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むろん>>55のシャーロットの論理には破綻がある。
即ちゴードンが占い師だった場合、2日目にゴードンが占い師COをするかもしれないということ。
その場合は、俺の白を見せられている可能性も高いため、必然的にLWはキャロルへ。ということになる。
さて、シャーロットの>>1:30だが、キャロルへの苛立ちの感情を吐露しているようにも見える言い方だな。
俺もそう思ってたクチだが、キャロルは攻守のバランスが良く、隙がないんだよね。
どっかでも言ったが、俺はそんなキャロルは白い(=頼もしい)と判断していたが、一方の狼であるシャーロットにはそんなキャロルは苦々しいことこの上ない極みだろうね。
だから表立って黒要素を上げられないための感情的発言ということだろう。
この差だけでもどちらが真か際立つというもの。
あたしシャーロット、
>>45ゴーどん
今のあたしの希望は、発言からも分かると思うけど、
▼キャロル なの。
ギルバート狼の不安が無い訳じゃないけど、その場合全力で勝率減らしてるようにしか見えないから、なの。
ギルバート狼なら、騙らずにキャロル叩けば良いだけで、実際に吊れるのは、あたしでもキャロルでも良くて、あとはゴーどん噛めば、ほぼ確実に勝てる図式なのと、
騙ったギルバートが狼の場合、信用を取れば逆に狂に投票される危険もあるのに対して、騙ったギルバートが狂なら、偽黒を出すことで全内訳を狼に知らせて共闘することができる図式なの。
そして夜は明ける・・・。
・・・骸はひとつしか上がっていなかった。
そしてそこ(どこ?)にはある恐ろしい一文が刻まれていた。
そう、【自分が封印されていた】とね。
しかし、封印のかわいそうなところは、封印されたとしかわからないこと。自分が占われたかどうかまではわからない。
前述のように、シャーロットは占い師がギルバートを占っていると思っているはずだ。つまり真は確実にCOしてくるし、真は白を出すと思っている。
そうなると、ゴードンかキャロルのどちらか占い師じゃない方と一騎打ち。
ゴードンならラッキー、キャロルならジリ貧といったところか。
さて、狼シャーロットにもう一発逆転の目もあることをお気づきのことだろう。
真が誰かに白を出す。この時シャーロットも誰かに白を出す。こういうことだ。
何度も言うがシャーロットは真は俺を占ったと思っている。
俺を確定白にするのは避けたい。吊り枠を3つに絞るよりも4つのままの方が村側陣営の投票がバラける可能性があるからだ。
また、俺をパンダにしても良いが、その場合は狂人は俺を封印してたことになる。そのロジックは不可能。
逆にシャーロットは偽物だとバレたとしても狂人だと思われたい。
狂人は心理的においそれと黒は出せない。本当に狼だったら目も当てられないからな。この狂人の本能のようなものは公知の事項だ。
だからゴードンに黒を出せない。
こういうことだな。
シャーロット君にもう1点、
仮にギルバート君狼でギルバート君vsキャロル君になった場合、ギルバート君が勝てるかは彼視点では不透明じゃないかね?
ワシが村でも狂でも、1dに意見を出してないためどっちに投票するか分からんからね
そのためワシが狂でも状況が分かるようにCOした、とかね
シャーロット君はギルバート君白盲信だったかもしれんが
それはギルバート君には分からない
事実、シャーロット君は1dの言動と違う行動(●ゴードン)をしておるしな
キャロル君は、シャーロット君の黒狙いについて意図的不理解しているように見えるので
シャーロット君からも狼陣営に見えるのではないかな?
ただ、狂でも狼でもやることが変わらないので区別は難しい
別視点から、ギルバート君が狂か狼だとして
占い貰って理になるのは狼じゃなかろうか?
占い溶けると狼CO合戦で1/2勝負、というのは抜けていたとしてだが
ギルバート君の真偽については、
狼シャーロット君の行動がどれだけ納得できるかにかかっているので
あまり話かけることがないなぁ
シャーロット君は狼見つけなければならんから、ワシも色々垂れ流すけども
おはよう、ゴードン更新間際に来れないのね。
まぁコミットを考えるような状況ではなさそう。
ゴードンの今日の思考の伸びを見る限り、初日は三味線弾いてたみたいね。おそらく状況に応じて「呪殺が起きたときの狼COに備えていたんだ」って言うためかな?
私は初日そこまで考えが及ばなかったのはうかつといわざるを得ないし、呪殺が起きていないいまの状況のほうがむしろゴーどんから見れば手札として使いやすい状況ね。
それをあえて使わない理由はよくわからないけど、まぁ現状使う必要がないからかもね。シャーロットの白も引いたし、ギルはすでに吊る相手が決まってるもの。
そのギルだけど、万が一判定を騙っている可能性はないかしらね。例えば「ゴードン白を引いた上で、シャーロット狼を確信して黒出しして封印うんぬんの話を作った」と言う流れね。ちなみにこの例ではギル真と仮定しているわよ。
もう少しここを掘り下げてみると、シャーロットが第一発言で騙りCOしている状況で正直に発言しても、先行するシャーロットに勝てるかどうかわからないし、そもそもシャーロットと私のどっちが狼かも不明よね。なら少々強引にでも狼を決め打ちして勝負をかけよう・・・という感じ。かなり妄想入ってはいるけど、まぁここについてはギル自身も相当気合入ったのをやってくれてるし、少しぐらい後追いしてもいいわよね。
あ、ギルはこの話が取るに足りないならわざわざ反応しなくていいわよ。48h村だからなのかときどき突拍子もないこと思いつくなぁ、って自分でも思うし。
まぁ、最後にひとつ言っておくと、シャーロット真でゴードン黒狙いするとして、もし呪殺が起きた場合の狼CO合戦でゴーどんvsギルないしキャロル(残ったほうが狂ね)を考えたとき、シャーロット視点で彼女は十分な勝ち目があると考えたのかしら?
シャーロット本人でさえゴードン黒を相当高く見積もっていたわけよね。ギルのことは「欠片も疑わなかった」と言うぐらい白く見ていたのよね?その状況で黒狙いしました、と言われてもやはりちょっと納得いかないものがあるわ。
>>68 ゴードン
何言ってんだ?
ボケんのも大概にしろよクソジジイ。
なんで狼シャーロットがジジイお前に白出して、お前が確定白になるんだと。
大前提としてシャーロットは真はギルバートを占ってると思ってるんだからな。
そしてシャーロットは自分が狼だから真が黒を出す場所を知ってる。
逆に言えば、シャーロットは誰が誰にどんな色を出すか知ってる。
だからこそ、シャーロットは⚫ギルバートに賛成したんだろうが。
もっと言ってやろうか。
ギルバート占いはこの村にとっては暗黙の了解だった。
そ暗黙の進行を乱したのは、シャーロットであり、乱す必要があるものはそこにメリットがあるからだ。
探れよ、シャーロットの目的を。
もういっちょ、クソジジイ下段。
殴りやすさは関係ない。
占い師の本分は、良いか、占い師の最高の見せ場は占いをどこに当てるかということ。
その矜持こそ、占い師の真贋と言って良い。
村の決定に逆らったところを占っても、実力で騒音をねじ伏せ勝利する占い師がいるのはその矜持が頑健であるからだ。
前述したとおり、シャーロットはキャロルに疑いが届いていない。占う理由、連続性がないんだ。だから占いたくとも占えなかった。
どうした? シャーロットの占い先の選定理由に占い師の矜持を感じる部分があったのか?ないだろう。そりゃそうさ。
翻って、俺の場合。
何度も言うが、この村のポイントは邪魔が入ってること。占いが邪魔されると最悪だ。
だから俺考えました!
占い先に立候補しようと。
俺にも来るかもしれなかった邪魔狂の封印を俺以外に押し付けた。
邪魔狂からしてみたら、自分から占い先になってんだから占い師ではないだろう。また、万が一狼だったとしたら呪殺を封印しかねず、むしろ足を引っ張る行為。
だったら、まあ他の奴に封印いれとくかしゃもなし。となる。
で、あとはまあ発言力の差や、占い先の言及などから押し出されるかたちでシャーロットを封印したのは解説したとおり。
しゃもなし →しゃあない+しょうもなし
しゃむなし →しゃあない+やむなし
俺はこういう解釈で使い分けてる。
広辞苑が嘘だらけだからな。しゃむなしやで。
ちなみにボケ老人相手にボケボケ言ってるが、もしこのジジイが狂人であればボケボケするのは奴に与えられたお仕事だから問題ない。
自分がどこを封印したか正解持ってるわけだからな。
一方で、このボケボケっぷりが村人の素の反応ということもあり得る。
もしそうなら、このボケ老人にも分かるように解説してやる必要がある。
文章の読解力に難がありそうなところは何度か把握してるからな。
ボケ老人にも分かりやすく話してやろう。
俺占い師がキャロル占っても、最終日シャーロットゴードンの二択ではよう吊りきらん。
その点、シャーロットの色を見とけば、キャロル残しで村側は狼に吊りが届く。
よいしょ。
あぁ、シャーロットの説明ってそういうことね。
文意は理解したわ。
まさか真占が溶けたとしてもギル占ったと村が信じてくれるだろう、って話なのね。
直近のギルとゴードンの話でやっとわかった。
確かにこれは意図的と言われてもしょうがないわね。
まぁ、シャーロットが真でも偽でも思いつきで行動するタイプだって言う印象は強化されたけどね。思いつきで行動する真占ってよくいるとは思うけど、思い付きをちゃんと正しく解釈してくれる村はそんなにいないわよ、とはいえるかしら。
あたしシャーロット、
>>67ゴーどん
占が占えている←封印されていたと証言←狂はそこ封印してないので嘘だと分かる、了解したの。
>>57の一番下についてはキャンセルなの。
あたしシャーロット、
>>69ゴーどん
不透明だけど、初日の発言と今日の発言力とギルバートのオラオラぶりを見ても、彼が言い負けるとは思わないの。
自信だって、充分過ぎるくらい持っていると思うの。
その上で、万一自分に2票刺されたとしてもまだ、狼・狂で占に2票刺せるのが確実で、RPPのイーブンにできるのだから、>>84封印されていた場合でも、連携する目的のために騙る必要はないの。
あたしシャーロット、
そもそも騙り自体、最初から無理のあるシチュエーションを圧し通す必要があるから、その成果の「村を騙して3票目」にも、あまり期待ができないの。
成功したらラッキーくらいなの。
それに対して、占に自分が村ではないと教えるリスクは確実に負っているの。
それも今回は、疑われていない、騙らなければ普通に信用が取れる状態から、なの。
あたしシャーロット、
本当は、信じたいものを信じようとしているだけ、なのかもしれないの。
でも他に手掛かりを掴めないなら、信じるしかない、とも思うの。
それで、ギルバートは、自分でも無理があるのを承知の上なのに、かなり頑張っていると思ったの。
もし▼キャロルがハズレているのなら、適当に流しておくだけでも勝てるのだから、そんなに気合入れなくてもいいと思うの。
思いたいの。
あたしシャーロット、
キャロル1dの難点を拾ってみるの。
・作戦の提案も含めて話はしている、けど検討している様子は無い
・あたしが絶望編成だと言っているのに事態の心配もせず「あせる必要はどこにもない」
・村>占を分析…→これなら!【キャロ狂ならギルを封印しない…&ゴーどんも封印されてないなら、あたしが封印されていないのはオカシイ】って要素になりそうなの!
ちなみに、この時キャロルは酔ってるから、村>占は本音ポロリにも期待なの。
>>93 シャーロット
そのと〜〜〜〜〜瓜だ! まったくその通り。
お前は自分の信じたいことしか信じていない。
お前には人間の心がないのだよ。
狂人だって人間なのだ、自分で考えて自分で決断を下す。それが勝利のためだからな。
しかし、お前はゴードンか?キャロルか?それとも俺か? お前は狂人が何を見、何を考え、誰を邪魔したのか言及しない。お前は周りが見えていないのだ。
また、なぜお前は占い先をいきなり変えたのだ?しかもなぜそれがゴードンなのか?
まったく言及していない。 お前のつぎはぎだらけの説明は全く後手後手で誰からも支持されない。
それと老婆心ながら、ひとつ間違っているから言っておいてやる。
俺は相手が誰だろうが、自分の役職がなんであろうが。
相手が根を上げるまで追求の手を止めない。論理を突き詰めていけば真実にたどり着くのだから、論理的な矛盾は徹底的に突く。
人狼とは心を摘むゲーム。
相手の心が折れるまで徹底的に殴り合うことが本質。
最後まで立っているのが勝者なのだ。
こんばんは。
こんなに遅くなってごめんね。
投票だけど、
▼シャーロットにセットしておいたわ。
シャーロットから見てわたしが狼狂のどちらかなのは確実だろうし、あとはあなたが決めるといいわよ。ゴードンは票合わせてくれるって言ってたようだし。
一応箱を見られる状態ではあるけど、もしかするとエピまで返信はできないかもしれない。ちょっとごたついててね。
あ、よかった。
やっぱりキャロルが村人だったのか。
ということはゴードンのクソボケジジイが頭おかしいふりしてたのはやっぱり邪魔した内容がビンゴだったからか。
狂人が狼の足引っ張ってどんな気持ち?ねぇねぇ(トントン
まあ、シャーロット吊れること祈ってるよ。人事は尽くした。
これでキャロルが狂人で実は別のとこに投票してたらお前がMVPだ。
あたしシャーロット、
言う必要も無いかもしれないけど、ゴーどんが村なら、今、村の票は表で意思表示されてないの。
それなのに、あたしに2票が刺さっているの。
さて、この2票は、どちら陣営の票でしょう?
なの。
あたしシャーロット、
ゴーどんが疑問を拾っては確認してゆく動きなのに対し、
キャロルは味方ありきで発言を作っている動きに見えるの。
ここまでは、たぶん良くて、あとは狼狂…なの。
▼キャロル で当たって!なの。
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