1851 黒玉と戯れる猫の村
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>>82
分かりました。13時5分投下で大丈夫ですぞ。
( 90 ) 2018/03/24(土) 08:14:57
すみません、こちら日にちが変わらないのですが明日の13時ですか?
( *12 ) 2018/03/24(土) 13:17:58
ダニエル君は霊に出てきたなら納得だったんだけどね。
そうじゃないなら4人の中だと一番人狼っぽいのはダニエル君かなあ。
ケネス君狂説はわからないではないけど、そうしたいんなら>>2ってやっぱり雑すぎな感じ。まあ今は霊に関してはそんなに気にしなくてもいいのかな。
今一番重要なことはダニエル君のことだよね、やっぱ。
( 91 ) 2018/03/24(土) 13:37:53
>>84 メイさん
回答ありがと。
★悲しい気持ちって部分をもうちょっと言語化して欲しいな。エッタちゃん真視揺らぎそうってこと?
とにかくダニエルさんを待つべきなのかな、今は。
私的にはボブさんもだけど。
( 92 ) 2018/03/24(土) 14:16:17
( A29 ) 2018/03/24(土) 14:16:43
アタシもよく分からないのだけれど、明日なんですかねぇ?
( *13 ) 2018/03/24(土) 16:05:16
ああ、木曜の17時20分に始まってるから
日曜の13時更新なんですねぇ。
( *14 ) 2018/03/24(土) 16:07:01
>>75>>76悠長にギドラをしたとの意見をいただいたので答えさせていただきますぞ。
まず、私にはどうしてもこの村でco順が重要とは思えません。真能力者が後から来ることもありますし、人狼狂人が占いにロケットcoすることが悪いとは考えていませんのでな。
(人狼が作戦を立ててからcoしたい気持ちは分かりますが戦術の範囲という意味です。)
なので一度ギドラにしてからでも良いと考えました。
>>2>>7>>10が賛成の方々、>>12が反対の方でありまして>>3で対抗の方が>>2を無視していたので自分は従おうと考えた次第です。
自分の意思を貫く方が真能力者らしいという意見も見かけましたが、それはそうするメリットがあればの話。私はどちらでも良いと考えたので声の大きい方に従いました。
( 93 ) 2018/03/24(土) 17:10:24
おぉ。随分と議論がすすんでるねぇ。
先に一言、
おいら、急に芸の依頼が来てしまったせいで週明けまで
なかなか議論に参加できないこと、謝っておくさ。
おおまかな流れは確認しといたよぉ。
半端に発言するのもアレだし
夜中にまたくるさ。
( 94 ) 2018/03/24(土) 18:34:39
んー >>75 ★メイ
開始から20分はたっているので相談できた可能性はもなくはない
2-2狙いで狼が先に占い師COすることで狂に霊にいかせたい
この辺絶対ないって言える?
エッタちゃん自体が真っぽいとこ感じるは分かる
( 95 ) 2018/03/24(土) 22:44:16
あんまり増えてないね。
んー、ちょっと垂れ流しでもしてみようかなあ。
ドリスは今8割くらいヘンリエッタ君真なんじゃないかと思ってるんだよね。
ただ、残り2割の不安要素として10割真だと信用される気マンマンなのにあのツンツンぷりってなんなんだろうっていうのが一つ。(ただの性格要素?)
もう一つは今朝のメイ君とダニエル君のやり取りをあらためて見直したらダニエル君があんま人狼に見えなくなったていう。(ボブ君人狼でダニエル君狂とかあるかな?)
このあたりちょっとみんなの見解を聞いてみたいところ。
( 96 ) 2018/03/24(土) 22:47:03
まあヘンリエッタ君はほっといても自分で勝手に占い先なりなんなり決めるだろうからいいんだけど。
村的にはダニエル君真だった時のことをしっかり考えないとね。具体的には今日のダニエル君の占い先。
ドリスとしてはヘンリエッタ君−メイ君があるかどうか客観視点でクリアにしておくべきだとおもう。
少人数村での2−2(真狼−真狂)は基本信用勝負路線だから、狼同士タッグを組んで真を潰しにくるのは作戦としてありなんだよね。
そういう動きをしている筆頭がメイ君だからダニエル君はメイ君を占うのがいいんじゃないかな。
( 97 ) 2018/03/25(日) 00:15:30
3-1と2-2の決定的な差とは私は占い師の抜きやすさだと思いますの。
3-1の場合は確定している霊護衛がオーソドックスで、真目の占い師護衛は選択のうち程度ではないかしらと思いますの。
2-2の場合霊ロラが一般的かなと思いますので護衛先は真目の占い師がオーソドックスで、平和狙いで白先護衛かしらと思いますの。
( 98 ) 2018/03/25(日) 00:49:59
何が言いたいってこの配役占い師決め打ち成功したら村陣営がほぼ勝利するというのは認識されていると思いますので、より真目の占い師が死にやすい3-1の方が狼目線作りたいのではありませんか?2-2を最初からなぜ目指すのかという点の推理が皆さんから抜けているように思えますの。
(若干矛盾するようですが守護者に触れてますので皆さんはこれについては触れ方考えるようにお願いしますの)
( 99 ) 2018/03/25(日) 00:51:19
>>99
2-2をなぜ目指すのかといえばそれはこの村が少人数村だからだよ。吊り手4に対して人外3、吊りミスは一回しか出来ないから霊ロラが終われば即占い師決めうちになる。
だから通常の村よりは無理に占い師を抜きにいく必要がないんだよね。短期決戦を狙えるから。
GJで手数増えるとほぼ死ぬ編成だからGJリスクがある占襲撃しなくていいっていうメリットもある。
( 100 ) 2018/03/25(日) 01:14:36
お嬢様 ヘンリエッタは、旅芸人 ドリス中々占い師も舐められたものですね…
( A30 ) 2018/03/25(日) 01:58:57
今日は遅くなってしまったよ。
ところで明日更新だったんだねぇ。
>>83 エッタちゃん
やることが増えるというより、余計なことしないで
って感じかしらね。
灰考察で狩り透けるはよく分かりませんけれど。
心配し過ぎかしら。
( 101 ) 2018/03/25(日) 02:13:40
>>93 ダニエルさん
そのお返事は正直いまいちですけれど
ダニエルさんはあまり来られていないようですし
占い先考えた方がいいですねぇ。
( 102 ) 2018/03/25(日) 02:21:01
>>99 エッタちゃん
なぜ2-2を目指すのかといえば
霊能を確定させたくないからか、騙りに自信がないので
とりあえず出ておけば仕事になる霊能にしたのかなぁというところかしら。
どういう勝ち筋を見ていたかは分からないけれど
アタシの見立てではしーおーを回す時点でエッタちゃん圧倒的真という感じではなかったよ。
なのでまあ、勝負できると思ったのかもしれないねぇ。
( 103 ) 2018/03/25(日) 02:27:06
>>97 ドリスさん
メイさんは今日ちょっととーんだうん気味なのが違うのかな
という気もするところだねぇ
>>92の返事次第でもあるけれどアタシ見られなさそうだから
先につぶやいておくわ。
( 104 ) 2018/03/25(日) 02:32:42
さて占い先ですが、まあメイさんでいいのではないでしょうかねぇ。
判定は敵に回すのがやっかいそうなので白が無難かしら。
エッタちゃん–メイさんを仮想敵で戦えそうならそちらでもいいと思いますよ。
考えがあれば他の方法でも構いませんが
シャロちゃんは味方になってくれそうなのでここに黒出しは
無しですかねぇ。
( *15 ) 2018/03/25(日) 02:37:02
ルーサーさんを占いましたぞ。
理由は質問が多く色が見にくかったからですな。
ご自身の意見としては>>34下段、>>71などでしょうがこれが私には良く分かりません。(お分かりの方もいらっしゃるようですが。)
潜伏狂人がまずありえないので、人狼が速攻でcoするのは普通にありだと私は考えます。
3-1で占いローラーでも狂人が霊能者に行っても信用勝負で闘えるはず。
人狼が様子を見てからcoしたいだろうという>>34の考えと>>71の2-2なら狂人は霊能者に行くという考えは矛盾しているように感じました。
co順が信用勝負で重要ならば人狼はさっさとcoして、様子を見ていた狂人が霊能に行っても良いですし、3-1でも初手でさえ吊られ無ければローラーは完遂されると考えます。
以上からルーサーさんを占いました。
結果は【ルーサー白】でした。
( *16 ) 2018/03/25(日) 03:04:49
このようなものを作りました。ダメなようならメイさん白で作り直します。だだメイさんは私に噛み付く発言がよく目立ちそれ故白っぽいので余り占わない方が良いかと考えましてな。色の分かりにくいルーサーさんを選ばせていただきました。如何でしょう。
( *17 ) 2018/03/25(日) 03:09:03
失礼。噛み付くとは占い候補にという意味ですな。
流石に黒にしてはどのような内訳にしろあからさまかと。
( *18 ) 2018/03/25(日) 03:14:21
>>92
ダニエルが占い師真狂主張を続ける限りダニエルに真を見ることは絶対にないよ
つまりヘンリエッタ真は現状揺らいでいないんですけど
真が真として行動しなけ
( 105 ) 2018/03/25(日) 03:19:26
>>92
ダニエルが占い師真狂主張を続ける限りダニエルに真を見ることは絶対にないよ
つまりヘンリエッタ真は現状揺らいでいないんですけど
真が真として行動しなければ真を真として推す事も出来ないし周りを説得することも難しくなるからしっかりしてほしくて悲しい気持ちって発言したって感じですかね
>>95
絶対ないなんて言いきれる事はないでしょ
でも、正直、現状その要素がなくてもヘンリエッタ真だからそれぽいしていいよって思ってる
( 106 ) 2018/03/25(日) 03:19:31
おじさんは2-2だろうが3-1だろうが占い師が真っぽいならそれで勝ちだと思ってるからなぁ
陣形的には2-2の方が狼側有利だと思うぞ
>>106 メイ
そこもありえるの考えてエッタちゃん真見てるなら別に構わないな
( 107 ) 2018/03/25(日) 03:39:43
あとメイ-エッタだと流石にちょっとやりすぎじゃないかな
ダニエルさんから明日メイ黒判定でて霊真狂決め打ち放置でメイ吊ろうぜの展開がないとは言えないしな
なもんで両視点メイは外してもいいんじゃないかなと
( 108 ) 2018/03/25(日) 03:46:04
まずダニエルさんが霊狼ありえると思っているのは置いておいて
霊狂だ、という主張に耳を傾けるべきかと思いますよ。
メイさんも>>106と言っていますしねぇ。
また、一般論ではなくこの村ではどうなのか
狼だとするならボブさんとケネスさんどちらなのか
そこに進まないから微妙だというのもありますね。
( *19 ) 2018/03/25(日) 05:59:53
で、その一般論のお話から占いに繋げていくのが
占い理由として弱いと思いますね。
また、狼だから発言が矛盾するというものでもありませんから
そこも理由として弱い気がします。
( *20 ) 2018/03/25(日) 06:04:00
とりあえずどうするか、
まずメイさん占いは検討すべきかと思いますねぇ。
ドリスさんも>>97と言っていますし。
真占いを落とす行為は疑う理由になりえます。
特に信用勝負がこの先に待っているのだから、信用勝ちを狙って最初から落としに来る可能性はありえます。
村でもやりますけれど、少なくとも検討する必要はあるでしょう。
一方でケネスさんが>>108と言っていますね。
ここもダニエルさんが占い先を決める材料になるでしょう。
分からない点があれば聞けばよろしい。
( *21 ) 2018/03/25(日) 06:09:27
しかし、検討した上でどうなさるかはお任せしますよ。
狼の都合ではなくダニエルさんが本気で考えて結論を出すことが
信用を得る第一歩だと思います。
時間もありませんし、ダニエルさんも不慣れそうですから
全員を吟味して決める必要はありませんが
やはり>>*16はでっちあげ感が強い気がしますね。
( *22 ) 2018/03/25(日) 06:16:47
開き直って、分からないから発言少ないルーサーさんにした
とかでもいいのかも知れません。
もちろんこれはメイさん白予想した上でですね。
( *23 ) 2018/03/25(日) 06:17:56
読み直してみましたが、
>>34から「人狼が様子を見てからcoしたいだろう」が読み取れませんねぇ。
そして、ルーサーさんはおそらく
「狂が先に霊に出た、様子見していた狼(ダニエルさん)が占いに出た」
と思っていそうなので(この村の主流でもありますが)矛盾していないのではないでしょうかね。
( *24 ) 2018/03/25(日) 06:22:38
おはよー。
みんな遅寝さんなのね。。。
>>106 メイさん
回答ありがと。
私も同じ気持ちだよ。
まあ私達が今こう言ったところでエッタちゃんの我が道突き進む今の感じは少なくとも判定出すまでは変わんないだろうし。対抗のダニエルさんが伸びていないって現状もあるしね。
ダニエルさんに関しては質問あったとは言え>>93をそんなご丁寧に答えるならメイさんの>>88なんかにもっとちゃんと向き合ってる姿勢を見せるべきだと思う。
( 109 ) 2018/03/25(日) 06:43:05
メイさん-ダニエルさんに関してはラインなさそうかな。
ライン戦仕掛けた狼にしてはメイさんはダニエルさん切りすぎだし、>>88に対しても何かしらの答えをすぐに出るよう打ち合わせるなりしてると思うし。
んー……でも切れアピの可能性もあるかなぁ…薄そうだけど。
( 110 ) 2018/03/25(日) 07:10:24
村長の娘 シャーロットは、訂正 >>110 ×薄そう→○薄い
( A31 ) 2018/03/25(日) 07:51:02
ふむ、寝坊?
まぁ自由なので希望とかどうでもいいしと思っておきましょうか。
さて、構成は占真狼、霊真狂でしょうな
霊を狼が騙るなら生き残るとなりましょう
ボブ君が寡黙死回避で騙るなら何で占い師じゃないのとなりますな
ケネス君は霊ロラとか言い出しましたしね
霊真狂で見るとき、放置して占い吊りで灰削り、普通にあると思うんですがね
信用勝負して負ける気とかないでしょう、多分
( 111 ) 2018/03/25(日) 11:45:56
えっと更新1時間前だけど占い師の二人は誰を占うかちゃんと決めたのかな?
占い先に関する話が全然出てなくてちょっと不安なんだけど。
( 112 ) 2018/03/25(日) 11:52:30
エッタ君の単独感は性格要素と思いますがね
相談なしで飛び出すかと聞かれれば、出るだろと
狂アピないし偽装をしているかと言われればピーキーなところを双見ることは出来ますか
素で真印象を掻っ攫いに来ているつもりには見えますがね
ダニエル翁は何かもんにょりしますね
>>15と>>27でなんか矛盾してないか、とか
>>27で、最終COの内訳考慮する必要性が発生することと、人外への撹乱が並列してるとのとかちょっと場当たり感がありますか
メイ君が心配しすぎて煽りになっちゃう勢いなのも、むべなるかな、でしょうか
( 113 ) 2018/03/25(日) 11:52:44
牧師 ルーサーは、旅芸人 ドリス、エッタ君は凄い勢いでセットしていると思いますが、翁の方はちょっと不安ですね
( A32 ) 2018/03/25(日) 11:53:56
お嬢様 ヘンリエッタは、お姉様にビュッフェに誘われてしまいましたの。何とか同時出し頑張りますが、遅れたら申し訳ありませんの。
( A33 ) 2018/03/25(日) 12:03:44
ダニエル翁が狂なら即対抗するんじゃないかと思いますか
そう言う意味では狼でも真として振舞ってるんでしょうな
灰はちょっと目が滑ってます、時間とポイントが勿体無いんですが、間を起きますか
( 114 ) 2018/03/25(日) 12:10:55
無理そうなら同時発表にこだわる必要は全然ないからね。自由占いだし。
( 115 ) 2018/03/25(日) 12:11:21
>>114
むしろ狼のほうが即対抗するんじゃない?
狼は基本的には占騙りたいだろうし。
( 116 ) 2018/03/25(日) 12:14:54
占い候補が二人揃って灰に関しての発言ないねぇ。
エッタちゃんはどこ行っても別にいいかなと思う。
理由とか狙いはちゃんと明言して欲しいけど。
ダニエルさんは……うーん、
ドリスさん>>97に私も一票かな。
もちろん、ダニエルさんが他に占いたい希望があるならそれでいいかなと思うけど。
いずれにしても、明言はちゃんとして欲しいな、とだけ。
( 117 ) 2018/03/25(日) 12:21:46
>>116
個人的には狼が騙りに出ること自体がどうかと思うんですがね
彼の気質は世論者よりですからね
"真らしく"村に迎合するほう選択をしたと考えました
つまり確定ストッパーになったのはたまたまと
逆に狂なら、狼側に寄る、つまり2占状態にして狂CO済みをアピールするのが自然と見たわけです
( 118 ) 2018/03/25(日) 12:33:08
牧師 ルーサーは、つまり狼であったとき端から占にいくつもりだったから能COです
( A34 ) 2018/03/25(日) 12:44:23
今日の13時に夜明けだよな?
ダニエルさん気になるな
( 119 ) 2018/03/25(日) 12:51:14
5分には来れるか微妙なのでこのタイミングで占い先明言しますの、
占い師co 予告占い先 シャーロット
( 120 ) 2018/03/25(日) 12:59:40
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