1887 闇狩人たちと無口な狼たちの村(共食い可)
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なんかね、本当はそのまま2日目もパルルに指摘するつもりだったけど、2日目のアレコレで疑える位置じゃなくなって触れられなくなってるように少し思えてるのね。
あと昨日のオオサワへの件も違和感があって。
>>2:37はパルル・キッカ・オオサワ狼時の話で、オオサワ狼なら何で狼と分かっているはずのキッカに「ユメコを待たないのは何故」なんてことを突っ込む必要があったんだろう、とは思わなかった?
そこを拾ってないのがちょっと気になってる。まあこれは全員っぽいけど。
その後パルルが撤回した際のカテゴライズ>>2:71も、それ自体はいいんだけど、どうして「狼も回りに合わせて喜ぶ」って可能性がないんだろう?って思ってる。
正直、ハチスカみたいにパルル真やな!は白いけど、それ以外はむしろ難色示したほうが自分から窮地に行く可能性を飲んでるんじゃ、っていう思考が過ぎらないかなって。
( 61 ) 2018/10/24(水) 22:14:14
あとは昨日の>>2:132がなんかとっさの懐柔に見えた、というのがあります。昨日悩んでたけどこれ見てジョウカンに投票を決意したトリガーでした。
この辺の違和感がまだらな人物像として今オレの中でできつつあって、ここがもしクリティカル要素とかで解消されたらまた見方変わるんだろうなとは思うけど、伝わってるかなあ。
( 62 ) 2018/10/24(水) 22:20:56
>>56カツラ返答thanks!
本当は勘違いしていた内容を聞きたかったんデスけどね…(喉余裕あったら知りたいデース)
「私がヤバイ位置にいる狼に見えたための、アシスト襲撃〜」
カツラ視点これをしてくる狼って誰っぽい?
( 63 ) 2018/10/24(水) 22:22:45
>>24 ジョウカンさん
>>18に反論する形で1つ。ユメコさんが「非狼みがある」って思ってて吊られそうなら、擁護すればいいと思うのです。(今からするのかな。)
>>33 パルルさんに1つだけ
私にとってはパンダか確白生産より、純灰への色付けの方が意味が大きいのと、●パルルさんの希望が通るとは(パルルさんは思ったみたいですが)私には思えませんでした。
( 64 ) 2018/10/24(水) 22:27:13
グンっち>>53 検討してくれてありがとう!
喧嘩売る相手〜はわかる…んだけど、実際俺は面倒な奴ではあっても、黒塗りしにくい訳ではないんだよね〜たは〜☆(偽黒よくもらう勢)
ごめん、これだけ聞いてもいいかな。グンっちから見て、サクっちの俺考察は不自然でないと思う? 喉端ででも、YES/NOで答えてくれると嬉しい。
坊さん>>59
返事ありがと〜感性〜むむ?
吊り票を入れるか入れないかという相手をがん見する事を固執って感じてる…?
そういう意味なら、むしろがん見してないって部分が、吊れればなんでもよかろう的姿勢に俺には見えるんだけど…
( 65 ) 2018/10/24(水) 22:28:21
( 66 ) 2018/10/24(水) 22:34:03
あとマオが気になってたんだけど、返答の>>47があって一旦そこの理由は保留しておこうと思ってる。
ただ昨日の>>2:15の偽確の反応時、ロラ開始時の話を同じ発言に入れたのがオレ的に少し心の動きとして違和感があるのよ。
例えばサクラ>>2:14はそれこそほぼそれだけ、ジョウカン>>2:13は自分がパルルに感じてたことからの話、カツラ>>2:22も同じよね。
でもマオは自分のローラーの手数のところを入れた。なんだろう、素直に偽確を喜ぶならここわざわざ同じ発言内に入れる?っていうのがあって。
比較的手順スキーに見えてた部分とは一致するけど、その部分はこの偽確を見て場面が動いた時の心境の動きとしてはなんか違和感があるのよ。(上記のように気になってるけど)この点はまだジョウカンのほうが自然だと思うくらい。
なんだか「偽確おつ」だけでは不自然だ、という心境が働いたように思えたのよ。
( 67 ) 2018/10/24(水) 22:40:22
ただいま
>>54 サクラ 逆に聞くとお前は灰にいて初日に狼わかったんか? 俺はあの時点やと全くわからんかった。灰におらん占師にそれを求めるのは酷やで
( 68 ) 2018/10/24(水) 22:40:24
順番に質問疑問への回答していきますね〜。
カツラさん>>7
おっしゃるとおり〜言及してませんでした〜。カツラさんの見落としではないので〜その点についてのマイナス評価は謹んでお受けいたします〜。
キッカさん>>19
結局CO保留って解除されましたっけ〜?占って黒が出たとして〜そこから占COされると嫌じゃないですか〜?そう考えると占い希望集めてるのに占いたくないじゃないですか〜?この状態怖くないですか〜?
( 69 ) 2018/10/24(水) 22:45:03
グンジ>>67 ちゃう。パルルの>>2:2への返信を後半ぶっこんだ。俺計算間違いしてたからな。時間ない時に急いで発信したから変な格好になってんねん堪忍してや
( 70 ) 2018/10/24(水) 22:46:28
>>13 ジョウカン ニュアンスがちょい違う。狼は広い灰で1黒判定持ってる、って感じ。返信不要
>>28 パルル 何が聞きたいのかわからん。>>2:123のこと? >>2:71でジョウカンが2匹って言及してたのがしゃべりすぎての視点漏れに見える。灰狼が〜 だけだったら視点漏れなんて思わず普通の考察やと思ってたわ
( 71 ) 2018/10/24(水) 22:51:23
>>69ユメコおかえり!
ユメコ視点対抗占いは確定狼だから黒出て占いCOは「吊と襲撃が既に起こっている3日目に出てきて何抜かしとんねん」ってお話デース。
そしてそしてキッカは純灰吊が第1希望ですが、占い吊(▼ユメコ)はけして反対ではないと言っておきマース。
( 72 ) 2018/10/24(水) 22:52:34
吊りたくない 他>マオさん>カツラさん≧ジョウカンさん≧サガネさん>ユメコちゃん 吊りたい
マオさんはジョウカンさんに対する視点漏れツッコミの熱心さ「この勝負、もろたで工藤!」感が人間みある〜。私は視点漏れとは思わなかったけど。
>>55>>68ありがと♡
私が占い師なら初日に狼見つけるのに必死なので(だって確実に判定見れるの初日だけだもん)、わかるわからないというより絶対見つけてやるって感じ。返事になってないと思うけど。
( 73 ) 2018/10/24(水) 22:55:04
>>69のユメコの「黒出たところが占いCOして3COになるのがこわい」はそのまんま狼占の視点デース。キッカだったら「占わずして2匹露出したよワーイ」デース。
100歩譲って1日目にそれを言うのは理解できても(マオの>>1:139とかネ)今は3日目デース。ユメコは情報のアップデートがまるで出来ていないデース。
決め打ちじゃ駄目デスかね…(小声)
( 74 ) 2018/10/24(水) 23:05:35
キッカちゃんがユメコちゃん吊りの誘惑を…。
カツラさんとジョウカンさんには疑問もあるんだけど昨日から人間ぽいと感じてる。もし狼なら明日くらいには露骨に尻尾が出そう。
サガネさんに対してはロック入ってる自覚ある。あと、ちょっとだけ人間ぽく感じた。
グンジさんのこと放置してたし今の所違和感無いけど議事録読み直しておく♡
( 75 ) 2018/10/24(水) 23:07:01
>>74「占わずして」は言い間違いデスね、ユメコ占っての黒ダネ
( 76 ) 2018/10/24(水) 23:07:56
何か今日の襲撃から、占じゃなしに襲撃で灰狭めるのはありじゃね?と思った俺が通りますよ。安易
占吊占襲撃って、狼確実に1匹退治できる上、灰吊が3回出来る。
今日灰吊、占師襲撃なしで明日両占白判定とか出たら俺泣く自信あるぞ。ロラで灰情報出す方が勝算があると思ったね。
>ユウキ
【占師2人対象の自由投票からのローラー開始がええ】 理由は上ん通りや。吊先を指定しないのは、喉枯しても投票時点でどう思っとったのか情報出るからやな
( 77 ) 2018/10/24(水) 23:09:43
んー、キッカちゃんの言葉に同意。
決め打ちで痛い目見たこともあるので、ちょっと怖いけどね。ではでは見守ってます♡
( 78 ) 2018/10/24(水) 23:15:05
需要があるのか無いのか、サクラ非占だろうの話なのです。
サクラ占なら、さすがにもうサガネ占ってるだろうなのです。黒なら占CO、白ならサガネ疑いはフェードアウト。
サクラ疑ってる人が多そう>>26だから、占ロラ後サクラ吊って負けそうな予感がするのです。
( 79 ) 2018/10/24(水) 23:17:08
キッカさん真での灰襲撃を改めて考えてみました。
墓下が村側と仮定すると、灰の2狼が狭くて苦しそうです。そこまでして抜きたい相手だったのかなぁ…
私アシストに見せかけた襲撃はナシですね。私くらいしか吊れません。なんか襲撃にモヤモヤします。
灰5人のうちの印象だけで言うと、白:傷>尻>桜縞>僧:黒ですかね。既に上位2名は、脳内狩人になっています。
( 80 ) 2018/10/24(水) 23:17:52
決め打ちやだ。パルル白ないもん。
占師の真贋はキッカ5:ユメコ3
・キッカの加点は省く。減点は白判定出したパルルが白く見えない >>2:51 >>2:149 で>>2:81あるのにオオサワ吊り。ジョウカン白ぽさを語らないあたり、自分にとって都合がいいジョウカンは生かしておきたい感が、推理で狼以外を吊らない意思が薄く見えんねん。それまでにジョウカン白ぽい発言があったら見落としてるから教えてな。
ジョウカンの>>40 は、狼全露呈状況は有り得たのは理解した。でも村騙りって種明かししたら当事者の狼らも俺らにも何が起こってんのかわからんのちゃう? 狼やったらやらない理由にはならへん気が。
( 81 ) 2018/10/24(水) 23:18:57
・ユメコは加点が少ない。狼が占3COにする利点を理解しとるユメコが狼占としたら、ユウキは絶好のパンダやし他に片白や黒出すのもアリやったやろ。確定情報を与えるメリットが薄く見えるんで真は有り得るライン
やから今日時点の決め打ち反対。
( 82 ) 2018/10/24(水) 23:19:24
ただこういうのって多分に反論し難いのは百も承知なので、そこは申し訳ないと思いつつもオレはこう感じた、ということだけ伝われば。
と思ってたら返信>>70ありがとう。了解です。
>サガネ
サクラの>>1は理解。この発言ではサガネを下げてないから。>>2は確かにちょいと不思議。
ただサガネは>>2:41でカツラを白目に見て、サクラも>>2:92でカツラを白目?に見てるけど、サクラはカツラの人物像を予想して考え、サガネはサクラから見ると自分の視点で判断してるように見えたから気になった、ということかなあと。
元々>>2:17で思ってたのが強くなったのかな?って。今のところこんな感じかなー。
(今日の「誤解」の部分も気になるんだけど本人あまり乗り気じゃないっぽい?のでそこは頑張って推測するしかないかな?)
( 83 ) 2018/10/24(水) 23:20:18
今日は体調があまりよろしくなく、頭皮を含めた私の健康が危ぶまれますゆえ、このへんですみません。
さきほどチラッと見えた>>77にイイネ!となったので、今日は占投票に乗っかります。
( 84 ) 2018/10/24(水) 23:25:20
>>74 キッカ上段。>>69 占って黒出たところが占COしたら、やろ。占って出てきたから占わずして2匹露出は違うくない?
( 85 ) 2018/10/24(水) 23:28:08
( 86 ) 2018/10/24(水) 23:29:45
グっち>>83 丁寧にありがとうぅぅ〜グっち的にちょい不思議でも、理解出来る流れって事なんだな。
白:(パル>グン)>マオっち>ヅラっち≧サクっち≧坊さん:黒
占:キッカっち>ユメっち:狼
占決打視野でいるけど、今日占吊りは反対。
純灰で一番白置きしてるのはマオっち。
グっちの紐解きとサクっちのデレで、即吊りではなく色見て判断したいまで引き上げ。
相対的に坊さん下がって、吊り希望。
【●サクっち ▼坊さん】
( 87 ) 2018/10/24(水) 23:31:14
>>86 キッカ
言い間違えって弁明されると何かちゃうなと思うわ。読み間違えならともかく。真ならモチベ下げそうな発言になるけれど人工的努力による占い師っぽいんよなキッカって俺の感覚で
( 88 ) 2018/10/24(水) 23:33:42
サクラさん>>46
サクラさんを希望した理由は〜キッカさんへの返答>>69でも触れてるとおりです〜。
昨日の時点で理由を挙げなかったのは〜今にして思うと〜うーん〜なんでだろう???寝ぼけてたんですかね〜?この件についてはユメコとしても疑問なので〜非を認めることしかできないです〜。ごめんなさい〜。
( 89 ) 2018/10/24(水) 23:37:55
サガネさんとサクラさんのやりとりを読んで、僕だと橋渡しにならなさそうというか、お二人それぞれに横から疑問を差し挟んでややこしくしてしまいそうだと思ったのが正直な感想です。
>>23確かにサクラさんからサガネさんへの投げかけはなかったのですが、そもそもサクラさんは、サガネさんと探り合っているのが不毛とは言ってないのではないのでしょうか。単純に時間と喉の配分のお話かなというところです。
>>22の何を探っているのか分からないと>>23の探られたことないってニュアンスが違うように思えて妙に引っかかったのですが、二つの発言の前提を読み違えているでしょうかね。
( 90 ) 2018/10/24(水) 23:42:23
>>88
おけまるデス!キッカとっても頑張り屋さんなのでそう見えるデスかね〜?
メンナク風に言うと「夏モテ? 悪いがオレは一年中モテだ」デスね。
↑没供養
マオ村ならキッカに偏りすぎてる信用を戻して襲撃コントロールしようとしている。
これで黒出たらどうしよ
( 91 ) 2018/10/24(水) 23:47:53
坊さん>>59が納得いかず、評価が下がっちまった。
ユウっち>>90 同じ言葉でややこしかったねごめん。それぞれ前提が違う。
>>22は考察上での要素の探り方がわからない。>>23は、向こうからの俺へのアプローチが無い。という意味だった。
( 92 ) 2018/10/24(水) 23:50:10
本当は▼カツラなんデスがカツラもういない状況で吊るのはアンフェアなので
占い吊了承デース。
( 93 ) 2018/10/24(水) 23:51:09
>>77 マオさん
1行目では襲撃による灰狭めと仰っているのに2行目では占吊り占襲撃となっているのは言い間違いでしょうか?ローラーで占い師に手を付けるのに占い師襲撃って薄いと思いますし。
10>8>6>4>EP
ただ、占い師吊り灰襲撃の言い間違いとするとローラーをしたら灰に使えるのは2縄ですよね。想定されているのがどういうプランなのか首を傾げてます。
( 94 ) 2018/10/25(木) 00:09:23
拙僧は灰ならカツラ殿に、占い師吊りならどちらかに、
特に決め事がなさそうなら、好きに投票しますぞ。
グンジ殿とサガネ殿の掘り下げは明日いたします故、本日はここまでとさせて頂きたい。
とは言え、灰吊りなら拙僧が1番人気。
遺言は「ま、まさか拙僧が、パルル殿に利用されてた……だと……」にいたします。
しばらくは眺めてます故、吊り先の変更は可能。
( 95 ) 2018/10/25(木) 00:13:18
>>94 あ、ごめん、pt削ったらイミフなっとった。キッカが占吊占襲を灰吊を押す理由にしとったから、それは別に困らんというやつやな。もち、明日占師が生き取ったら半占情報が増えるし、2襲撃で生存者も減るから6人2縄の方が、今の7灰2縄(片白含)より楽じゃねという所存。
( 96 ) 2018/10/25(木) 00:14:00
ユウキへ
まとめしないって方針はオーケーだけど吊は灰か占かだけ明言してほしいデース
( 97 ) 2018/10/25(木) 00:21:55
うーん時間切れ!
キッカは▼ユメコで寝マース!みんな無理しないデネ!
( 98 ) 2018/10/25(木) 00:25:48
灰吊希望はサガネ1人だけ? ▼占にセットしたで。
俺的には狼ぽいというよりも生き汚いスケール
潔 グンジ>サクラ>ヅラ>サガネ>吊工作の壁>パルル>ジョウカン 生存欲強
片占でも情報が欲しいのは●ジョウカン>ヅラ 考察の足しに サガネは灰吊したい割に吊りたい根拠が俺的に弱い気が
( 99 ) 2018/10/25(木) 00:30:16
あれ?いつの間にかこんな時間?意識飛んでました〜。
ちょっと眠気覚ましにお風呂入ってきますね〜。
ついでにちょっとだけ灰雑感〜。
パルルさん:村騙りは混乱しましたけどそれはもう過ぎたこととして置いといて〜>>2:149でみんなの占吊をまとめてくれてたり〜本人にその意図があったかどうかは別として〜吊られ候補が明確になるような吊り先変更を出してくれたり〜その辺りはやや白いと思いました〜。
( 100 ) 2018/10/25(木) 00:37:13
ううむ、カツラさんは昨日の夜の僕占いに乗ったところから、本日の>>6>>55>>84とか、初日とは打って変わってところどころ雑になっている気がして目に付いておりますね。
>>2:122は共感して表を重ねること自体は何も思わないのですが、マオさんの>>2:113は、「受動的な人を狙いたい」→「人物像的にはユウキ」と二つの要素で構成された占い理由なので、「占いでは受動的な人を狙いたい」と「受動的な人物はユウキである」という二つの意識がマオさんと一致していることになるのですよね。特に前者はマオさんから解説がなかったですし、乗るにしてもガッテンで済ませないで、もうちょっとご本人のお考えが表出するものじゃないかなと思いました。
疲れてきたのか意図的なのかと考えていたら>>84が見えました。おやすみなさい。
( 101 ) 2018/10/25(木) 00:48:58
>>97 キッカさん
吊りの路線も含めて僕が指定しないほうがよいなと思い、灰考察の方に時間を使っておりました。申し訳ないです。
意見の総数が少ないものの希望の多さを取ります。おやすみになった方もいらっしゃると思いますが、まだ見ている方で合わせたい意志のある方は【本日は占い師吊り】とさせてください。
マオさんは今までの3CO危惧視と今日のローラー押しが好む進行としてズレている気がしているのですが、僕もぼんやりして分からなくなってきたので、後日改めて考えます。
( 102 ) 2018/10/25(木) 01:12:46
生き恥を晒す。これもまた修行。
御仏の心のままに。南無南無。
( 103 ) 2018/10/25(木) 01:56:27
戻りました〜☆
ユウキさん>>102
確認しました〜。思うところはありますが〜決定には従います〜。
( 104 ) 2018/10/25(木) 02:08:00
最後になりそうなので雑感をいくつか〜。
ユメコ>>2:117「最初サガネさんを占うつもりでした」について捕捉説明を〜。初日の直感に過ぎませんが〜サガネさん>>1:16の「この村の狼ってさ」からのくだりは〜なんでこのタイミングで言ったんだろう〜なんでCO回り終わってからにしないんだろう〜って疑問に思ったので〜。味方狼への注意喚起だったのかな〜と疑ったのでした〜。
ちなみにユメコの直感はものすごくはずれます〜。参考までに〜。
( 105 ) 2018/10/25(木) 02:19:32
あと〜ジョウカンさん>>2:71に端を発するマオさん>>2:123以降のやり取りは〜ユメコにはあまり白黒要素に関係ない気がしてるので〜もし議事録読んでも理解できなかったって方がいらっしゃったら〜この部分はスルーしても平気だと思います〜。空いた時間で別の考察を進めた方が〜きっと村のためになります〜。
仮にそれで問題が起きたとしても〜全部ユメコのせいにすればいいと思います〜。
( 106 ) 2018/10/25(木) 02:43:41
カツラさんについて〜。
カツラさんは非占がかなり遅め>>1:53で〜この段階でまだ占1COでした〜。狼ならここで非占しますかね〜?ないとは言い切りませんけど〜カツラさんの人物像と合わせてあるなしを考えてみるのは有効かもしれません〜。
それとも〜またまたユメコが理解してないだけで〜占3COより占1COの方が狼有利という説が一般的なのでしょうか〜?
( 107 ) 2018/10/25(木) 03:05:45
戦術論についてはマオさんが強そうですので〜意見を参考にしてください〜。おかしいことを言ってないかのチェックをユウキさんがしていれば基本的には大丈夫だと思ってます〜。
ユウキさんは襲撃死しないでくださいね〜。泣いちゃいますよ〜?
( 108 ) 2018/10/25(木) 03:20:21
占い師吊り了解なのです。投票先も護衛先も指差確認オッケーなのです。
グンジ>>43>>50>>53
キッカ狼かユメコ狼がハチスカを襲撃先に設定した理由はどんな風に考えてるのです?
グンジ>>61
喜んでるのが本当なのか演技なのかっていう観点があると良かったかもなのです。
いや、グンジもジョウカンもなんとなくは見てるんだろうけど。
( 109 ) 2018/10/25(木) 04:52:11
カツラ>>64
>>16はユメコが「まだ吊られると決まった訳ではないのです。頑張るのです。」って思ったら良いなーっていうのが主なのです。
マオ>>71
なんとなくは分かったけど、それはジョウカンがキッカ真だと思っていて、その前提で喋っただけだと思うのです。
うーん・・・パルルはマオもジョウカンも村側なんじゃないかと思っているのです。とだけ。
( 110 ) 2018/10/25(木) 04:53:20
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