>>2:62、私はパルルさん黒視のせいでキッカさん偽に見えて仕方なかったです毛ど、この日はキッカさん護衛してましたよ。

★人っぽさ＝白さと認定しているようですが、狼でも感情偽装が上手な方はいると思います。単体考察以外に、狼の組み合わせ的なことは考えたりします？
↑お前が言うなというのは飲みこんでください

( 85 ) 2018/10/25(木) 21:56:44

カツラ

サガネさんで一番違和感があったのは>>19、純灰で一番白く見ていたマオさんに黒出しであることについて、判定だけしか真っ先に触れず、灰吊りしなかったことへの後悔をつらつらと…>>20でキッカさんに向けて「良かった」程度なことですかね。なんか、判定に不満げ？な感じがしました。

( 86 ) 2018/10/25(木) 21:57:09

サガネ

ヅラっち>>86
キッパル両狼ぐらいは一応検討はしたけれど、正直この村で組合せに意義を感じてないのでやってない。単体考察ばっかりかな。

>>86
俺の灰考察に落としたマオ考察ぶっちゃけ凄いよ？（見えません）
や、ちゃんと考えてる安心して。ただ、そっちよりも決め打ちローラーふらふらしてる村の状況の方が危機感感じてるから、そっちに喉裂いてるだけ。

( 87 ) 2018/10/25(木) 22:05:44

サガネ

独り言に落とした考察…ね。

>>86「判定に不満げ」…？　めっちゃほっとしてたんだけど…な？

( 88 ) 2018/10/25(木) 22:08:51

サクラ

ごめん>>66クリティカルじゃなかった>>58はカツラさんのこと言ってるんだ
勘違いだけどここ突っ込んだキッカちゃん真ぽいとは思う

マオさん気になるのは今日の発言で灰全員人間認定ぽいとこ（>>29縞桜僧、>>58毛擁護）
夜に考察来るかな…現状▼マオ

喉ごめんごはんたべたかった…♡

( 89 ) 2018/10/25(木) 22:14:15

カツラ

>>89見て毛付きました。>>66グンジさん片白じゃなかったですか？私は狼だとは思ってませんが、可能性はありますよね？
視点漏れではないと思うんですけど。

( 90 ) 2018/10/25(木) 22:24:53

カツラ

ウッ！サクラの考察出来たのに！また明日！
改めて考えますが、現時点では狼は茶熊桜と考えます。

( 91 ) 2018/10/25(木) 22:31:48

ユウキ

明日は朝が早いので、時間的にマオさんが来るまで待つことが難しいです。
>>42の要請は把握していますが、ごめんなさい。

議論時間が合わない方もいるのに多数派意見を決定としていいのか、僕の意見を優先して決定していいのか、この街で決定は出すことはそもそも望まれていないのではないのか、どうすることが参加者への配慮になるのかと村の進行とは別の部分で葛藤し、昨日のような中途半端な決定出しをしてしまいました。進行だけを考えた決定が出せないという内面的な理由と時間の制約から、僕が指定はしません。

投票先は明言します。マオさんにセットしました。

( 92 ) 2018/10/25(木) 22:32:18

マオ

帰ってきたら俺吊りが見えて死亡。え、ロラ完遂せえへんの？　占師決め打ちしなくて勝てるようにする最善策やと思ったんやけれど。

( 93 ) 2018/10/25(木) 22:42:18

マオ

>>89 サクラ　>>29のどこが人間判断　別にサクラサガネジョウカンを白と見ての発言やない。狼占を信頼している灰に黒出しした時、反動でどんな反応するか読めん上、それが共感を誘えば村視されるやん。ってことをいっとる

( 94 ) 2018/10/25(木) 22:47:29

サガネ

マオっちきたーお疲れぃ

俺はロラ完遂を推奨【▼キッカっち】

正直現状は、パルっちの異常行動で真度が落ちて７割って感じで、現状決め打ち無理。
ただ、キッカっちは一黒見つけてくれてるし、ここでキッカっちを吊っても彼女真検討はまだ出来る。
それよりも予定より早いユメっち吊りの為、検討未完の明日終了の悪夢の可能性だけは絶対避けたい。

狼喰いも見れずに、ストレート負けなんてぜっっっっったいいやだ！

( 95 ) 2018/10/25(木) 22:58:09

キッカ

>>95サガネ
えー>>2:64見てきて欲しいデス。
キッカ吊→マオ吊→最終日ってなかなかグロいメンバーになりマスよ。

キッカは潜伏狼どこかわからないので今日も占いしたいデス。
「キッカ真ならまだ間に合う」なんて呑気な村じゃないんデスよ。
>>60「狼は白くなる事は簡単」「白位置を狼に取られたら村負けある」
んデスよー。

( 96 ) 2018/10/25(木) 23:12:19

キッカ

「ストレート負けなんて嫌だ」はサガネの前にある「最悪の展開」なだけデス。
でもサガネは今までちゃんと村を見てこれてマース。
キッカの要素も自分で拾えてマース。自分で考えて推理を吐いて、ここにいマス。

だから、大丈夫。キッカを信じろ。
「お前が信じる、俺を信じろ」デスよ。

( 97 ) 2018/10/25(木) 23:20:17

マオ

俺の生き汚い狩人と狼をどう見分けるか考察を見たいんか質問殺しにしたいんかはっきりせえ。　あと今から言っとくと明日飲み会やから参加時間は今日と変わらん。
まぁ、俺を吊るのはやめてくれ。【狩人CO】←すげえやりたかった

>>30 ユウキ　>>1:116の修正>2:15 7-8→10　この吊方針を1日目から押してます

( 98 ) 2018/10/25(木) 23:23:44

マオ

>>22 パルル　>>77 サクラ　無難の白判定→決め打ちに情報不足・ロラで吊られる対象　
狼キッカのNo1勝ち筋は3日目灰吊灰占→4日目最悪を想定しての決め打ち▼占
No2勝ち筋がロラ完遂日に村に贋黒を出す
黒判定が俺に出た理由は>>29 で。　素白い即応反応例>>2:8

( 99 ) 2018/10/25(木) 23:34:23

マオ

>>44 パルル　>>99より▼灰吊は狼占で村を滅ぼす気満々やろ。　2日目と3日目の俺の立ち位置推察。2日目は謎枠扱い、3日目は謎白扱いされとんなー、って実感があったからな

( 100 ) 2018/10/25(木) 23:36:48

マオ

>>44 パルル上段　補足すると、狼キッカの決め打ち勝筋は真占の判定結果に依存しない信用勝負やな。占い師は死なない。灰は死ぬ。3日目狼が見つかっておったら今よりは生きやすい世界やったと思うわ。

( 101 ) 2018/10/26(金) 00:01:44

ジョウカン

(´･_･`)
マオ殿明日も遅いのか。

拙僧、マオ殿から叱咤に似た
「ユウキ何俺にセットしてんねん！今日は何が何でもキッカ吊らんと最悪今日で終わりやで！俺吊るなら今日は全員死ぬ気で襲撃予測してGJ出す約束しいや」
とかあるのかと思って構えてたら、
「明日も遅いでー」とかで
拙僧(´･_･`)

マオ殿から、自身が吊られても明日が来るという雰囲気が薄っすらと。

拙僧、待つの苦手なのでユメコ殿には申し訳ないが
明日が来るか来ないか一か八かのマオ殿吊りで、楽な道を選びたい気持ち。

御仏が許してくれなくても、キッカ殿が許してくれる。

( 102 ) 2018/10/26(金) 00:38:14

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