1841 極寒の地の命をつなぐ村
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あたしシャーロット、
よく考えたら大逆転は大袈裟で、死中に活くらいだったの。
でも備えておくに越したことはないの。
それと、占い師が封印された場合だけど、COするとRPPの的になって、それだけで勝率半減しちゃうから、伏せておいたほうが良さそうなの。
騙りが出たら対抗やむなしになりそうだけど、その場合は何だかんだで情報も増えそうなの。
( 21 ) 2018/01/28(日) 18:30:10
だよなー。
結局は３日目のＣＯ状況しだいってことか。
そこのシミュレートしておくべきか。
･･･初日だいぶ有意義な話できてるんじゃね？ｗ
( -6 ) 2018/01/28(日) 18:37:59
あたしシャーロット、
>>7>>17言語化してみるの。
ゴーどんは何気ないようだけど、本当は「占い先伏せとけよ」とも、その理由も言ってないの。
「しなくていい」＋「気がするがね」なの！
しては駄目とは主張していないのに、やんわり制止する言葉になっているの。
今、とにかく村は行動してみて、それに対する反応を見たいところなの。
なのに、その行動を制止して、そこに理由も意見もないのは、村として情報（例えば占い先はどこが良いのか）を欲する意識が抜けているからじゃないかと思うの。
だから、ここは黒いと感じたの。
( 22 ) 2018/01/28(日) 19:13:24
( -7 ) 2018/01/28(日) 19:40:46
あたしシャーロット、
占い先にギルバートがいいと思った理由は>>15の想定＋ギルバートが呪狼だった場合は、それだけでほぼ勝てる狼得発言なので、逆に意識されて言いづらい話題になりそう、と思ったからなの。
だから他の２人が真占い師だった場合も、ギルバートを占うのが良いと思うの。
あと残ったギルバートが真占い師の場合は、同じ理由であたしを占ったら良いと思うの。
もっとも、こちらは二番煎じになるから、他の２人から白を狙える見込みがあれば、そちらでもいいの。
( 23 ) 2018/01/28(日) 19:54:00
シャーロットがなんか（>>20、>>21）言ってるから再び少し考えてみたけど、
>>14みたいな展開が理想として、一歩間違うと占い師が初日にグッバイという展開もあるってこと。
そっちの場合の一縷の希望もやはり狂人はどこを占ったかわからない＝どちらが狼かわからないってこと。
狂人の票をどうやって味方につけるかって熱い綱引きなわけか。
CO合戦の極みだね。
( 24 ) 2018/01/28(日) 20:03:17
ただいま。
ちょっとお酒が入ってるからゆるゆるとね。
２日目に呪殺が入った場合、結局は狼ＣＯなり狂ＣＯなりがあって対抗がでて、残り一人がどっちに入れるかって話になるわよね。もちろんそれまでの展開によるでしょうけど、呪殺即詰みってことはないと思うわ。
そういえば>>7でゴーどんが言及してるのは占い先宣言の話なのね。ちょっと読み違えてたかも。まぁ、ゴーどんが一撃だけで言葉足りてないのはそうだろうから、もう少し発言待ってみてもいいとは思うわよ。
( 25 ) 2018/01/28(日) 20:05:28
再び書斎の文献をパラ見してきて2つわかったことがある。
①封印狂人は封印が成功したか失敗したかは分からん。
②封印された側は封印されたことが分かる。
つまり、明日占い師が狼を占った時の死体が上がらない条件は二つあり。
一、占い師が封印されること。
二、呪狼が封印されること。
一での占い師COは①により狂人には真だとわかるため、COなし。
二での占い師COは黒出しにより>>14と同じ効果のため、COあり。
こういうことでオーケー？
( 26 ) 2018/01/28(日) 20:11:24
シャーロットがなんか言ってる>>23は、俺も>>25のキャロルと同感。
あのボケジジイがただのそんな奴って可能性もある。
観察が必要だな。
( 27 ) 2018/01/28(日) 20:15:22
逆に狼から見れば、無理に初回の呪殺を誘導しなくても、初回の噛みに集中して占村のどちらかを噛めばそれですむのだから、無理に自分に占いを誘導しなくてもいいんじゃないかしらね。もちろん、初日の議題として呪殺のことを話し合うのは当たり前だと思うから止めはしないと思うわよ。
ここまでのギルは呪殺に関する考察に全力を注いでるようで私からも村＞占っぽく見えるわね。それに比べるとシャロの>>23は乗っかってるというかギルを煽ってるように見えなくもないわね。
( 28 ) 2018/01/28(日) 20:21:57
あたしシャーロット、
>>24伏せ呪殺からのダブル狼CO！？
なの？
その発想は無かったの。
そしたら、今のとこギルバート占い推奨だけど、更新前にはもう１度考え直してから占ったら良いと思うの。
( 29 ) 2018/01/28(日) 20:22:32
というより、ギルの想定がそうとうレアケを追ってて村にしかみえん。
( -8 ) 2018/01/28(日) 20:25:04
謎の女 キャロルは、流れ者 ギルバート >>26それでいいと思うわよ。
( A2 ) 2018/01/28(日) 20:26:57
いや、ギルの偽装が上手なのかもしれないけど、
もしギル村、シャロ占、ゴド狼とかだったらおまいら単純すぎだろって叫びたくなるかもしれんｗ
( -9 ) 2018/01/28(日) 20:28:36
あたしシャーロット、
キャロルの>>28村＞占っぽく見える、って何目線！？
なの。
探さなきゃいけないのは、狼か白狙いできる場所なの。
ギルバートの>>26は、あたしも>>21だからオーケーなの。
( 30 ) 2018/01/28(日) 20:40:43
いやまぁ、お察しのとおり狂人アピールですけどさ、
そんな目くじらたてんでもええですやん？
村占って言おうが白って言おうがたいして変わらんですやん。
( -10 ) 2018/01/28(日) 20:55:11
( -11 ) 2018/01/28(日) 20:57:28
一応下書き用意しとこ。
>>30 シャロ
なんとなく灰を狂打ちするのに抵抗があるのかもね。でも、白っていうのと村占って言うのにそれほど違いあるかしら。なんかエキセントリック少女ガールって感じじゃない？でも嫌いじゃないわよそういうの。
( -12 ) 2018/01/28(日) 21:01:22
あたしシャーロット、
>>27そんな奴の可能性も考えてみたの。
でも、意見もなくやんわり制止をかける感覚は、やっぱり危険だと思うの。
逆に同じ制止でも、意見があるなら話を進めるのに役に立つの。
「そんな奴」で結局スルーしちゃって、結果何も残らないのが一番良くないの。
( 31 ) 2018/01/29(月) 02:42:45
あたしシャーロット、
言うか迷ったけど、一応ゴーどんが真占い師で潜伏のために意見を抑えている、とゆう可能性も考えてみたの。
でも、狂人からもそう見えたら、逆に封印されてしまう可能性が高くなってしまうの。
だから、意見は出していったほうが良いと思うの。
( 32 ) 2018/01/29(月) 03:52:41
むしろ意見を言う方が占い師or非占い師が透けると思うのだがね
>>22
「しなくていい」＋「気がするがね」
とかその辺考えておるんじゃよ
透けたから何なのか、というのは実はなかったのかもしれんが
( 33 ) 2018/01/29(月) 05:50:58
ワシが占い先宣言非推奨なのは>>24じゃな
これもまた言わんでもと思ったので省略しておる
シャーロット君村人なら言ってあげた方がよかったかね
( 34 ) 2018/01/29(月) 05:54:02
キャロル君がワシに突っ込んでいたようじゃが
あれは解決したってことでいいのかね？
( 35 ) 2018/01/29(月) 05:55:13
まあ、考えるのは明日でええじゃろ
結果も出るだろうし
占い師がCOしない方がいいパターンがあるかだけ考えてもいいかもなぁ
シャーロット君が言うように邪魔された場合？
白引きでも分は少々悪いが出さないよりはマシかね？
( 36 ) 2018/01/29(月) 05:58:44
白引きCOなら
1/2で狼投票のちRPP
邪魔されてCOなら
1/3で狼投票のちRPP
COなしなら1/4で狼投票
占い師溶けるなら村人が狼COで1/2？
溶けるのが一番勝率高いんか？
ま、これは推理補正ナシじゃが
( 37 ) 2018/01/29(月) 06:09:50
おはよう、ゴーどんきてたのね。
>>35
占い先宣言の話はオッケーよ。
でもそれとはべつに>>2のギルの占い先立候補について意見があればどうぞ。
( 38 ) 2018/01/29(月) 07:10:09
占い師透けが気になるなら、明日はみんな
「もし自分が占い師なら○○を占った」って宣言する手もあると思うわよ。いうまでもないけど占い師が黒引いてたらこの状況は起こらないから占って白黒どっちがでたのかは言う必要がないわね。
シャロ>>21みたいに占白引きＣＯに懐疑的な意見もあるし、単純に確率で決めるべきかってのは難しいところね。
( 39 ) 2018/01/29(月) 07:20:07
( A3 ) 2018/01/29(月) 07:20:51
これでシャロあたりが封印の件について突っ込んでくれれば偽装がうまくいったことになるのかな･･･
一応狼ブラフで占いを他にずらしたいってことなんだけどうまくいくかどうか。
( -13 ) 2018/01/29(月) 08:14:45
少し時間が作れたのでこれだけ。
>>39だけど、封印のことがあるから「起こらない」は言いすぎたかもしれない。やっぱり全員でとなると難しいかもしれないわ。提案と言うほど強くは押せないわね。
封印まで含めてＣＯしちゃうと透けさせないための全員ＣＯで逆に占い透けが起きちゃう可能性があるのよね。どうしたものかしら。
( 40 ) 2018/01/29(月) 08:39:50
1. 占い師が死んでる（逆呪殺発生）
2. 占い師生きてるが結果なし（占い師封印）
3. 占い師生きてて占い結果が白（封印はずれ）
4. 占い師生きてて占い結果が黒（狼封印）
3、4は占い師COで問題ない。
2は占い師COの意味がない。
1は騙り愛・宇宙。
キャロルがどのケースを心配してるのかがちょっと分からない。
( 41 ) 2018/01/29(月) 12:19:17
>>39の文脈で考えると2と3かな？
2の場合は、キャロルの案も良いけど、
3の場合は、吊らなくて良い2人（占い師と白）ができあがるメリットの方がデカいように思うな。
( 42 ) 2018/01/29(月) 12:35:52
老人の朝ははや、くない
>>38
意見というか、スルー推奨じゃなとは
乗るのも乗らないのも宣言すると微妙だという第一感
>>42
3の場合、狼に正しく投票しその上でRPPに勝たねばならんから
確率的にはCOナシと変わらなくね？
という話もある
ギルバート君が推理に自信あるならこの限りではないがね
ワシはあまり自信とかないので確率とか考えちゃう
( 43 ) 2018/01/29(月) 15:53:59
どのケースが、というのではなくて、
全体としてコンセンサス取れてないのにギルが「こうだろ」でいこうとしてるのを心配してるんですよね。
わぁなんていう村視点。
( -14 ) 2018/01/29(月) 17:41:16
( +0 ) 2018/01/29(月) 19:46:40
( +1 ) 2018/01/29(月) 19:47:05
( +2 ) 2018/01/29(月) 19:47:45
村長の娘 シャーロットは、ぼけ老人 ゴードン を能力（占う）の対象に選びました。
こんばんわ。
もうすぐ初日も終わりね。
あったかくして頑張りましょ。
>>41
それは３のケースをメインに考えていたわけだけど、それよりは、この提案にギルが別の意図を込めているのかのほうに興味があるわね。
例えば、みかけどおりに占い師に自分の提案が通りさえすればＯＫなのか、実は敵陣営に対して何らかの誘導をしたいのか、ってことね。多かれ少なかれ他の二人もそう思ってるんじゃない？明日になったらその辺の意図も教えてくれると思ってるから楽しみにしてるわね。
( 44 ) 2018/01/29(月) 19:59:49
謎の女 キャロルは、ぼけ老人 ゴードン >>43 ありがと。まぁわかるわ。
( A4 ) 2018/01/29(月) 20:00:55
まぁ、現実問題として、
「ギルバートを占った占い師よ、彼は白だったわ」
って言うのが正解っぽいんだよなー。
( -15 ) 2018/01/29(月) 20:08:16
いや「ギルバートは人間」か。
このへん慎重に行こう。
( -16 ) 2018/01/29(月) 20:09:49
といっても基本的には狼ブラフだからなー、
あんまり早く出てもどうなんだろう。
( -17 ) 2018/01/29(月) 20:58:19
あたしシャーロット、
白引きの場合のキャロル案は反対なの！
本当は面白そうだったから、あたしも考えてみたの。
でも、白引きか封印かは、真占い師じゃないと判らなかったの。
実際にやるには、ちょっと無理があると思うの。
( 45 ) 2018/01/29(月) 22:02:11
これでシャロがＣＯしてきたら後追いして「みんながＣＯしてこないように先にプレッシャーかけたんだろ」って言えばいいのかな･･･
メモ代わりに灰使ってすみません。
忘れっぽいのよあちき･･･
( -18 ) 2018/01/29(月) 22:13:52
あたしシャーロット、
キャロル>>39は白引きも封印も区別しないつもりだった！？
なの？
それだと、白引きのアドバンテージが消えちゃうだけなの。
( 46 ) 2018/01/29(月) 22:18:20
あたしシャーロット、
キャロル案は、もし白引きを分離できる前提だったら、
自分以外の３人のうち、２人の占い先が正しく白で、
残る１人の占い先も、2/3の確率で白なの。
実際有利か判らないけど、実行できたら面白い作戦だったと思ったの。
( 47 ) 2018/01/29(月) 22:40:07
んー、
>>39の時点では「今日は封印ないんじゃないかな」って思ってたから区別以前に封印のことほとんど考えずに書いたのよね。で>>40で軌道修正した感じかしら。いまはシャロ>>47のとおり、白引きと封印を分離するのが難しいと感じているわよ。
まぁ、そもそも「対抗が出てくる可能性考えたら全員でやってもいいかも」ぐらいの話なんだけどね。
( 48 ) 2018/01/29(月) 22:52:45
んー、これ狼さんへの援護になってるのかな･･･
結局そこが不安なのよね。
( -19 ) 2018/01/29(月) 22:54:07
( -20 ) 2018/01/29(月) 23:29:34
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