1870 神籠村
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マスケラには勝手に親近感白を取ってたんだけども。
ウィル単体を見ずに白置きしてるように見えるのと、エリィゼをどう見て疑ってるのかいまいちつかめないのが黒く見える。
こう、「狼が答えをごまかしてる！」とか「このすれちがいはどういう要素だ？」的な話がほしい。
そういうのもっとちょうだい（杉谷感）
あとこの煙に巻く会話が最終日の狼感すごくて…。
( +88 ) 2018/07/25(水) 00:10:31
会話に夢中で引いて見れなくなってるのか、狼でわざとやってるのか考えてもいい気がする。
あとエメットに便乗して●エリィゼ→結果自分が黒くなってる
これは狼仮定としてどうなのか。
マスケラをＳＧに仕立ててる狼はいないか。
考えたいけど膝に眠気を受けてしまってな…ｽﾔｧ
( +89 ) 2018/07/25(水) 00:15:19
エメットのエリィゼ評>>77>>78見たけど、今は考えが変わっただろうか。そのままだとすると、僕とは平行線のような気がする。
僕はやっぱり>>7の他人事感とか、エメットに拘ってるというか、警戒してるところが村に見えるし。
エリィゼ狼とすると、初動で軽く他人事感を出して非狼を拾わせ、エメット白じゃない？というムーブの中頑固者を演じている感じになるんだよね。ロッテ（占い師）にも噛み付いたらヘイトやらなんやらで占われる可能性も上がるかもしれないのに。
( 99 ) 2018/07/25(水) 00:16:13
( A11 ) 2018/07/25(水) 00:21:45
( -84 ) 2018/07/25(水) 00:22:59
場に伏せておいた罠カードを発動！（例のＢＧＭ）
あざやかなふくせんかいしゅう
『 序盤に適当に言った>>+14 』
これは場が動いた時に「この展開はあらかじめ読めていました」という雰囲気を出すことができる！
さらに110番に匿名通報してターンエンドだ！！
( +90 ) 2018/07/25(水) 00:24:13
マスケラは論理派でウィルとエリィゼは感覚派っぽいから、ウィルとエリィゼの相性がいいと言うのは理解できるし、
2人がマスケラ疑うのもわかる。
というか、エリィゼとマスケラの言い争いは会話の齟齬が絡んでるし、相互理解を意識しようと思わなくもない。
だって2人とも、>>98読んで「本気？？」ってなるでしょ？
会話仲介しろよというお兄さんお姉さんは、
ぜひともきのこ派とたけのこ派を和解させてどうぞ。
( 100 ) 2018/07/25(水) 00:25:17
ロッテ把握。じゃあ最終票だけ
1番黒出そうなのはやっぱり●エリィゼかな。
○マスケラでもいいよ。吊るか占うかくらいの気持ちで見てるから。って感じで提出。
( 101 ) 2018/07/25(水) 00:30:52
明日エリィゼ白だとロッテ噛みの前に縄飛んできそうだからエリィゼ黒塗りは一日早い感はある。
これはウィルと同じ白要素だね。
関係ないけど>>A8>>A9見て君ら仲いいなって思いました。
( +91 ) 2018/07/25(水) 00:31:34
>>80マスケラ
マスケラの違和感を解消する術かぁ。ないかなぁ。
＞エリィゼ村としても狼としてもその動きをするように感じる
逆に、そう思うのはどうしてなのかなと思うけど、マスケラは、エリィゼ狼としたら村トレース型と思ってるということは理解した。
まあ、人狼は多かれ少なかれ自分が村の時の感じをトレースするものだと思うけどね。だから、そこで「動きが変わらないと思う」と言われたら閉口しちゃうかな。
>>81
村柱と狼柱を見分けるのに、どのくらい自信がある？
狼の柱アピや自吊アピに騙されたことはない？
そういう狼を見たことは？
>>32で、エメットに警戒なく、村置きして進めようって言えるのが、マスケラ村ならすごいと思うんだけど。
「どんな人たちが集まってるかもわからず」なのに。
( 102 ) 2018/07/25(水) 00:34:52
>>49を見て慌てて保身に走った…？
のんびり最終提出ルートではダメだったのかな？
ロッテの独断で決まるから早めに主張して村の雰囲気を変えたかった？
んー、微妙だな。
面白いなー！狼どこだい？
( +92 ) 2018/07/25(水) 00:35:41
( +93 ) 2018/07/25(水) 00:36:57
( -85 ) 2018/07/25(水) 00:38:24
( -86 ) 2018/07/25(水) 00:38:35
ウィル、ありがとう。
わかってはいるんですよ。マスケラ、別に誤魔化そうとしているわけじゃないっていうのは。私がロックかかっているというのも。
見直しました。
エメットは>>87、狼エメットはエリィゼに理解を示しちゃダメです。不理解で押し切らないと。
ウィルは>>99、要素を掘り下げての再掲。誰かに求められたわけでもなく。
せっかく安全圏にいるのに、私に深く肩入れする意味は？
マスケラ占い通っちゃったら、最終日吊られるのはウィルだよ。
( 103 ) 2018/07/25(水) 00:45:52
柱に関しては単体で即死だから出来ないのでは？と
単体なので仲間に迷惑かけないので好きにできるのでは？でどちらもありえますね
なので見るなら占い回避してそうな動きかどうかですよね
初日占われて死ぬの前提とかなら見抜けませんが
( -87 ) 2018/07/25(水) 00:45:56
>>84マスケラ
＞たぶんエメットさんが狼ならむしろギャンブルで白取るより正面から殴り合って白取りにいく
だから、正攻法でいかないエメットは白取れる、というのは、どこから判断したのかな？
ここら辺、マスケラ狼で、エメット白見えてる視点なんじゃ？と思うわけだけど、ロッテ>>91見ると、それも一理ある、と思いつつ、反証はそこで追従したら怪しく見られると考えた、とかかなぁと。
( 104 ) 2018/07/25(水) 00:46:40
うーん。なんかアレ。
なんか、受験の実感がわかず夏休みを遊び呆ける受験生みたいな気持ちで票提出した。
>>99ウィル
見ての通りだね。
2人の性質的にも、そもそも>>99の取り方的にも、いわゆる共感白っぽい感じではある。
そのままって事は、考え直す気ゼロだね？清々しい。
これだけ聞きたかったんだ。
私にエリィゼ白を説得しているの？正直、ほとんど同意出来ないんだよね。
どうして私への警戒は村なの？とか。
どうして、狼エリィゼが、それをしない？
これを説明しないと、多分マスケラとか私とかには響かないんだろうな。
なんとなく白っていう感覚を否定するわけじゃないんだけど、それは説得の根拠じゃないし。
( 105 ) 2018/07/25(水) 00:47:16
エリィゼがチョロインすぎて悪いヒラタクワガタに騙されそう。
( -88 ) 2018/07/25(水) 00:48:19
狼でやり難いであろう動きが一番見えないのがマスケラなんです。
>>84は明らかにエメットに寄ってませんか？
エメットを理解した上での信頼の証だとすると。
そこまでの事を読み取れる人が。
私は全く見えないものでしょうか？
( 106 ) 2018/07/25(水) 00:54:06
占い先はセットしましたわ
7時半頃に出すことになると思います
それではお休みなさいませ
( 107 ) 2018/07/25(水) 00:55:13
>>105エメット
説得というほどはしてないかな。
僕はエリィゼ白だと思うけど、どう思う？といったところ。
僕だって、まだ自分の考えにそこまで自信はないからね。
僕が間違っているかもしれない、だから、色々確認をしたい、そんな感じ。
何か証拠が掴めればそれを説明したいけど、まだ感覚以上のものは拾えてないよ。
( 108 ) 2018/07/25(水) 00:56:33
マスケラさん狼仮定の違和は、
だいたいヘロイーズさんに同意ですね。
ＧＳだと、
エメット＞エリィゼ＞ウィル＞マスケラ
こうなるでしょうか。
ウィルさんはエメットさん白評ほしいです。
狼仮定の違和を一番拾えてないのは
ウィルさんなんですよね。
( +94 ) 2018/07/25(水) 00:59:46
エリィゼの非狼要素は詰み手順に甘さが多いとこかなぁ
狼視点ができてなさそう→狼じゃないかも？と
( -89 ) 2018/07/25(水) 01:03:16
>>100 エメット
>>98なら普通に答えられますよ？
あと、訂正が。
黒でも出来るの方便ではなく、黒の可能性があり判別が困難。故に占う
です。
裏も何もないですよ、ここ。
( 109 ) 2018/07/25(水) 01:04:28
マスケラって多分、自吊りに遭遇したこと無いよね。
>>106エリィゼ
>>104のウィル見て、違和感を感じないなら、多分2人→マスケラも見えてないと思うよ。
( 110 ) 2018/07/25(水) 01:05:28
( -90 ) 2018/07/25(水) 01:05:47
現状、ウィルさん狼仮定、
①マスケラ占いで占い回避
②エリィゼを懐柔してエメット吊り
③マスケラを懐柔してエリィゼ吊り
これがたぶん出来てしまうので、
エメットさんの白要素は今出せておきたいな、と。
ウィルさん狼時の逃げ道を潰すために、ですね。
( +95 ) 2018/07/25(水) 01:12:36
方便って言い表すって事は、何を伝えたいんだと思う？？？という話
( 111 ) 2018/07/25(水) 01:15:31
>>98
①狼１人を打つ。その為に。
エメットよりも狼と思える人がいれば占えばいい。
②柱説得しても狼は吊れません。
たぶん誤解されてそうですけど。
柱処理の優先順位は確かに高いですけど、最優先はあくまで狼吊る事で見てますよ。現状は占いも吊りと同義です。
( 112 ) 2018/07/25(水) 01:15:37
>>105エメット
警戒の点は、村要素になると思うよ。
村は、色が分からないからあれこれ悩んで、騙されないように、って考える。人を見たら泥棒と思え、みたいな感じ。
人狼は、色が見えているから、どうしてもそういう部分は薄くなるよね。
まあ、中にはそういう演技の出来る狼もいるだろうけど。
でも、エリィゼがそういう演技の出来る狼かどうか、というのは判断のしようがないから、そういう狼はあまりいない、という経験則の方で考えて、詰めていくしかないかなと思う。
根拠ェって言われちゃうんだろうけど。
( 113 ) 2018/07/25(水) 01:20:29
好奇心 エメットは、答えられるかどうかは、ぶっちゃけどうでもいい。
( A12 ) 2018/07/25(水) 01:21:49
好奇心 エメットは、マスケラがどうしてそんな疑問不満を持ってるか、わからないでしょ？
( A13 ) 2018/07/25(水) 01:22:38
>>111
色関係なく占いにかけなきゃいけない
ですよね。
それなら、今はエメット占いを推してないのは何故だと思います？
( 114 ) 2018/07/25(水) 01:24:16
( A14 ) 2018/07/25(水) 01:26:19
( A15 ) 2018/07/25(水) 01:28:56
何か違うみたいですね。
>>93 マスケラ
狼にとって現状、占われる＝吊られる ですよね。
占われたら終わり。
それなのに、縄を想定していないのは考えにくい、ですね。
( 115 ) 2018/07/25(水) 01:29:48
>>107ロッテ
お疲れ様。
何処の色が出ても詰められると思う。
判定楽しみにしてるね。
＞エメットact
まだ詰められる程の情報がないからね。
僕もそろそろ寝るね。
おやすみ～。
( 116 ) 2018/07/25(水) 01:30:42
好奇心 エメットは、マスケラにそんな前提は無い。だからエリィゼにはそれが前提なんだと教える。
( A16 ) 2018/07/25(水) 01:30:59
エリィゼは共感値が高い。
エリィゼ狼じゃないといいなぁ。
( -91 ) 2018/07/25(水) 01:31:39
好奇心 エメットは、じゃあ、これなんかはしたないし、おやすみ。
( A17 ) 2018/07/25(水) 01:32:06
( -92 ) 2018/07/25(水) 01:34:11
マスケラがエリィゼをわからないのは、そこの違いに、両方が気付かないからだよね。
何かおかしいと思わないのかな。
会話が成立してるのが奇跡に思えるんだけど。
だって、お互いに不思議なくらい意図が通じないんだよ？
( -93 ) 2018/07/25(水) 01:35:12
お互いの話の前提が違うって事ね？
許せ。時間の猶予ないんだ。
今日決めなきゃ私が死ぬ。
( -94 ) 2018/07/25(水) 01:36:48
マスケラの明確な狼要素、知覚できてる範囲では>>84だけなんだよ。
ぞわっとした。
そこ起点に、無理くり肉付けしてる感じだから主観ばりばりになってると思う。
でもマスケラも主観で私殴ってるぞー
( -95 ) 2018/07/25(水) 01:40:27
わだかまり残らないといいなあ。
野良少人数、言葉尽くせる猶予限られるから、別ベクトルでキツイかも。
( -96 ) 2018/07/25(水) 01:42:28
や、ただの言い訳だね。
伝える言葉が下手なだけ。
上手くなりたいな。
( -97 ) 2018/07/25(水) 01:45:20
( -98 ) 2018/07/25(水) 01:51:07
おはよう、ござい、ます…
床で寝落ちしてたらしく、体がとっても痛いですの…
エリィゼ様の●マスケラ様、は、白結果が出た際にエリィゼ様に不利になるので、そこの予防線意識がないのは村っぽいかも…です
マスケラ様、エリィゼ様黒視がそれなり強い感覚があるので。マスケラ様が白になったら最終日の判断役は彼になりますし。
>>+94
なるほど、です
ウィル様の動きはセンスのある狼として仮定通りやすいですね
( +96 ) 2018/07/25(水) 05:36:22
深夜のあれそれ、はあまり要素拾えるところないですね
( -99 ) 2018/07/25(水) 05:42:29
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