1853 【身内村】team freedom聖蛮族杯４〜導かれし狼たち〜
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( -144 ) 2018/03/26(月) 21:25:28
パーシーは貴方目線狼のロッテにめちゃめちゃ庇われている？感じの私ってどう見えてるんだろう
>>130リーリ
情報の得方への目線、で漸く分かった
マスケラアレだよね、見てる感じ
｢情報を操作する側｣っぽくないよね
情報を得るのを待ってる、増えるのを期待している感じがすごくする
( 139 ) 2018/03/26(月) 21:25:35
>>134 クレイグ
あー……。
まぁ、今日の希望は ▼エドワーズ
になるかな、とは思っていますね。
（>>106、>>125で考えてはいた）
ここ見て間に合わずに、何もできないよりは。
村でも切り捨てて、マスケラ白を浸透させるのが多分一番やりやすいと思ったので。
( 140 ) 2018/03/26(月) 21:26:49
ゴメン、先に一つだけ
>>131見て思ったんだけど、★パーシー真の場合と偽の場合、俺を残す理由って何かあるかな
できればこの辺得意そうなリーリに聞きたいけど、他の人からでも意見ほしいわ
それでは丸投げしたのでログの海に戻りまーす
( 141 ) 2018/03/26(月) 21:27:02
>>131 パシ
なるほど。
★ロッテ起点だとどうかね？パシ視点だとロッテも赤持ってると思うけど、そのパターンだとロッテが白揃えしなかった理由がよくわからんね。
( 142 ) 2018/03/26(月) 21:28:12
転寝 オデットは、増えた情報から思考を伸ばせるのか、は彼次第だけども
( A80 ) 2018/03/26(月) 21:28:38
リーリの視野が狭いのって何由来かわかる人いるか？
本人からの回答でも可。
( 143 ) 2018/03/26(月) 21:30:10
>>139 オデット
良かった。
見直して、「どうしてそこで行かないんだそこで！」なシーンはたくさんあったけど、時間都合と飲み込んでます（
マスケラが最終盤面にたどり着く場面があるとしてかなり、本人の推理的には進みが厳しいとは思うんですよね。
なので、こういう目線の動きの部分をマスケラに投げてあげてほしいんですよ。
( 144 ) 2018/03/26(月) 21:30:36
郵便屋 パーシーは、詐欺師 ネッドん？ロッテってそもそも手順理解してない側じゃないっけ？
( A81 ) 2018/03/26(月) 21:31:22
>>143 クレイグ
それしかねーや、って割り切ってるからかなぁ……と。
後はもう本当に、基本的に何も考えず脊髄反射だけで動いてるから……くらいしか言いようが……。
( 145 ) 2018/03/26(月) 21:31:41
本屋 クレイグは、マスケラが大好きなだけなんだろうか…
( A82 ) 2018/03/26(月) 21:31:53
>>138リーリ
村っぽい拾ったんは>>3:180やね。
リーリも>>122で言っとるけど間違えられる事への警戒がSG自覚のある村らしいから。
マスケラって1dに占われたいは言ってたけど同時に>>2:178みたいな村利は考えたいってのが見えるしここもその一種かと思う。
( 146 ) 2018/03/26(月) 21:32:20
リーリの胡散臭さについて言語化してなかったか。
ヨアンが言ってたような気もするが、アピールが多いんだよな。
悪く思わないでほしいんだが、リーリ村狼どちらでも、自分のことを良い方に見てほしいという意識はあるのではないか？と。
>>2:194とか、>>3:141の「死ぬ前提だったから盤面思考無かった」な。この辺りはアピールに見えてた。
( 147 ) 2018/03/26(月) 21:33:00
ただ、マスケラとリーリの同赤は無いと思う。
というのも、リーリ狼のそれこそ>>2:194は、自身も処理位置な彼女なりに村の中に入るための行動であり。
その時同様に処理位置だった仲間を上げつつ（位置が上がるかもわからないのに）村に入ろうとするのは行動として重いかな、と。下手すりゃ芋づるだからな。
( 148 ) 2018/03/26(月) 21:33:11
まあ、これ聞いといた方がいいか。
>>リーリ
マスケラ村、どのレベルで確信してる？
それと、マスケラの他に村固いと思ってる人、どのくらいいる？
( 149 ) 2018/03/26(月) 21:34:34
＞パーシー
ああ、「狼は全員手順分かってない組やろこれ」って意味か。把握。ごめん読み間違えた。「一人灰狼に分かってそうなやついるやろ」って意味かと勘違いした。
( 150 ) 2018/03/26(月) 21:34:43
ふむ。リーリにはマスケラ関連聞くのが良さそうか。
>>115リーリ
常に自分が視界にいるって事は、マスケラは自分の意見が起点にあるって認識でいい？
( 151 ) 2018/03/26(月) 21:35:59
( A83 ) 2018/03/26(月) 21:36:49
5d 霊霊 灰灰灰灰灰灰灰
今日エド吊として
ドワイト アルカ オデット クレイグ マスケラ リーリ
それとウチで7人。
もし明日リーリが吊られるとしてその次にマスケラ吊られないようにする＝この残りから誰か吊る
これができるのか？
( -145 ) 2018/03/26(月) 21:39:11
ここまで言うと分かるかもしれないが、今日はエドワーズ吊ろうかと思ってる。
で、>>1:261とか見てるとマスケラが●エドワーズを提出してるんだよな。しかも2票目。早い段階でリーリ占がやや押され目なとこはあったが、それでもモカ-エド-マスケラの陣容で要のエドに●当てるのは怖いだろうという雑感。
マスケラがそこまでログ読んでたかは知らんがね？
で、モカ→リーリは2票入ってるエドを守るため？というのがぼんやり掠めたが。どうなんだろうな。
( 152 ) 2018/03/26(月) 21:40:48
なんかエドワーズ、喉使うの辛そうに見えて狼由来なのかな、って思ってしまう
( -146 ) 2018/03/26(月) 21:42:17
>>141見てます。
ちょっとすみません後回し。
>>146 ヨアン
ん、ありがとうございます。
その上で、マスケラをどう促せばいいと思いますか？
>>149 クレイグ
モカ狼濃厚と考え、ほぼ村。
モカ辻も考えるならもう一歩、って感じではありますが。
打算込みですが、オデットはかなり信頼できると思います。
仮に狼だとしても、どこかでマスケラの扱いに悩むはず。
アルカも未だだいぶ村目（私探る目線に、しっかり意図とかが散りばめられてる）に見てますが、パーシー盲信されてしまうとプランがたがたになるので、説得優先度高。
( 153 ) 2018/03/26(月) 21:44:09
せやなぁ
・マスケラを押し上げて吊らせない
・今日明日にエドとリーリ吊られた場合
ドワイト・アルカ・オデット・クレイグ・ヨアン
で生きてる人の誰かひとり吊るって事やからね。
ここで殴り勝つ位上げるって難しいと思うで。
( 154 ) 2018/03/26(月) 21:45:18
>>144リーリ
目線の動きの部分を投げる…っついうのは、彼の発言を掘り下げるようにするとかそういう事かな？
自信もってできるとは言えないけど…
マスケラへはちゃんと目線を向けるよ
( 155 ) 2018/03/26(月) 21:46:18
>>136 リーリ
私はマスケラのこと、昨日から村っぽいと書いてるよ。
で、たとえ狼だとしてもリーリ、エドとは違うともな。
即ちマスケラ狼があり得る場合は上位灰との2wかね、と思い始めている。
よってエドかリーリで霊黒が出たら、恐らくマスケラは吊らんだろう。と、ここでリバースカードを伏せておく。
( 156 ) 2018/03/26(月) 21:47:27
( 157 ) 2018/03/26(月) 21:48:41
>>153リーリ
促しだけでは難しいと思うよ。
自発的発信が増えるようになる事。
ポイントで村や非狼はわかるけど全体的な発言量が足りない事、そこが相対で押し負ける原因になると思う。
せやから本当に最後まで生存させたげたいなら先に狼見つけて終わらせるのが一番やないかな。
( 158 ) 2018/03/26(月) 21:50:48
パーシー起点まとめると、
「モカの判定を割ると判断した狼が灰のどこかにいる。それはマスケラではなさそう」
「狩COまわしからの霊能轢かない進行を理解していた組はおそらく狼陣営にいないのでその枠にLWがいそう」
OK。ただドワイトは「理解してた組」だと思うんで、少なくとも霊能判定を白で揃えさせることはしたと思うから違うんじゃないかな。
( 159 ) 2018/03/26(月) 21:51:12
>>154 ヨアン
最悪マスケラが勝つ必要はないんですよね。
保護者を作れば良いんですよ。
>>155 オデット
んー、掘り下げるというよりは、なんだろう。
例えば、オデットが>>129で「ここら辺の1連、全部繋がってて」って言ってたような部分。
こういうのを他の人でも見つけたら、マスケラに投げるのが良いと思うんです。
>>156 ドワイト
ありがたく。
と、なんか足りなそうだったら出すのでお願いします。
( 160 ) 2018/03/26(月) 21:53:12
モカ辻前提でマスケラ狼否定なら
キリク-マスケラがないかのだけど
そこの2人が2狼なら信用選んだ方がいい、って話はなかったっけ
ついでに言うならキリクは2d占い希望で●マスケラだしてたはず
キリクが出してた時点で通りそうな希望だったからは今確認出来ないごめん
あと、キリクって>>2:40でモカ辻の話し出してるんだよね、キリク狼仮定これ真実の内訳なんだけどこうポロッとだすものなのかなとちょい疑問
吊り希望は▼エドワーズで出しとくね
あなたの村要素が今一番拾えない、ごめんなさい
( 161 ) 2018/03/26(月) 21:53:35
>>157リーリ
ふむふむなるほど。
でも君、>>2:198で「他者の意見が起点」って言ってるよね？他者意見起点から自分意見起点にすり替わっているよね？マスケラの事をずっと注視していた君がここおかしいと思わないのかな？
私が見るに、君がこの思考推移した経過が分からないので、説明して貰える？このままだと「他者起点」でも「自分起点」でもどっちでもいいと思ってるリーリがいる事になるんだけれど。
( 162 ) 2018/03/26(月) 21:53:50
( A84 ) 2018/03/26(月) 21:53:58
>>154でおわかりでしょが
希望は▼エドで。
手順わからん仲間らしいけどそれならそれで自分でも霊轢きとクレ提案両方パターン考えて検証するってとこにいかんのかなって点。
そこ放置して不理解は素直に黒い思う。
( 163 ) 2018/03/26(月) 21:57:08
( -147 ) 2018/03/26(月) 21:58:56
>>159
んー・・・・・？
そう伝わるのかこれ・・・？
( -148 ) 2018/03/26(月) 21:59:36
( -149 ) 2018/03/26(月) 22:01:10
取り敢えず死ぬ予兆がするので味方にまじんぎりでかいしんのいちげきを浴びせていくスタイル。
( *4 ) 2018/03/26(月) 22:02:45
というわけで路線へんこー
「狼は判定割らないメリットを理解していたはずなのに割った、なぜかは知らん！！！」から
「判定割らないメリットは理解しなかったが、霊が残る進行であることは理解した」に推理路線が変わりましたー。
( -150 ) 2018/03/26(月) 22:03:14
ネッドに言われるまでその方が思考として自然であることに気づかなかった辻狂はこちらですぞ。
( -151 ) 2018/03/26(月) 22:04:49
>>158 ヨアン
問題は、私がそれやろうとすると良くて私が村滅ぼす。
悪くて滅ぼす一手を打つ、だと感じてるんですよね（
私ができる限界が多分これ、と言いますか。
正直ここは私の力量不足なので、なんとも言えない。
>>162 エドワーズ
あ、そういうことか。
>>1:150で言ってみましょうか。
発想起点としてはパーシーの>>1:143なんですよ。
これがなければ、多分この発言自体がない。
そして客観的に俯瞰が入った所で、即座に自分が出てくる。
「SGしやすそうなところを見ておくとするか」で自分が新たな起点になる。
起点になってる場所が、2つあるんですよね。
この起点2つは、同時に存在しうるもの。矛盾しないものと考えています。
( 164 ) 2018/03/26(月) 22:05:22
じゃあネッドに言われたのでドワイトがどのくらい判定を理解していたか、を確認しにいったフリして話し続けますか。
そのためにやっぱりドワイトを見に行く。
( -152 ) 2018/03/26(月) 22:05:41
エンペラー、ごめんね。
先に多分、近いうちに死ぬだろうとは言っておこう。
頑張っているつもりだけど、上が遠すぎる（
最後の一撃は、おー、ってなった。
襲撃はどうしよう。
( *5 ) 2018/03/26(月) 22:06:57
詐欺師 ネッドは、やべえ、ほとんどやることがないって顔しながらお茶を飲んでいる
( A85 ) 2018/03/26(月) 22:07:02
なぜドワイトが判定を割る重要性を理解していないと思ったのか
→なんかめっちゃロッテ状況真押してるイメージだったから。
状況を作れない僕真からするとそんなこと主張されるととても不満なんですよ、ってこと。
( -153 ) 2018/03/26(月) 22:07:35
( A86 ) 2018/03/26(月) 22:08:27
( *6 ) 2018/03/26(月) 22:08:58
( A87 ) 2018/03/26(月) 22:09:20
あ、待った矛盾。
「ロッテ状況真になる程度に状況を理解していた」の前提が必要になる。
判定割らない事＝状況真
なので。
あー、どうやって繋げよ。
( -154 ) 2018/03/26(月) 22:09:35
すごく雑感レベルなんだが、リーリが村に見える。
2騙りちょっと考えてたんだよな、もっかい振り返ってみるか。
( 165 ) 2018/03/26(月) 22:10:25
やはり仲間にトドメは刺しておかないといけないからね。
人狼の宿命だからｼｶﾀｶﾞﾅｲﾈ
( *7 ) 2018/03/26(月) 22:10:51
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