1887 闇狩人たちと無口な狼たちの村（共食い可）
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>>16 ジョウカンさん
その票数が見えていたら、ジョウカンさん占いは黒という結果があからさまというよりは占い先の選定で信用をかなり落とすと思いますよ。
( 17 ) 2018/10/25(木) 08:40:24
オオサワさんごはん、やっとありつけたっす…！
ありがとうございますっす、>>+34(6)いただくっす…！
( +7 ) 2018/10/25(木) 08:52:40
ソーセージエッグマフィンまじウマイっす…コーヒーとの相性ハンパないっす…！
( +8 ) 2018/10/25(木) 08:53:47
直近で見えたので>>15
私は自分がさっさと吊られるだろうと思ってたので（なのに今日も生きてますが…）たぶん人で私より長生きしそうだけど、よくわからない黒塗りされた時に反論をバリバリしなさそうな人が何かしら色付毛されていた方が良いのではと思いました。
確白になったのは結果論ですが、とても満足しています。
ではまた夕方に来ます。
( 18 ) 2018/10/25(木) 09:06:45
グッっちいぃぃー！
昨日橋渡ししてくれたのが本当にありがたかったグっちがあああ！
で、ユメっち吊になって、今日はキッカっちからマオっちに黒と…
墓下へつ【苺のショートケーキｘ4】
なんで昨日ユメっち吊っちゃったの…
決打視野だからこそ、昨日は灰吊の場面だったんだよ…もっとちゃんと説明するべきだった…
ラインも見えないこの村だと、昨日灰吊灰占で残灰に色付けて、各陣営を限りなく絞ってからの、決打考察の流れが順当だったんだ…逆に昨日占吊っちゃったからこそ、決め打ちが難しい状況なんだけど…
唯一の救いは、キッカっちが黒引いたことかな。白視してたマオっちだから、ちょっともう一度精査するけども…
( 19 ) 2018/10/25(木) 09:28:52
キッカっち>>0
普通の村進行なら、キッカっちの言うとおり、白狙いが順当だったけど、ここ共食有りの霊無しだから、黒引けてほんと良かったよ。
坊さん>>16
や、キッカっち狼なら、寧ろ占い無しでも吊れる坊さん放置で、吊れなさそうな場所に黒だしするんじゃない？
( 20 ) 2018/10/25(木) 09:29:51
サガネは、ジョウカン を投票先に選びました。
進行の話と、キッカっちへの黒出しでよかったよ。は大嘘ですｗ
だまされてくれるっかな〜
( -7 ) 2018/10/25(木) 09:33:01
一応丁寧に説明しとくね。
矛盾してるようだけど、今日のキッカっちのマオ占自体は真視点で順当（白狙>>0理由も真として理解めっちゃできる）
一方で、キッカっち狼として昨日白視されてたマオっちへの黒出しも、坊さんに説明したようにおかしいくはない。
よって、俺はこの占い結果ではキッカっちの真贋要素にはならないと判断したよ。
( 21 ) 2018/10/25(木) 09:39:48
ユウキ>>14
極論は出せば出せるんだとは思うのです。
でも、結局の所、キッカ偽でマオ狼だったらどうするん？と思うのです。
偽なら
・カツラに白
・サガネ、ジョウカン、マオの誰かに白
・グンジに白
・グンジに黒
の方が無難だと思うのです。
キッカ偽がマオ村に自信があったとしても、黒出されたマオが覚醒みたいな事もあり得るわけで、なのです。
一応、マオ自体は白めだと思ってたし、キッカ偽という確定情報を得て超推理でキッカを論破みたいな展開も期待しているのです。
( 22 ) 2018/10/25(木) 10:11:52
カツラ>>18を見たのです。
「黒塗りされた時に反論をバリバリしなさそうな人」を「黒出された時に反論をバリバリしなさそうな人」に空目したのです。
マオ村仮定だけど、キッカ偽ならマオではなくユウキみたいな所に黒出した方が良かったんじゃないか感？なのです。
( 23 ) 2018/10/25(木) 10:13:25
>>17
今日キッカ吊りで灰狼削れてなければ6人に狼2人
流れで吊られそうなジョウカン人だとそのままエピって考えるとジョウカン占いはありじゃないかしら？
( +9 ) 2018/10/25(木) 10:44:33
キッカっちに質問！
昨日の時点で、白狙いで占いたいなと思った人っている？
( 24 ) 2018/10/25(木) 10:53:49
>>17 >>20
皆で言わんでくだされ。拙僧を占うのは真偽問わず悪手なのは解り申した。恥を重ねております。
真キッカ殿がマオ殿を占う理由は拙僧納得しておりますが、
狼キッカ殿が灰で最も攻撃力の高いマオ殿に黒を出すのは、良手悪手を心得ておられる狼キッカ殿にしては、最も難易度の高く、ここが拙僧は腑に落ちませぬ。
この辺りはパルル殿と似た意見ですな。
>>18 カツラ殿
吊られ人気連日1位の拙僧を差し置いて「自分がさっさと吊られる」とは笑止！
それよりも、サクラ殿の質問>>13 の返答が、拙僧も気になりますな。
( 25 ) 2018/10/25(木) 10:54:04
( -8 ) 2018/10/25(木) 10:56:32
>>3:81 決め打ちやだ←かわいい。パルっち白くないわかる。
>>3:82 ユメっちの真要素をちゃんと拾ってるし、理解できる。
>>3:88 モチベ下げそうと言いつつ、人工的努力とかいっちゃう←占に喧嘩売ってる（占いを恐れていない発言）
視点漏れ問題
坊さん>>2：71に >>2:123で突っ込み。
坊さん>>2：71は、前提となる「パル撤回前」という前提の軸がブレてる。
何故か。>>2：25で狼が2匹出てきている現状。と、坊さん自身は村騙の可能性を一度も考えていないのに、灰2発言は村騙りが前提になってないとおかしい。
しかし、それに対する坊さん>>2:128は何というか…的外れと俺も思った。故に>>2:132のマオっちの突っ込み順当
確かに、パル撤回前だと、破綻したのは確かにキッカだけだけど、パル視点だと灰狼は１なのは確か。
3COについて論
>>1：105 3COにならなくてよかった
>>1：139 吊縄含めての論
( -9 ) 2018/10/25(木) 10:56:50
言葉足らずだわ俺…鳩だとだめね
★キッカっち＞
俺の>>24は、マオっち以外で白狙で占ってもいいなと思った人がいたかどうか？ ってことです。
( 26 ) 2018/10/25(木) 10:58:57
吊られ人気１位の拙僧だからこそ、解ってしまう。
このカツラ殿はファッション吊られ希望！！
( -10 ) 2018/10/25(木) 10:59:57
( -11 ) 2018/10/25(木) 11:09:20
マジでキッカ-マオ狼あるん？
キッカ殿の村騙りへの反応は真らしいと思っておるがなー。
( -12 ) 2018/10/25(木) 11:14:37
坊さん>>25
マオっちが灰中攻撃力が一番高いってどこで思った？
や、考察は鋭いしのはわかるけど、マオっちって結構灰考察より状況考察（村進行等）の方に、発言してると思うんで、攻撃力云々がピンとこないんだけど
( 27 ) 2018/10/25(木) 11:15:38
理想
占白臼斑灰灰灰灰 ▼占▲白
臼斑灰灰灰灰 ▼斑▲灰
臼灰灰灰 ▼灰▲臼
or
占白臼斑灰灰灰灰 ▼占▲臼
白斑灰灰灰灰 ▼斑▲白
灰灰灰灰 ▼灰▲灰
( -13 ) 2018/10/25(木) 11:19:51
・・・普通にキッカっち狼ありえるようにみえてきたでござる
( -14 ) 2018/10/25(木) 11:23:52
サガネは、キッカ を投票先に選びました。
サガネは、ユウキ を能力（襲う）の対象に選びました。
>>27 サガネ殿
灰考察ではなく、敵と決めた相手を追い詰める力を、攻撃力と例え申した。
拙僧、ぼこぼこに攻められておるので、補正があるのも否めませぬが。
( 28 ) 2018/10/25(木) 11:37:35
所感。俺に黒出した理由は正直与し易いと思われた感。>>3:91 伏線貼ってるし。キッカ真ゴリ押ししとったサガネやサクラ、ジョウカンに出したら面倒くない？反応だけで人間要素取りそうや。 ヅラはキッカから見て狩人か自信なかったんちゃうか。昨日もヅラの不在を理由に吊りを押さなかった。ヅラ狼に黒出すと最悪真と同じ仕事をしながらロラされる狼占とかオウンゴールにもほどがあるやろ。
あと純灰で俺キッカ両狼言い出したいいだしっぺは村認定だったのにパルルか。そうか、、、
( 29 ) 2018/10/25(木) 12:29:59
マオ狼やろなぁ。
占ロラ派な上に自視点キッカ偽確定なんだから「やっぱキッカ偽じゃん！キッカ吊り一択！こうなるとパルル狼再考も必要やで！」
くらい言いいそうなもんだが、ロラ完遂とか視点が客観的すぎる。
( +10 ) 2018/10/25(木) 12:43:48
マオ占はまだ見てたりするのよね
ただこの場合もう占COすることなさそうなんだけど
( +11 ) 2018/10/25(木) 12:59:06
僕一人独自路線に見えますし、本日はまとめをしないという強い意思を持って、僕も一意見として考えを述べることにします。
人狼としたときに進行への思惑を持って動いているのは、カツラさんとマオさんだと思っています。
勿論進行提案は村利としても取りたい要素なのですが、3dのマオさんの提案は1dの3CO考察のときのようにパターンを考えて比較した結果というよりは、一点押しのように見受けられたため、誘導の強さと相俟って人狼のそれではないかとの警戒感を持ちました。
そして、それ以上に、マオさんに相乗りしており、かつそのときの同意に説明がないことから、カツラさんを黒く見ていますね。
( 30 ) 2018/10/25(木) 13:00:22
必ずしも人狼が人狼として戦略的に動くとは限りませんが、街人として消極的な方や行き当たりばったり感のある方はいらっしゃらないと思っておりますので、そこからすると、灰に人狼がいるとして『どうなっても面白いからなるようにな〜れ！』的なマインドで来てることはないのではないかと想像しています。
あとはサガネさんが、サクラさんの評をお借りして、人狼でも村側のときと同じようにお話する方である可能性はあるのかなという程度です。
ただ、キッカさんが偽占い師だとしても、マオさん黒判定はそうするところだろうと思っていまして、パルルさんに白を取っていないのもあり心を決め切れません。今日の議事でみなさんの意見を見ていきたいです。
( 31 ) 2018/10/25(木) 13:05:58
最後に昨日について、不満を持たれた方に謝罪します。
僕自身の吊り占い考えとしては、サガネさん>>19と同じでした。見返すと各人が主張を強く出すタイプかそうでないかにかなり差がありましたし、着席時間もバラバラな中で、決定を出すべきではなかったなと反省しております。さらにはローラーか決め打ちかの決定ボタンを昨日中に押せず、中途半端な進行になってしまいました。
( 32 ) 2018/10/25(木) 13:06:35
( -15 ) 2018/10/25(木) 13:13:24
ジョウカンは、キッカ を投票先に選びました。
マオが>>10「偽やったら絶対黒出してきめ打ちを迫る日」って言ったり、その前提で>>29とか言ってるけど、パルルが狼占だったら
適当に白判定出して、あとは潜伏狼の方で上手い事やってくれ、十分働いたろ
なのです。
マオ村仮定だと何故「偽やったら絶対黒出してきめ打ちを迫る日」と思ってるのか分からないのです。
「なぜキッカ偽は白を出さなかったのか？」って言う所はもう少し丁寧に説明が必要だと思うのです。ややゴリ押しっぽく感じているのです。
ユウキ>>32
パルルはｇｄｇｄな文化圏から来てるから、殆ど気にしてないのです。
( 33 ) 2018/10/25(木) 13:17:11
黒判定の関係でマオ狼バイアスがパルルに掛かりつつある気がするのです。
２日目はマオがジョウカンを急に疑いだして「それ、マオ狼でジョウカン狼だったらどうするん？」みたいな所をマオの白要素として拾っていたのです。
だけど、昨日はジョウカン狼の可能性を追う為に精査したり、ジョウカンの黒要素を漁ってるようにあまり見えず、進展してないように思うのです。
( 34 ) 2018/10/25(木) 13:22:58
昨日のマオの発言見返すと、パルルにだけ厳しく他に甘い気がするのです。
マオ>>2:81の
＞オオサワ吊り（はおかしい）
→>>2:81の予想通りオオサワ・カツラ以外が白飽和したので、オオサワ吊りなのです。
＞ジョウカン白ぽさを語らないあたり、自分にとって都合がいいジョウカンは生かしておきたい感
→自分にとって都合がいいジョウカンは生かしておきたいなら、ジョウカン白ぽさを語るのでは？
＞狼以外を吊らない意思が薄く見えんねん
→これは価値観の違いだと思うのです。>>2:1
あたりは意図的な不理解とか、狼特有のすっとぼけに見えるのです。あと狼は3CO狙うはずみたいな話はどこ行ったのです。
これ、マオ狼が「キッカ真だわ、キッカの白のパルルに黒塗ろう、他は分かんねえわ」ってなったように見えるのです。（２日目なんなんの謎は残るけど）
( 35 ) 2018/10/25(木) 13:29:47
>>32 ユウキ殿
不満はありませぬ。
昨日は拙僧吊りが最大大手。
正直な話、占い師吊りになれば拙僧は生き残れると邪な打算が働き申した。
この生に執着する汚さを黒く見られるのは、拙者の罪。
>>19 サガネ殿
この「なんでユメっち吊っちゃったの」は、心からの悔やみの感情に見え、人間みが溢れ見えますな。
拙僧、キッカ殿真決め打ちは、しませぬ。
決め打たず両方吊るならば、昨日から吊り始めねば間に合わぬ時期。
そこに拙僧の生き汚さを添えて、両吊りの賛同しております故。
( 36 ) 2018/10/25(木) 13:32:51
＞マオ
>>3:99と合わせて、今現在はキッカ-パルル-ジョウカンでハチスカが襲撃された時は以下のようだったと考えているという事で良いのです？
キッカ：▲ユメコ
パルル：▲ユメコ
ジョウカン：▲ハチスカ
ハチスカはジョウカンの事を疑って無さそうだし、ジョウカンは他から疑われて吊られそうなんだからハチスカ白いで襲撃してる場合じゃないと思うのです。
仮にジョウカン狼なら▲マオ、次点▲カツラが妥当なのでは？
( 37 ) 2018/10/25(木) 13:34:01
現実
占白臼斑灰灰灰灰 ▼斑▲占
白臼灰灰灰灰 ▼灰▲白
臼灰灰灰
or
占白臼斑灰灰灰灰 ▼斑▲占ＧＪ
占白臼臼灰灰灰 ▼灰▲白
占臼臼臼灰 ▼灰▲臼
占臼臼
( -16 ) 2018/10/25(木) 13:38:16
マオ→キッカ
はげ→キッカ
坊主→キッカ
俺→キッカ
キッカ→マオ
サクラ→マオ
パルル→？
ユウキ→？
( -17 ) 2018/10/25(木) 13:42:16
( -18 ) 2018/10/25(木) 13:43:15
これなら不用意にマオ上げしなくてもキッカ吊れるかな
( -19 ) 2018/10/25(木) 13:43:50
>>36 ジョウカンアウトー！！
6行目、拙僧でなく拙者って言ってる。これは完全にブレブレのブレ。
このジョウカンは偽物です。
早く来て！ 本物のジョウカン！！
( -20 ) 2018/10/25(木) 13:53:55
>>35 パルル殿
悲観なさるな。
マオ殿は拙僧にも厳しいでござる(´・＿・`)
( -21 ) 2018/10/25(木) 13:57:44
この村の発言頻度から、あとは19時ごろにならないと発言は増えなくて暇なので
他の人の独り言や墓下発言と会話する遊びをしよう。
( -22 ) 2018/10/25(木) 14:03:45
>>オオサワ殿
なるほど。確かにその線ですと、違和感なく当てはまりますな。
さすがは歴戦の猛者。パルル殿の白出し相手でなければ、拙僧も変な色眼鏡がかからなかったのですが……申し訳ない。
>>グンジ殿
この時間からいる……だと……
>>イルイル殿
ですよねー。
( -23 ) 2018/10/25(木) 14:08:14
>>パルル殿
ま、待ってくだされ、パルル殿。誤解でござる。
拙僧、そういう趣味はないでござるよ。
や、やめてくだされーッッ！！！
( -24 ) 2018/10/25(木) 14:10:51
>>エスパーマオ殿。
また拙僧の思考を公表するのは勘弁してくだされ。
パルル殿が勘違いしてハスハスしておる故。
だから違いますって、パルル殿ーーーーッッ！！
( -25 ) 2018/10/25(木) 14:12:38
ユウっち>>32
真面目か
いや、俺もきちんと説明できてなかったのも悪いし、ユリっちに投票した皆それぞれの責任だから、ユウっちが謝らなくていい。俺のは愚痴乙で流してね。
ただ、これは皆に向けてだけど、ユメっち真サイドの狼が見えないのがマジヤバイ。今日マオっち吊りはありえないよ。
もしユメっち真だった場合、下手すりゃ明日時点で6中狼3生存可能性があるの。
流石に狼にも残数がわからないから、狼COのランダムPPは無いと思うけど、今村は結構危険な状態だと再認識したほうがいいと思う。
占決打すればイイジャン☆とか言われたら、昨日ユメっち吊ったからできねーんだよばーやばーや！って反論するからね！
俺は8割キッカっち真だと思ってはいるけれど、疑わしき部分が少しあるので10割に届かない。
とりあえずもう、両占視点で１狼を確実に吊ってから勝負するしか無いと思ってるよ。
( -26 ) 2018/10/25(木) 14:45:33
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