185 【48h発言回復無し】忙しい初級者のまったり村【リアル大事に】
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【独】 医師 ヴィンセント
>>132 ラッセル君
根拠が無いから「早計」なんだよね。
皆セシリア君支持してるわけじゃない？つまりはエッタ君偽視なわけでしょ？100％じゃないにしろ、さ。それはゴードンさんも同じなわけで。
だからそういうこと考えてみたわけだけど。
ちなみにそれやるならエッタ君の真偽考察を単体から見ていかないとね。僕エッタ君の真贋・内訳は相対的にしか見れてないんだよね。発言から見ていきたいんだけど、どうにも取っ掛かりが無い。突っ込めそうな部分も見つけられてない。セシリア君真要素は多いけど、エッタ君偽要素が少ない。そんなジレンマ。（真要素も少ししかないわけだけど）
医師 ヴィンセント
>>132 ラッセル君
灰の皆ほとんどセシリア君支持してるわけじゃない？つまりはエッタ君偽視なわけで。100％じゃないにしろ、さ。そしてそれはゴードンさんにも一応同じなわけで。
だからそういうことを考えてみたわけだけど。
ただ決め打てる根拠は無いから「早計」なんだよね。しかも皆がそう予想しているってことは、狼も一緒にセシリア君真占だと言ってる訳で。だからこそ裏をかかれてるのかも…とか余計なことも考えてしまう。
ちなみに、それをやるならエッタ君の真偽考察を単体から見れないと難しいかな。僕はエッタ君の真贋・内訳予想は相対的にしか見れてないから博打はまだ打てない。
発言から見ていきたいところなんだけど、どうにも取っ掛かりが無い。突っ込めそうな部分もあまり見つけられてない。セシリア君真要素は多いけど、エッタ君偽要素が少ない。そんなジレンマ。（エッタ君真要素も少ししかないわけだけど）
【独】 雑貨屋 レベッカ
迷走してるわねぇ・・・いや、妖魔らしからぬ行動で場を引っ掻き回してるおねーさんも原因の一つなんだけどさ。
ゴードンさんとニナちゃんの単体での怪しさとソフィーの視点漏れに見えるとことかもぉどーなってるんだろ。
・・・なんか、村のワンマンゲームはいやだけど狼有利すぎるのも妖魔的に癪だわ。
ゴードンさんに占われてみるのもいいような気がしてきたわおねーさん。
溶けたらかつてないほど盛り上がるわね。
てか、一番村が驚く溶け方・・・・・・？
うわ、結構いいかもしんない。
溶けなくてもそれはそれでゴードンさん偽がわかるわよね。
新米記者 ソフィー
私が狼でゴードン真なら、私は何故狼占に黒出させなかったの。
一日目見てると、初日占いにあたれば、偽のセシエタから白出ても、補完完遂はほぼ確定の流れだったように思うのですよ。
補完非完遂案が挙がってきたのは、私(の発言)を白いと言う人が増えたからですよね。
でもそれって一日目には予測できませんでしたよね。っていうか私は全然してませんでしたよ。むしろ驚いて腰抜けた。
初日は胡散臭いけど2日目から挽回して白視されまっせぇ! っていう方針の狼? カッコイイ! しかもバッチリ占い当たってるとか!
…最初から無難案や発言でステルスしとけやと。
新米記者 ソフィー
今からすると、ゴードンは適度に偽視を稼ぐ＋今日みたいな「普通占い師は主観で意見出すんじゃないかと思うけど彼は初日から客観かなり混じってたしこの状況でこう言い出すのも別に変じゃないなー」的な考えに流すために客観風味占い師を装ってたのかなとまで考えちゃったり。
で、コーネリアスも当然私の正体が分からないので>>121な考えが出てくるのも仕方ないのですが、これはブラフと信じておいて、その上で。
ソフィー村人・ゴードン偽な場合のリスクをよく考えて下さいね。リッタ君村人であれば、私処刑するともうほとんどミスの許されない事態になります。そこでゴードンを吊ってもPP防止というかなり消極的な決定でしかありません。
私処刑を考えるなら、私に守護CO非COさせることも考えて下さいね。灰狼が発見できていない以上、かなりのリスクであることは承知の上ですが。
雑貨屋 レベッカ
鳩ー。ちらっと。
ソフィー返答さんくす。
そう。アンカー先のそれね。そこまで断言きるか？ってことから始まってノイズになってたのね。OK、そういう思考なら納得したよー！
見習いメイド ネリー
てれてれ
眠いねむいヨー！
もうメイドは推理ぽんだからダメだヨ
とりあえずメイドは>>119のあたりから、人狼を疑ってるのは現状茶色のハヴさんかなァ
ニナさんなんだけど、昨日の占い師２人セシさんとエッタさんの●▼希望から人狼っぽくはない気がする。でもそれだけで放置しておけるほど白いかと言うと・・・うーん。って感じ。他に白いと思えるところは特になんだよネ。
迷うところだネ。占いでもいいからちゃんと確認しておきたい気分なメイドです。
見習いメイド ネリー
いまのところメイド的最白はおひげのビン先生かナ
発言やらなにやら、迷ってるところとか村側っぽい印象だヨ
自分も灰なのに、今日の灰吊りをすんなり推奨したあたりもあんまり人外ぽくないよネ
あとはラセラーとトビー君が白印象だネー
そのへんは昨日から引き続きだよん
書生 ハーヴェイ
無理やりに時間作ってきた。でもすぐ消える。
個々の発言考察してる暇ないので、方針への言及だけでも。
コネ>>121
ソフィー吊りの判断についてだけど、
理由の１、理由の３には同意。白飽和してるし安易な灰吊りはできない。
その上でいくつか。
一点目：コネ的には占はロラするつもり？決め打ちするつもり？ま、返答はいらないけど。
占ロラするなら今日から始めないと間に合わないはず。よって、今日の灰吊りは占ロラという選択肢を奪うことになる。
二点目：まあ俺としてはロラしなくてもいいけど、灰の吊りミスが許されるのは一手まで。二手かつ狂残しでランダム、二手かつ狂吊りは村負け。
ぶっちゃけ、ソフィーを吊ってしまったらこの先灰吊りのミスは許されない。
三点目：ほとんどの人間がゴードン偽を決め打っている。
この三点＋理由１、理由３による▼ゴードンが今日の妥当な結論というのが俺の今の考え。
ただし、これは俺の考えに過ぎない。
コネが違う考えに基づいての▼ソフィーならば、否定はしない。
けれど、その場合は「ほとんどの人はゴードン偽を決め打っている」
書生 ハーヴェイ
にも関わらず、
「何故コネがゴードン真の目を残しているのか」についてだけは説明してほしい。
個人的な意見だから聞き入れてくれなくても良いけれど、「理由がわからないにも関わらず妥当だと思えない」
決定に対して好感を持つ村人は少ないと思う。今日の場合、コネが▼ソフィーを主張すると、それに大して上記の印象を持つ人いると思うんだよねー。
本来ならばまとめ役が、自分の思考をすべて吐露する必要はないと思うけれど、今回に限っては、正式に▼ソフィーの決定を出すのならば、
そのあたりの説明だけはしてほしいと思うなー。
あと、俺の計算した手数指摘されてないけど、あってるのかなー、と不安になってるので、あってるなら一言「あってるぜー」と
主張してくれればありがたいかも。
【独】 新米記者 ソフィー
トビーニーナ
考え読めません
レベッカヴィンセントビンセント
すっごい妥当 狼なら強い
ハーヴェイ
何かねじれてない？
ラッセル
…印象残ってない何でだ怪しいな
新米記者 ソフィー
トビーのロジックは多分に感覚混ざってる予想、その上でやっぱり私には理解不能…良い悪いではなく純粋に不明。このわからなさ具合が相互の感覚的なものなのか、私には判断出来ない人外回路通過したからなのかも不明…
ニーナは今日襲撃なし故に期待された考察は半分以上が禁じ手扱いされ、現在の考察内容には精彩を欠く。昨日▼から外しただけの期待値はそれ＋αの考察のつもりなのと、拙い狼の逃げ口上かなあとも思えてしまうので現状▼候補。
ヤブ医者 ビンセントは、ここまで読んだ。 ( B54 )
見習いメイド ネリー
>>146ハヴー
ハヴ的には占い師襲撃はないって予想？
妖魔溶けでローラーの必要がなくなるかもしれないし、襲撃でローラー手数浮くかもしれないヨ？
【独】 学生 ラッセル
ちらり
睡魔が凄いのでまたあとで。
ゴードンしんどくて吊られたい狂人だったりする？
べそりって泣いてる？
だとしたらゴメンネゴメンネ。
【墓】 隠し子 リッタ
ただいまですっ、大漁大漁〜♪ つ[スルメ][いか塩辛][イカメシ][松前漬け][イカ焼き][イカリング][イカ略（ぇ]
…どこに漁に出たらこんなもんが取れるんだ、と言うツッコミは禁止の方向でっ！（超笑顔
【墓】 隠し子 リッタ
んー、引っ掛かったのはセシリアさん>>124「立証の義務が疑った側に発生するのは常識」かなあ？
村からはソフィーさんの白黒が確認できない以上、ソフィーさん白を立証する為に努力するのも真占の勤めだと思いますが…。
後でフォローしてますけど、ちょっとその辺の努力する姿勢がないのが気になります（というか再度コーネリアスさんに突っかかっているの含めて、感情偽装による真アピにも見えたり）
あと>>141のソフィーさんの発言も気になるかな？
昨日黒出しあったら初回吊りの流れになる＆補完なしの流れに持っていく事も考えていたとすれば、ソフィーさん狼でもおかしくはない気が。
【墓】 隠し子 リッタ
んー、とは言えこの発言はセシリアさん真でもおかしくはないし、ソフィーさん村側でも言いそう…。
現状ＧＪ追加なしなら吊り縄は6、人外全生存でのＰＰまで、あと3手。
うーん…ゴードンさん偽決め打つなら▼ゴードンさん、そうでないなら▼灰かなあ？
▼ソフィーさんは、ソフィーさん狼（妖魔）と考えている場合でも、今日は見送って言動チェックした方が、情報が多く落ちると思うので辞めた方が良い気がします
（今日占候補でＧＪだったなら、狩人さんはその人鉄板になって、▼ソフィーさんしても明日ボブさん抜かれて霊判定見られない可能性もありますし）
吟遊詩人 コーネリアス
こんばんはー。
【仮決定２４時、本決定２４時半。】
でいくつもりだよ。
ラッセルが本決定に厳しいかな？
もう少し早くてもいいんだけれど、意見が纏められる自信がボクにない。とりあえず、厳しいようだったら進言してね。
【墓】 隠し子 リッタ
…などと、勝手な意見言い捨ててごはんへごー！（笑[...は大漁の戦利品を抱えて、ごはんを求めて旅立った…*「おかずはあるけど、やはり日本人（！？）としては、ごはんがないと食べた気がしないんですよ〜」*]
吟遊詩人 コーネリアス
>>138セシリア
ボク個人の意見としてあれは述べただけだけれど。
村の総意のように聞こえたなら申し訳ないね。
狂吊りが無駄にならないのは分かったよ。
本当に狂吊りなら、としかボクは言えないけれど。
>>142ソフィー
ソフィー村人･ゴードン偽の場合のリスクを裏返せば、ソフィー人狼･ゴードン真の場合のリスクもあるよね？
だからこそ慎重になるし判断を先延ばしにしたところで、セシリア真、という情勢はセシリアが偽だという確定情報が出ない限りほぼ変わらない。
村人に判断は委ねるといっても、あんまりにも意見が纏まりすぎていて、まとめ役のボクとしては気持ちが悪くってねー…人外もいるはずなのに。
占い師は明日決め打てばいいと思うから、あくまでもソフィー吊りは選択肢の１つでしかないよ。
吟遊詩人 コーネリアス
>>146ハヴ
一点目は必要ならばする。必要なければやらない。
決め打ち前提のロラなら明日からでも大丈夫。
ハーヴェイは決め打たないロラをするのかい？
二点目。ソフィー白だという前提だね。
もちろん、ミスはないほうがいいね。
三点目。それは確かに。けれど、その中に人外もいるよ。
狼はどうやって勝つつもりなんだろうね。
ハーヴェイの意見に関しては分かったよ。
真占を吊るかもしれない、というのはセシリア真だからないのかな？ゴードン吊れば、襲撃は真かもしれないよ？
うまくいけばＧＪ出るかもしれないけどね。
吟遊詩人 コーネリアス
>>147の「ボクがゴードン真の目を残しているのか」に関しては彼の取り巻く状況、性格、発言から判断している。
さて彼の性格からここで偽黒を出すのか。
「占い師」は道具だという彼の「自吊り」発言は黒いのか。
そもそも客観的視点は狂アピールなのか。
同時にボクはエッタ真の目も考えているよ。
ボクの考察は全員が真である、という前提での考察。
セシリア真が濃厚だとはもちろん思う。けれど何かしっくりこない。
手数計算に関して鳩からはぶっちゃけ無理です。
なので、今、考えてみた。
見習いメイド ネリー
メイドはがんばってご主人様の真を考えるヨ
ご主人様は最初から客観的視点って言われてたよネ
マイペースでずっとがんばってきた感じだヨ
セッシのがんばり具合から狼予想だネ
セシは狼になったら騙る気満々で真印象を取ってるよネ
初日のソフィ白は、いきなり仲間が占われたけど真印象を取って決め打たせるつもり。
エッタちゃんは初回だし、とりあえず白出したら２白で狼を囲っちゃった形だネ
これでセシ狼は、上手くいけば真決め打ちでさらに仲間のソフィーまで囲えるんだヨ
初回占いの段階でゴードン真が狼には分かっていたから、今日のGJはゴードン真視した狩人か、とりあえず妖魔対策で占を残した狼（初日のセシの考えた狼像に当てはまるネ）
吟遊詩人 コーネリアス
悪い、ボクも細かい計算はずっと人任ｓ(ry
ほぼ正解。
３手ミスで狂人が残っていた場合、８人の段階からランダム。
人は２人しか吊れない、に狂人を含まないなら正解。
狂人を含むなら３手までいい。
ほぼ占い騙りに狂人がいて、占いロラをした場合は明日から占い師を吊るしかない。
その場合８人の段階で１は狼側が減っているからＰＰはない。
６人の段階で吊りミスは許されない。白を吊った時点でＰＰだね。
セシリア真を決め打つのなら、占ロラは明日からでいい。
襲撃でロラ手が減るかもしれないし、またＧＪがあるかもしれない。
必ずしも黒い灰が黒とは言えないけれど。
吟遊詩人 コーネリアス
占いロラを考えないなら、占い師は当然決め打ちだね。
間違った場合の修正は効かない。
勝負所だけれど、今日がその勝負所かは迷うね。
最悪６人の場合、妖魔が残っていれば負ける可能性もある。
残っていなくても負ける可能性がある。
占い師は決め打てないならロラは完遂すべきだね。
見習いメイド ネリー
でもご主人様の▼エッタはびみょーですヨ
とりあえずご主人様の視点では灰に狼と妖魔があと１ずつ隠れてるわけですし
ご主人様の思う、ソフィさんと対抗以外の人外はどなたでしょうか？
吟遊詩人 コーネリアス
返事が前後したけど>>129ボブ
ゴードンが偽であることが霊能結果から分かる必要はない。
ソフィーを吊るのは、ゴードンが真だろうから。
または、ゴードンが真だと確定している場合に限ると現段階は考えているし、ボブが反対しているのも分かる。
現状、ゴードンが真だとしてもゴードン守護の可能性は低いと見ている。エッタが狼でも、セシリアが狼でも残しておいて問題にならない真だから。
狼は妖魔の考察精度が高いけれど、ボクは狼は妖魔を吊りに挙げてくると思うから占い先に挙がるのも低いんじゃないかな？ゴードンは真を証明できないまま吊りに。
真占い師で吊り縄を使えるなら、願ったり叶ったりだよね。
もちろん、これは可能性の１つ。
ボクが守護なら霊なんて守らず真っぽい占い師守るし、そこを護衛したのか、霊の２択だとボクは考えているけれど。
どうしてもソフィーを吊るかどうかは今は未定。
文学少女 セシリア
ただいまです。
うーん、灰吊りの場合は・・・。
とりあえずビンセント狼は無いと思うので、吊りは無し。
占い当てるにしても黒の可能性度外視の妖魔単発狙い。
で、ハーヴェイはその逆。人外なら妖魔は無いと思う。
だからビンセントと違って吊るのもあり。
占いに当てるなら黒狙いとなる。
んー、残りの灰の判断が難しいです・・・。
やっぱりゴードン吊って占い結果１個追加して、精度上げたうえで考察したいところ。
雑貨屋 レベッカ
戻りー。
悩ましい。激しく悩ましいわー…
コネコネの発言見て確かに自吊言い出しで偽判断するのはちょいと何もかもが早すぎる気がしてきた。
コネコネが言わんとすることよくわかるよ。
ネリネリのもよくわかるよ。
まとまんないからおもいっきり垂れ流し箇条書きになっちゅうんだけどどこーゆー可能性ありだってこと？
お嬢様 ヘンリエッタ
来ました。
>>132ラセさん
もし交互完遂できる状態なのに、ゴドさんを占った人を確認するために占い先を変えられたらどうしよう。と思ったのです。
ですがゴドさん黒出しは、交互完遂を妨げるほどじゃない事に気づきました。
単純に、偽の黒出しはうっとうしいなとも思いました。
雑貨屋 レベッカ
本当に、あくまで可能性留まりなんだけど
おねーさんが二日目の最初にセッシーに感じたもにょもにょ感>>2:35のとこに戻ってみるんだけど
・溶けないと言い張ってネリネリ占い嫌がったセッシー
・「狼が狼を占うのでもないかぎり溶けるかなんてそんなことわからない」とおねーさんは思ったけど、セッシー的にはネリネリに妖魔要素を感じなかったから占いから除外
・おねーさんあの時それで納得、実際ネリネリ非妖確白
・あの時おねーさんが言った「ネリネリ溶けない可能性」が実は一つ抜けてた。
・セッシーとエッタちゃんが両方とも偽占い師である場合＝ゴードンさん真である場合、ソフィー占いで白が出てる→セッシー狼の場合のみセッシー視点でネリネリの溶けがないこと＆エッタちゃん狂確定してる
・実際ネリネリ溶けなかった→占い結果に言わんこっちゃないあたりのくだりでなお真印象獲得
…こんな突拍子のないこと、おねーさん思っちゃったよ。
でもありえないことではないと思うのはなんでだろ…
うまくまとまんなくてごめん。
占い師決め打ち、危険のような気がしてきた。
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