1877 【1h村】1日1時間考察出来れば参加OKな村【飛び入り歓迎ガチ村】
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【悪】悪戯好き ジェラール
オルネア白要素
ウォンからのラインだけど、ラインって偽装ラインの可能性もあるからそっちも検討しないとなぁ。
灰２狼仮定。
灰２狼が両潜伏すると、まず高確率でやりたがるのが仲間とのライン消しやライン切り。なのだけど、お互い触れてるにしてはラインの切り方や消し方が半端に見えるので、ラインつなぎじゃないかな。
また、ヨアヒムの発言を読みなおしているとオルネアはやっぱり白だと思えた。
【悪】悪戯好き ジェラール
オルネア狼なら初日は、自分がストッパー役になるつもりで表に出ず、潜伏していたことになる。なら、あと一人待てばいい状況で非ＣＯするのは彼女のスタイル上おかしい。確占いを防ぐために翌日まで待ってもいい。
それをしなかったのは、オルネアの状況非狼要素。
正直、>>76 この青の違和感も理解はできるんだけど、人に対するキツめの言葉に過剰に反応してしまうの人はいるんだよね。
【針】はりのむしろ ソニック
んー難しいなぁ…
現状疑ってないかなと言えるのがセルくんで、
オル姉とリナちゃんとヨアくんにそれぞれ白要素拾えたかなと思ったから、ニコさんの方かな？と見てみたけど
なんか違う気がするのだよね。
村側で詰めようとする動きとして納得行く
【悪】悪戯好き ジェラール
オルネアは、目の前の言葉に反応してしまいがちなところがあるよね。それで本来自分がやろうと思ってることに喉が裂けてないんじゃないかな。
>>69 オルネア ああ戦歴が関係しそうな言い方になったな、失礼しました。「普通に村ログ読んでて」でいいんだけどね。つか見たことないのに潜伏狂人ぽいのいないって言ってたのか・・・
こういう根拠レスの思い込みは、人がやりがちなんだよね。
【悪】悪戯好き ジェラール
この調子で書いてたら喉が足りなくなるので短くしよう。
カタリナ白要素
占確定の状況で、>>1:118●カタリナ〇ニコラスは>>118のカタリナの●ウォン。
、占確定の状況下なのでどっちが占いに先に引っかかっても片方が逃げられるように斬りあってる可能性を考えたんだけど・・ちょっと違和感があった。
【悪】悪戯好き ジェラール
カタリナは僕に真のめをみてる。
僕が真でも、狼心理だと、狂人が最後に霊対抗ＣＯして占い師を確定させる、ということを受け入れられると思えないんだよね。
カタリナは思ったままいう垂れ流し感想スタイル。で、●ウォンにしてるってことは素直に相方を占いに差し出してることになる。
そこが姿勢としてちぐはぐで、赤ログを持ってる狼の発言に見えない。
【悪】悪戯好き ジェラール
ニコラス白要素
彼もウォンから〇を受けており、かつ〇ウォン
第二希望同士は心情的に、第一希望よりリスクが少なく思える上に、お互い第二希望同士ならドギツくはならない。ので、狼は仲間を差出しやすい。
かつ、ニコラスもムジナを偽に見ていない。ここはウォンと同じで赤視点を素直にだしてきた可能性はある。・・・んだけど。
【悪】悪戯好き ジェラール
その結論にたどり着いたのが>>43。
時間と周りとの対話を通して思考しつつたどり着いている。
そこが、最初に霊真狂が見えている視点に見えない。
細かい言葉の言い回しや、根拠にこだわるのはニコラスがロジックを大事にしているせい。結論にたどり着くまで、情報を広いあげているスタイルは、結論が先にある発言ではないように見える。つまり「手探り」。
【悪】悪戯好き ジェラール
ウォンが素直狼で、素直に仲間に触れてるんじゃ、と考えたんだけど・・・３人が白い。やっぱりムジナ狼で決め打ち狙ってＣＯ→ウォンがムジナをあげにいっていた＆村をＳＧにしていた、とみる方が自然なんだよね・・・
他の人たちについても時間の限り見るよ。
【青】青年 ヨアヒム
>>83オルテアさん
村押せ押せムードなのにオルネアさんから切羽詰まった印象を受けるのが「違和感」
ぶっちゃけるとLWの慌て方に見えてしまう。
○羊は白黒よりも灰適正な意味から。
>>84>>93ソニックくん
慎重派、は合っていたのかな。
>>98ジェラールくん
対狼少年もそうだけど、今日は疑いに過剰反応に見える。
【青】青年 ヨアヒム
直近のジェラールくんがなんかオルテアさんかニコラスさんが御主人に見えて庇っている狂人かなあなんて思ってしまうのは僕だけ？
【悪】悪戯好き ジェラール
セルヴェが狼だとすると、霊真狂時、こんだけムジナ偽押すのはすごすぎると思う。もうムジナ狂人決め打って「よくも占い師確定させやがったな殺す」と言わんばかりだが、それならついでに僕をロラしておけばいいんだよね。
今日の全員黒塗りしてみるとか、白とりにいってる気しないし。
ウォン狼がわかった直後の反応>>3 なんて、「ウォン狼→甘人間か」という思考の動きがあって、アピる気なし。
【悪】悪戯好き ジェラール
・・・セルヴェ狼だったら占い師確定してないと勝てる気しない。白いよね。
正直にセルヴェの>>56が助かる。要素見落としてないか確認できる。
【通】通信制限怖い ニコラス
>>78 ソニック
それはなんとも。仲間かどうか、ではなく、「統一占」に突っかかっていったように見えたから。
ウォン自身の戦術観由来かな…
>>80フェネ
>>1:18時点で、ジェラールの正体関係なく、狼からジェラールが真に見えていた。
だから「タイミング的に真だろう」と言っておいて、この霊に対抗は出ないだろう、みたいな雰囲気を作りたかったのでは？（霊騙り抑制）
という。そういった点で臭かった。
【悪】悪戯好き ジェラール
というか青通の要素こまかいな・・・
助かるというならヨアヒムがそうなんだ。で、彼はＳＧ保護の思想の持ち主なので・・・仲間をＳＧ保護できる、というのをやるかどうかだよね。
そも、２狼で、位置の割るめの仲間を初日からあれだけかばえるかというと、かなり勇気がいる。しかも、かばったあげくに●に差し出して切るとか、自分の色で白がほしいのか黒がほしいかわからない。
【悪】悪戯好き ジェラール
僕真視は、真狂の狼心理に見えづらいし。
今日のオルネアへの手の平返しも、理解はできる。とにかく細かく相手の情報を見てＳＧをつくるというより、本当にＳＧを保護しようとしてる。
だから、ウォンへの触れ方が切りに見えない。
セルヴェの提示した要素もみたのだけど・・・細かすぎて黒いのかどうか僕にはわからなかった・・・
となると、
【悪】悪戯好き ジェラール
ソニック？
ソニックには狼の動き方、考え方が基準としてある。慎重さもある。
>>99 んー 難しいなは超同意。
状況からの真狂視は自然だし・・・ほんと細かく見てるのはソニックもなんだよね。ただ、結論をハッキリ出す方じゃないので、周りからのわかりづらさはあると思う。
疑うというよりは、占って色を見た方がいいという意味で出すよ。●ソニック
【通】通信制限怖い ニコラス
セルヴェとオルネアがこう…和解しつつある雰囲気（結論相手の正体をどう見るかは別で）は狼いるように見えないんだよねえ
【通】通信制限怖い ニコラス
セルヴェの所謂「結論があってそこに論理をはめようとする」ってやつはオレ的には人外でやるんは難しいと思ってる。
ひとつに結論づけて話を組もうとすると視点漏れが起きやすい。
いろんな可能性提示する方がやりやすいと思うのね。
今日は動きが変わって、オルネア理解姿勢に向かってるのはそれはそれで村い。
【針】はりのむしろ ソニック
ニコさん>>110 んーでもさ、戦術的におや？と思ってもなんとなく仲間にツッコミにくいケースとか結構あるきがするんだけどね。
んーびみょうなのかー
>>112みて、あーヨアヒム昨日占い希望かなりバタバタ変えてたなーとは
狼だとしてあんなふうにコロコロ変える意味ってなんなのだろう？とはなるかなー
>>115 感覚は解る。オルネアは占い当ててもいい枠だとは思ってるけど動き受動的というか騙す側かとは
【針】はりのむしろ ソニック
昨日のヨアヒムの占希望入れ替えに意味があったとして、ウォンへの疑いを示しつつ、自身の票からは外す意味合い？
ただ、そういった変遷をオルネアの反応を元にした反射的に行うかなー？という
とにかく、自身の占希望に対して重要性を感じてるらしき点は村への貢献意識として村要素かなぁ
【羊】羊飼い カタリナ
でやー！ のおっつかれさーん！
良い子は寝よー羊が一匹、羊が二匹！！
独り言ばっかカタリナだよ！ おっかしーなーあたしなりに考察を説いてるはずなんだけどなー（感想
まーあたしアンカー引き合うのとか好きくないしね！
ぼっち上等！
【通】通信制限怖い ニコラス
オルネア占いはメリットは多々あると思うが個人的に彼女が狼には見えていないな
だから心情的には微妙だ
にこを
4縄であり、ウォン→霊ロラ→、その間に黒引きがなければラス縄でlwを吊らなくてはいけない。>>29も併せ。
セルヴェという強めの位置を筆頭に疑いが向いているオルネアが焦るのは村仮定でも通ると考える、がどうだろうか ヨアヒム>>106
【青】青年 ヨアヒム
>>98ジェラールくんは最初僕もそう思ったんだけど、ウォンさんが灰LWを了承しなかった、という反証がある。
「根拠レスの思い込みは、人がやりがち」というのはどういうことだろう。
ニコラスさん評>>104はいいね！
ジェラールさんの役職関わらず
同意。
セルヴェくん評もいいなあ。
僕評>>113「本当にＳＧを保護しようとしてる」は嬉しい！
カタリナさん評も違和感ないな。
ソニックくんの考察だけあっ
【羊】羊飼い カタリナ
昨日の狼くんに続いて甘ちゃんがあたしの目には目立ってる2dayだよー
悪くんの甘評どおりの性格。ただあたしにはそのへんがなんかすっごい村いんだー。
昼には昨日のあたし占いのことでちょっと言ったけどさー（>>42下段）やっぱ狼の塗りじゃなくて村の狼探しってことで。
【羊】羊飼い カタリナ
青も針もー昨日と印象違わねーし、自己紹介通りに話してるよねー。
と、動きの少ない通が・・・っても共感できるのよね・・・やべ灰で迷子だコレ。むずかしーなー。
ちょっとまってもうちょい読んで希望出す。
【青】青年 ヨアヒム
ソニックくんの考察だけあっさりなのは、時間的問題だろうか。
うーんやっぱりジェラールくん真なのかなあ。
でもオルテアさん評がなー。オルテアさん白ありきに見え、悩ましい。
>>121ニコラスさん
んー、今は「自分が吊られると村負ける！」という状況じゃないからねえ。占われるだけでしょ。
村なら疑われることにそんなに危機感は抱かなくてもよいのでは、と僕なら考えるけど、どうだろう。
【通】通信制限怖い ニコラス
>>1:127これの、ニコラス評も悪くない。
狼仮定は芸術点の高い発言だが、彼女って個人要素として懐柔を手段に使ってないだろ（すぐに開き直るところとか）。村っぽい。
【青】青年 ヨアヒム
>>126ニコラスさん
「私の言語化未満のもやもやを拾ってくれる」
「同じところに目がいっている」
あー…これは村視点だなあ。
じゃあ【●カタリナさん○オルテアさん】に変更するよ。
【夢】夢遊病 フェネ
23時をまわったわね。
占い希望ありがとう。皆の意見を参考にしつつ、ギリギリまで悩むことにするわ。
まだ起きてるから、じっくり考えたい人は焦らなくて大丈夫だからね。
早めに寝る人はセット確認だけしっかりして、ゆっくり休んでね。狩人さんは護衛セットも忘れずにお願い。
【針】はりのむしろ ソニック
希望…んー
一応出すなら【●カタリナ◯オルテア】かなぁ
昨日よりも白い黒いが団子にはなっているんだよねぇ
セルヴェが少し頭抜けて白いかと感じてるけど、ちょっと狼過程で見直して見る必要があるかな
【悪】悪戯好き ジェラール
>>122 青 狼は筋道が立ってないことを言いたくないんだよね。突っ込まれたら黒くなるから。
でも、人間って、自分がこうだ、と思ったらそれを正しいと信じて言い張る。そこに根拠なんてなくても、理屈通ってなくても、危機感からね。
オルネは、潜狂見たことないのに、「潜狂ぽいひといない」という自己判断（根拠なし）で発言。セル関連で脇道にも逸れる。評価気にしてないんだ。＠０
【羊】羊飼い カタリナ
いきなり●来てたｗｗｗ
後出しかつ希望先がすっげー黒いけど、
【●ソニック○ヨアヒム】
これを疑い返しと言わずしてなんと言う……
ほんに偶然なんじゃよー！！
針の結論が出そうにないから第一、ヨアもあちこち触れ回ってカモフラってる可能性が否定できないから第二、なんじゃよー！！
通はやっぱり村い。ただ>>43下段を見逃してて、その可能性もあるんか！ って戦慄した……すごぉい……。
【通】通信制限怖い ニコラス
>>125ヨアヒム
分かるよ。てか俺が彼女の立場なら嬉々として占い欲しがると思う（ニート並感）
疑われることというより、セルヴェの言葉が理解できない、セルヴェの位置は高い、そして理解できない言葉で疑われていてもどうしようもできない、みたいな
終盤にかけて自分の発言力が下がっていくのが怖いみたいな感情？
>>131下段の要素は共感だね。
【甘】甘党 オルネア
寝る寝る詐欺2
星が欲しかったと言うより、フェネに構ってもらえなくて寂しかったの。星のお礼にサブレあげるわ。
サブレはクッキーよりバター含有量が多いのよ。
で、回答としては
最終の結論（霊真狼、笑甘-潜狂）がそもそも違うのに一生懸命筋の通る理由を考えてる姿が怪しい通り越して、本気で勘違いしてて微笑ましく見えたから、もうここ村だろうな、と思いました。
色々セット済よー
【羊】羊飼い カタリナ
って半分ノリで疑い返しっつっちゃったけど、
ヨアヒムンのは白狙いなんだっけかー
>>77
なんか変なこといってごめーんね！！
寝る詐欺終了、ホントに寝る〜
【狼】狼少年 セルヴェ
通>>116結論じゃなくて「占確があって」だ、です
オルネアに>>88みてぇな感覚える理由…あの笑顔だ、ともいます
なんか姉ぇちゃんみたいで苦手、だです
ちな俺口悪ぃから…皆と喧嘩ならねぇ様丁語使え言ったのも姉ぇちゃんなんだよな、です
まじか青が悩んでんのとか針>>118見て…●通◯甘に変更、します
って青の変更なんだよ？羊は白だと思うな、通狼ない行票は甘行羊慣す、です？フェネ任。希望関係
【針】はりのむしろ ソニック
リナ>>132 疑い返しは特に気にはならないんだけど、結論がないが占い希望になるのってすぐに判断つかないとかそういうことかね？
まあ占いについてはすぐに色見えないから占いたいってのは理解できるのだが。
占いといえば軽い点だけどニコ狼の場合オルネア占いのケースで彼女をかばう必要はなかったんじゃないかなとは思った
【通】通信制限怖い ニコラス
今気づいたけどカタリナ>>18ってナチュラルにジェラール狂の可能性捨ててる？
ヨアヒムの対オルネアが心電図ばりにアップダウンを繰り返してるのは白っぽいと思うのだけれど、
最終的にオルネアが低位置ってことには変わりなさそうなのがやや作為感。
ソニックは>>75のカタリナ評が気になる所。
カタリナの>>1:118これは明確な黒視というものにあたるのか…
【通】通信制限怖い ニコラス
【●ヨアヒム○カタリナ】
ソニックがエアポケ過ぎて辛い（この人数でエアポケを作るな）
でもノリの軽さはカタリナ狼っぽくないな…だいぶ消去法に近いが
●ヨアヒムはオルネアへの執着度合いが何由来か自分で固められなかったため。
基本的にこの人視界は広いと思うけど。
【羊】羊飼い カタリナ
またまた寝る前の寝る詐欺
オルネア>>45
ありがとねー！
ねーさん視点でシャイニングしてたあたし……？ ドキドキ。
理由は理解できたしおっけー！
【夢】夢遊病 フェネ
>>135 オルネア
サブレもぐもぐ。ちゃんと見てるから寂しくなることは無いわ。
ミスリー村確信ということね。その感覚は何となく分かる。
占先はセットしているわ。
占先考えるのに割と精一杯で、票まとめ等できなくてごめんなさいね。
余裕がある人がいたら、片手間にでも手伝ってくれると嬉しいわ。
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