人狼物語(瓜科国)


1887 闇狩人たちと無口な狼たちの村(共食い可)


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ハチスカ

んー、オオサワのは俺とは感覚が違うが思考に矛盾がない。
カツラは村騙りへの嫌悪感が一貫していて理解できる範疇。

約束通り希望は再考しよう。

( 112 ) 2018/10/23(火) 21:53:43

マオ

サクラはん、サガネはんは今日は●▼どちらもあてたくない。というか、吊られる時の生き汚さ的な情報は欲しいなと思うから、明日はなるべく早く希望を出そう俺。
ハチスカはめっちゃ素狩ぽいから放置
つっか、盤面的に明日の●は白黒関係なくそこそこ受動的な人ん結果が知りたい。人物像的にはユウキあたりやな。何か純灰におるとまとめが生まれない現状生き辛そうに見える。質問を質問で返す鬼畜やけどな

( 113 ) 2018/10/23(火) 21:55:11

ユメコ

議事録読みが予想以上に手間取っているので〜昨日の占い先の理由を挙げておきますね〜。昨晩は頭痛で本当に頭が働いてなかったので〜思考が短絡的になっててごめんなさいとしか言えないんですけど〜。

( 114 ) 2018/10/23(火) 22:11:21

マオ

パルルの村騙りまわりは、キッカ偽確=喜んでいるのは村より、とは俺は思えんなぁ。
感情偽装はこの村んみんなの発言みとるとそう難しい技術じゃなかろ

( 115 ) 2018/10/23(火) 22:14:53

カツラ

桜:発言から人っぽさを拾っていくんですかね。白い順で>>89>>90>>92、マオさん以下は「今のところ人っぽい発言が拾えてない、順番はフィーリング」に見えました。もし違えば明日にでも教えてください。

煙:オオサワさんがいなくなったら食事がなくなるので、▼はしません(真剣)。今日の占い師関係は感覚が近いなと思ったので、▼僧にはヘーって思いました。なので発言を見返して↓

僧:>>71で私とオオサワさんが、やや喜とやや難に分けられていて▼煙なので、あれっ私もオオサワ一味のつもりだった毛どと思いました。私とオオサワさんの間には、ジョウカンさんには見える壁がありました…

( 116 ) 2018/10/23(火) 22:14:57

ユメコ

ユメコは〜最初サガネさんを占うつもりでした〜。
でも〜>>1:99>>1:122で占わなくて良いという意見が聞こえたので〜変更することにしました〜。
同時に>>1:122の「様子見狼の可能性が低いので、微白要素」という発言が気になって〜ユメコの理解力が足りなくて賛同できないけど一般的にはそう見るものなのかなって思って〜>>1:130で理解の手助けを求めつつ〜名前の挙がってない人の中から占い先を選んでみました〜。
グンジさんを占わないで欲しいって発言も〜ユメコちゃんには聞こえてこなかったので〜。もし聞き逃しだったらごめんなさいですけど〜。

( 117 ) 2018/10/23(火) 22:15:46

グンジ

ユウキの>>82
サクラとハチスカは、例えば後半自分が吊られない為に誰かに誘導しなければならなくなった際、このスタイルを貫いてどうやって誰かを黒くする+生き残るんだろう?って考えたんだよな。
その際に割と露骨に誘導が入りそう(一気に生存欲が出てきそう、その結果発言に無理が見えるかも?と思えた)に感じたのが2人で、逆にサガネは飄々とした感じでやり過ごすかなと思ったので暫く観察していよう、という感じ。

あと少しずれるけど、例えばサクラは占COを保留し、ハチスカは>>1:20>>1:25のような発言をしてる。この時点でこういう部分を白・黒どう見るメンバーが揃っているか分からないと思うんだ。例えばユウキと同じ考えをするタイプが10人近く居たらどうするの?っていうのもある。

( 118 ) 2018/10/23(火) 22:17:54

ユメコ

マオさん>>115がたまたま目に入ったことで〜パルルさん>>29に気付きました〜。ちょっと混乱中です〜。
今まで議事録読んでたんじゃないのかって思われるかもしれませんが〜今までは頭痛でちゃんと読めてなかった昨日の議事録読破してたところで、今日の議事録はこれから読むつもりだったのですよ〜。

( 119 ) 2018/10/23(火) 22:24:10

マオ

誰かユウキとハチスカの対話を成立させてやるべきでは? と思ったらグンジががんばっとる。花丸やな

( 120 ) 2018/10/23(火) 22:25:10

マオ

>>119 ユメコ 忙しいとこ悪いけれど混乱のとこくわしく

( 121 ) 2018/10/23(火) 22:27:46

カツラ

>>109>>116以外の雑感更新は省略。

占い師近辺の話からくるんです毛ど、ジョウカンさんがキッカ&パルル両狼を疑う人を排除しようとしているように見えますので▼ジョウカン。
>>113にガッテンしたんで●ユウキさんに。

( 122 ) 2018/10/23(火) 22:34:55

【墓】 キリカ

ジョウカンもオオサワもハチスカも白く見えるんだけどね
確率的に白く見える言ってたら大体当たるよね

( +19 ) 2018/10/23(火) 22:38:05

マオ

ジョウカンはなぁ、>>71 のカテゴライズからの●▼、手法としては理解できるで。だが、坊さんの立場からそれを押すのが自分で自分を白塗りしとるみたいに見えるのと、灰狼を2と限定しているのが気持ち悪い。

( 123 ) 2018/10/23(火) 22:40:04

キッカ

キッカの吊希望占い希望ってみんな聞きたいデスか〜?
キッカとしては喋りたいデスが嫌な人だけ反応してネ、ちょっと待ちます

( 124 ) 2018/10/23(火) 22:40:33

ユメコ

その前に昨日の質問への回答〜。

ジョウカンさん>>1:88
ユメコには待つ意味がわからないので後悔はないです〜。

パルルさん>>1:136
拘ってるつもりはないんですけど〜ユメコが何か重大な見落としをしてるんじゃないかって〜不安になるのですよ〜。

マオさん>>1:137
グレてはないので安心してください〜本当にわからなくて困ってただけです〜。マオさんの>>1:105>>1:139なら理解も賛同もできるんですけどね〜。

( 125 ) 2018/10/23(火) 22:41:13

グンジ

勿論それを気にせず進む豪胆な狼の可能性も考えるけど、いきなりそれを本線で考えるのは白だったら凄く勿体無くない?って思ってるって感じ。

あとユウキについては、少なくとも考えていることは本当(捻じ曲げていない)ように今のところ思えてる。
ただ>>94「進行・戦術提案で取った白要素のウェイトが通常村より高い」ってところ、ユウキ自身が1日目に割と他者にもCO案でやり取りしつつも自身が>>1:1で誰よりも最初にCO案を言ってる。
ただ、その後の発言を見てるとその辺への意識が全くないように見える。
取り方に悩むけど、ユウキの発言からすると自分の白さについてはあまり意識が向いてないように見えるので、ここは素直な非狼要素(意識してない、ユウキが狼ならもう少し萎縮しそう?)って今は思えてる。
日数が進み進行やCOの要素が薄くなった時にどう思考が変わっていくのかが観察ポイントかな。

( 126 ) 2018/10/23(火) 22:41:39

ハチスカ

●カツラ▼オオサワから●オオサワ▼カツラに変更するわ。

やっぱ今日はここ以上の希望出せないわ。
約束通り再考して占い吊り入れ替えたから問題ない。
何も問題ない。

>>118グンジいいよいいよー

( 127 ) 2018/10/23(火) 22:41:55

ジョウカン

>>123 マオ殿
灰狼を2と限定するのを非とすれば、
マオ殿はパルル殿キッカ殿狼、またはキッカ殿ユメコ殿狼を今の時点から是としておられると?

拙僧、その組み合わせは本日は考えておりませぬ。
ユメコ殿真が今より僅かでも高まるか、第3の占い師が出て来ましたら、優先的にせざるを得ませぬが。

( 128 ) 2018/10/23(火) 22:51:26

ユメコ

質問が目についたので〜。
マオさん>>121
朝ユメコは>>12までしか確認してなくて〜さっきまで「パルルさん=狼」という情報と共に昨日の議事録読み返してて〜やっと昨日の議事録読み終えたってところで「実は村騙りでした」って知って〜色々思うことが入り乱れたので「混乱」という表現を使ったのです〜。あまり深くは聞かないでねっ☆

( 129 ) 2018/10/23(火) 22:53:25

マオ

>>127 ヒデエ。再考の余地がないハチスカの灰考察わりと白飽和しとる?

( 130 ) 2018/10/23(火) 22:55:42

キッカ

占い希望は結果で示すって事で吊希望だけで。

▼オオサワ
>>52「パルル村でキッカ狼」>>63「パルル狼ならキッカ狼」
推理の開始地点が占い起点でなくパルル起点というのが村の姿勢というより
キッカの信用を落としたい、あるいはツッコミやすいパルルを攻めてるのカナ?
と思ったデース。

みんなの意見まだまだ聞いてマース。

( 131 ) 2018/10/23(火) 22:57:13

マオ

>>128
ちゃう。正直俺は占師両贋で若干現在進行形で3人目の占い師が出てくることを疑ってる。 パルルが遺言Coを褒めのかしたからや。そんなのに>>71 2狼と断定している前提が、ジョウカン狼の視点漏れに見えるんや。
レアケース切り捨て侍やったら悪いけれど狩人やったら見えてへんこというとるように見えんねん

( 132 ) 2018/10/23(火) 23:00:07

オオサワ

マオくん>戦略は若いものに任せたい私としてはありがたい存在NO.1。昨日の占い師の雑感や>115とか、思考をフラットにさせるきっかけづくり的存在でもありありがたい。村なら生きててほしい。

サガネくん>カツラくんが言ってた狼でも狼吊りそうわかる。占い師に関しては判断材料のある所から信じるタイプだと感じた>>64 時間が取れる狼と取れない真だととれる狼を信じそう。

ハチスカくん>ユウキくんとのやり取りはやや白アピ感あってなんか気になるな〜。でも自分で純白のウエディングドレス着始めたところすごく嫌いじゃない>>85 エツコとの結婚式を思い出した。

ユウキくん>村の進行気遣ってくれてるけど今日も戦略面で白黒判断しているのが気になるといえば気になる。

カツラくん>村騙りで自分の考察が阻害されて嫌がるところ人間っぽい。

喉が死にました。

( 133 ) 2018/10/23(火) 23:01:17

ハチスカ

>>130
再考はした。
結果は変わらなかった。
二人はプリキュ…二人は白要素不足。
ひどくない。

( 134 ) 2018/10/23(火) 23:05:21

グンジ

ジョウカンはちょいと聞きたいことがあって、
>>1:127のオレへの返答。
「利点に」理解と納得ってあるんだけど、この「利点」って何のことだろう?

あと>>71で「パルル撤回前に灰狼2」ってあるんだけど…
「撤回前は」ということは、真占がパルル、狼がキッカとユメコになるから灰狼1じゃない?ってちょいと思った。
撤回後の占2COの時と思考が微妙に混ざってるような…

ジョウカンは割と1日目から猪突猛進というか、マオだったかが触れれた気がするけど「待てない」タイプに思えてて、こういうところをどう捉えればいいのかと思ってる。
例えばパルルへの>>1:77は、パルル占CO時に>>13で「占なら納得」と、自分の考えてたことに基づいて発言してるんだよね。ここはブレてないんだけど、その反面村騙りに寛容なら1日目のパルル、今日のオオサワへの疑いが若干固執気味にも思えてて悩んでるところ。

( 135 ) 2018/10/23(火) 23:05:46

ジョウカン

若干、内容にすれ違いの誤読が含まれますが、
マオ殿の>>132は、狼なら言いにくい話で、良いですな。

( 136 ) 2018/10/23(火) 23:09:09

【墓】 キリカ

>>132
んー、狼仲間分からないから視点漏れになってないよね?なってる?

( +20 ) 2018/10/23(火) 23:19:18

ジョウカン

>>135 グンジ殿
利点は、グンジ殿の説明された占潜伏の利点ですな。
「パルル殿撤回前に灰狼2匹」は、「パルル殿が占宣言している時、実際は灰にいる2匹の狼」の意。

また、この話は先程マオ殿との話であがった「パルル殿キッカ殿狼」「キッカ殿ユメコ殿」は考慮しておりませぬ。

( 137 ) 2018/10/23(火) 23:20:11

ユメコ

目についたところから質問返し〜。
カツラさん>>70
ユメコ〜基本夜行性なので〜昨日みたいな頭痛とかがなければ割と遅めでも大丈夫ですよ〜。2時とか〜。

( 138 ) 2018/10/23(火) 23:20:52

キッカ

Poo!
占い両偽なんて今更聞くとは思いまセンでした!
これはキッカはまだまだ頑張らねばなりまセンね!
メンナクの精神で言うトコロの
「千の言葉より残酷な俺という説得力」デース!

( 139 ) 2018/10/23(火) 23:22:31

マオ

>>129 ユメコ 何か深入りしないほうがよさげやな。正直、混乱すんのは盤面見えてない真ぽいと思ったんで思考から占師みを感じられるかと思ったんやけれど

>>134 ハチスカ 茶噴いたわw

( 140 ) 2018/10/23(火) 23:25:17

ハチスカ

マオの「ユウキ占いたい」はわかるよ。悩みどころ。

めっちゃ議事読めてるのに0.01ミリくらいの考察で俺に足り票ぶっこむし。意図的不理解かも?という疑惑はある。
なんでここ占いは反対しない感じ。

護衛セット忘れずに@300

( 141 ) 2018/10/23(火) 23:26:28

マオ

オオサワの旦那は、>>44 盤面に対する反応の鋭さ(自分的には護衛先意識の高い狩人要素)と灰に対する鈍さが極端に見える。確定情報がないと推理のしようがなさそうなタイプに見受けられるんで、ある意味確定情報を持っている側とは今んところ見えない

ヅラは>>122 熱い疑い返し噴いた。オオサワの旦那と違って、自分の立ち位置や関係性に敏感>>116 なのは大勢いる狩人の一人ぽさはあんま感じない。そう、白要素が不足している(便利やなこの言葉)

なんで、▼ジョウカン 次点ズラ。

( 142 ) 2018/10/23(火) 23:27:39

ユメコ

ユウキさん>>72
ユメコの持論は〜マオさん>>1:139が代わりに発言してくれてます〜。
ちなみに〜投げ掛けとかそんな大それたものではなく〜本当にわからないから教えてくださいっていう心の叫びなのです〜。あれ?もしかしてヒメコって質問下手?

( 143 ) 2018/10/23(火) 23:28:55

キッカ

ユメコ2時までいけるのか…付き合わねばならぬな…と覚悟を決めてマシたが片白と占候補以外割と喉枯れてきてる人多いデスね。
もうちょっと見てマスが喉みんな枯れたらオヤスミしちゃうカモ…

( 144 ) 2018/10/23(火) 23:37:44

マオ

●はユウキをお願いするわ。理由は>>>113
ほなおやすみ。占師らは無理せんでなー

( 145 ) 2018/10/23(火) 23:47:13

グンジ

マオは今日になって割と灰への視点が強くなってきて、その中で>>0>>51が「こいつは狩人かどうか」という視点になっている。
その辺は>>132>>142でも見えてて、>>0での宣言どおり通常村の白っぽいが通用しないから、という点での考察と一致してる。
正直1日目・2日目前半(>>0は少し違う印象だけど)はかなり進行論系に見えてたので、この調子が続くなら気になるかなーって思ってた。

マオの中では「狩人なら持ってないはずの視点」を探してる感があって、こういう視点は今のところ他にあまり見当たらないので、いきなり失うのは村なら勿体無いなあと思ってるのと、狼ならこのスタイルがいつまで続くのかな、というのもあったりする。
あとジョウカンとのやり取り>>123>>128>>132が、このスタイルを続けようとする演技にはあまり思えなかったので、素直に受け取っていいのかなって今は思ってるな。

( 146 ) 2018/10/23(火) 23:50:22

ユメコ

すみません〜いったん離席します〜。

( 147 ) 2018/10/24(水) 00:10:10

グンジ

カツラは初日全員の灰雑感を出したのがオレ的に印象に残ってて、真面目な人、もしくは出さなきゃという何かを感じている人なんだと思ってた。
後者なら比較的萎縮するタイプなのかなーと。

だからパルルに対しての>>34は前者なら心情としては理解はできる。後者だとどうだろう、そのまま発言したのならありえるのかと思いつつも若干乖離があるのかなと考え中。
あとは>>66が比較的バランサーというか、慎重派なのかなというのと、>>116で自分もオオサワ一味(やや難色を示したつもり)だったのに何故?というところは特にカツラ視点だとそう見えるのは分かるなと感じた。

なんだろう、村の流れがこうなのが気持ち悪いと、迎合せずに占吊希望までその理由で貫いてる。ここは疑いを恐れてない感はある。
ただパルルとの印象のアレコレが落ち着いたら考察が変わってくるのか、そこが観察ポイントかな。

( 148 ) 2018/10/24(水) 00:16:16

【墓】 ミヤノ

ざっと見っすけど、オオサワさん、ジョウカンさん、カツラさん辺りから落ちてくる感じっすかね…?
占い師候補以外はみんな喉枯れてるっすね、おつかれっす…

( +21 ) 2018/10/24(水) 00:26:03

パルル

ジョウカン>>73:▼オオサワ ●カツラ〇マオ
パルル>>81:▼カツラ ●オオサワ
ユウキ>>84:▼ハチスカさん、●サクラさん

サクラ>>92が白い順らしいので、最下位▼サガネ?か次点の▼オオサワ?

サガネ>>105:▼オオサワっち ●サクラっち
オオサワ>>111:▼ジョウガンくん
カツラ>>122:▼ジョウカン ●ユウキさん
ハチスカ>127:▼カツラ ●オオサワ
キッカ>>131:▼オオサワ
マオ>>142 >>145:▼ジョウカン ●ユウキ

ユメコ、グンジ

オオサワ3か4?、ジョウカン3、カツラ2みたいな感じで、グンジは▼ジョウカンになりそうな予感?

オオサワ狼ならもう少し上手く立ち回れるんじゃないか?と思いつつ、無効票みたいな▼カツラのままで、ランダムでジョウカン吊られるのも・・・なのでパルルは▼オオサワに変えるのです。

カツラは占い先としては不適当だと思うので●ユウキかサクラで。

( 149 ) 2018/10/24(水) 00:26:26

グンジ

今のところ白黒どちらでもあまり驚かない感。
カツラとオオサワがある種セットになって考えてる意見を今日見てきた印象はあるけど、分離して考えたらどうなるのか、と今ふと思った。

あとカツラ(オオサワもかな?)が狼なら今日を乗り切ったとして、明日からどうするんだろう?というのがあんまり見えなくて、そこが悩んでるところでもある。この編成だと狼も仲間が分からないのになあと。
ただまあある種割り切ってる(例えば仲間が誰かなんて分からないし、こっちはできるだけやるからあとは何とかなるでしょ、なると思おう、みたいな)狼なら分からなくもないのかな。

そしてptが300を切ったので寝る!
投票先は悩んだけど決めた。あと多分質問の回答全部返せてないけどスマンね。

( 150 ) 2018/10/24(水) 00:29:03

【墓】 キリカ

オオサワさんだろうね
狼だったら素直に白喜んでたら良いじゃないって思うんだけどそうでもないのかな

( +22 ) 2018/10/24(水) 00:31:33

キッカ

待つと言いましたが待ってる間自分の喉の余りが目につきすぎてモッタイナイ気がするのでキッカの今日の考察落としていきマース。

ハチスカ:>>8が白い!すごい白い!あの時点でハチスカ狼なら
「パルルの村騙り」より「朝起きたら占い3COになっていた上に1匹破綻していたでござる」
という風に見えると思うんデスよね。その状況下でパルルCOから約2分でパルル真っぽいと
言えるかどうか。あの速度は絶望から立ち上がった狼(あるいは村騙りを看破した狼)という
よりは、フツーに村でいいと思いマス。

( 151 ) 2018/10/24(水) 00:31:53

キッカ

ジョウカン:マオが突っ込んでいた>>71「灰狼の2匹は〜」は村要素にやや映るカナー。
パルル占いCOなら灰狼は1匹デース。ジョウカン狼でユメコの事を完全に忘れているか、
村の把握ミスか、村狼いずれにしても時系列が混同しているだけなのか。
偽装把握ミスかなとも思いまシタが、ジョウカンの人物像的には合わないデスね。

マオ:>>121>>132のスピード感、大好きデス!村なら他の人と視点がちょっと異なっていて
とても頼りになりマス。一方でジョウカンへ一気に攻め込むような姿勢にも見えたので、
(キッカがジョウカンやや白視という前提なので)狼を探している、とイウより吊にきた、
という風に見えなくもなかったデス。占い両偽を見ているが故に2狼に引っかかった、というのも納得いくノデ、印象と起点がキッカと違ったというだけかもデスけどね。

( 152 ) 2018/10/24(水) 00:35:54

【墓】 キリカ

ジョウカンのは>>137よね
いや、パルルが狼かもしれないけど

( +23 ) 2018/10/24(水) 00:38:56

ジョウカン

拙僧が吊られる可能性が高いので、最後に。

>>142 マオ殿
狼は仲間も解らぬ故、現時点で確定情報を持っておる灰は、狼占に白出された狼だけでは?
そこにオオサワ殿は当てはまりぬ。再考を。

とは言え、拙僧はあまりマオ殿を狼とは見ておりませぬ。
囚われなき眼を開かれよ。

南無。
拙僧が唱える念仏は、誰が為か。

( 153 ) 2018/10/24(水) 00:40:12

キッカ

アッ全員分書ける喉じゃナイデース
ここまでにして寝マース。

( 154 ) 2018/10/24(水) 00:42:32

ユメコ

ユメコちゃん戻りました〜っ☆

ユメコの〜吊り希望は〜▼サクラさんです〜。

( 155 ) 2018/10/24(水) 01:12:37

ユメコ

灰雑感です〜。
マオさん:占3CO周りの話が通じそうな唯一の相手だったので〜ユメコにとっては心のオアシスです〜。その考えを持ちながら真っ先に非占を宣言したマオさんは〜狼の可能性は低いと思ってます〜。
ユウキさん:戦術的にカッチリ嵌めていきたいタイプなのでしょうが〜このタイプは理解されにくい傾向があるので〜生きづらいかもしれません〜。ユメコは白いと思ってます〜。

( 156 ) 2018/10/24(水) 01:43:01


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生存者 (12)

ユウキ
11回 残272pt
ハチスカ
18回 残301pt
オオサワ
コミット済 13回 残284pt
カツラ
14回 残354pt
サガネ
コミット済 14回 残288pt
サクラ
コミット済 14回 残293pt
パルル
9回 残328pt
ジョウカン
15回 残281pt
マオ
16回 残303pt
ユメコ
12回 残402pt
キッカ
13回 残336pt
グンジ
8回 残275pt

犠牲者 (1)

人狼に狙われている ソウザブロウ (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

ミヤノ (1d)
イル (1d)
キリカ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
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