1841 極寒の地の命をつなぐ村
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あ、ギルバート君には
シャーロット君（狼）がワシに白出ししたことについて解釈してほしいなぁ
( 26 ) 2018/01/30(火) 03:34:51
あたしシャーロット、
>>18誤字っこゴーどん
今日→狂、なの？
客観的に疑惑は消えてないだけで、狂と決めて見てる訳じゃないの。
むしろ白と分かって見ると、素に見えるの。
それと、ギルバート狼とすると、あたしは欠片も疑ってなかったし、他の２人も疑いを向けてはいなかったと思うから、余計な事しないでも楽に勝てるの。
どちらかと言うと、ギルバート狂の可能性のほうを高く見ているの。
もしギルバート狂なら、封印に失敗あるいは自分を占わせても大丈夫、と思ったらスケープゴートを占われてしまい、なまじ自分が疑われていない分、縄が狼に当たってしまう状況になっているの。
そう考えると、対抗してきた時の変なテンションも妙にしっくり来るの。
( 27 ) 2018/01/30(火) 03:41:46
ギルバート君狂なら、自分が吊られても勝てるわけだから
灰のままでもいいような？
狼を殴るさじ加減が難しいか。。。
( 28 ) 2018/01/30(火) 03:49:20
あたしシャーロット、
>>24ゴーどん
狼陣は占い師を投票の的にするだけで２票集められて、５割の勝ちが決まっているの。
その上で村人も騙せれば勝ち確定なの。
では、ゴーどんを吊ろうとする場合は？となると、
ここ大事なんだけど、ゴーどんが村なら？
騙して追加する筈の村人がゴーどん本人だと、３票目が入れられなくなっちゃうの。
( 29 ) 2018/01/30(火) 04:07:36
あたしシャーロット、
>>28ゴーどん
あたし 占い
ゴーどん 白
ギルバート疑われてない
縄はどこへ行くでしょう？
ギルバートが急に黒くなりだしたら、それこそ狂くさいの。
( 30 ) 2018/01/30(火) 04:13:42
あたしシャーロット、
限界・・・なの。
あと、あまり時間取れなくなりそうだから、話すことあったら早めにお願い、なの。
( 31 ) 2018/01/30(火) 04:23:20
おはよ。
考えてみればシャーロットのことをシャロと略すのはゴーどんとギルには紛らわしかったかも、もしそうならごめんね。
>>15 ゴーどん
シャーロットから見れば、彼女が真偽いずれでもまずはゴーどんの内訳を見る時間だと思うわよ。彼女がわたしを村に見るとしても、それはあなたを封狂だと見た結果の消去法になるでしょうね。>>1:30に関しては視点とか言われても困るのよね。単純に「狼陣営には見えなかった」でも反応としては同じでしょ。
( 32 ) 2018/01/30(火) 07:12:33
>>21に関してはね、いまでもシャーロット封印したって話が半信半疑だからね。でもシャーロットの「黒狙ってゴーどん占った」も同じぐらいには疑問。ギル村に置けるのなら、ゴーどん占いで黒出すのとわたしを占って白出すのと違いがあるのかしら？ゴードン占う理由としては弱いと言わざるをえない。
いまの印象としては、どっちを信じるのも疑問がある、と言う感じね。
( 33 ) 2018/01/30(火) 07:27:18
んー、ＰＰに持ち込まれたら実質わたしの失敗かな。
ギルに謝ろう。
逆にキャロル狼に誘導できればまずまず成功かな。
( -10 ) 2018/01/30(火) 08:03:55
俺＝真
シャーロット＝狼
どちらか＝狂
この3名はとある共通の確定情報を持っている。
即ち、シャーロットを邪魔したという情報。
俺は黒が見えたけど、自分が死んでなかったことから狼が邪魔の対象だったことを知ってるし、
シャーロットは自分が邪魔されたことが銘記されている。
狂人に至っては自分の選択だから言わずもがな。
問題は、狼と狂人は俺の真が確定したことで、当然▼投票先をそこに合わせる、これで吊りと襲撃がバッティングすることのない安全ルートを手に入れたということ。
一方の大正義ギルバート軍の方はというと、当然俺は▼シャーロットにぶち込むが、どちらかに居るはずの村人を巻き込まなければならない。
どこが1/2のなんだよどこが。
( 34 ) 2018/01/30(火) 10:37:56
>>6 >>33 キャロル
狂人がどう考えたか？
まず俺は、占われに行ってるし勝手に占わせておけばよい。仮に俺が狼だったら占い師が溶けるんだから、数のうえでは余計に有利になるしな。
だから、俺は邪魔対象から外れる。
で、残りは3人だけど、当然自分を邪魔できないわけだから実質は2択。
狼の邪魔はしたくないというのが人情だろうから、よく発信するシャーロットと発信力でやや劣るもう一人。この比較でどっちが狼かなと考えたんじゃないかな？
あと、俺的シャーロット予想も追記しとくと、占い先に即ノリしたり、一方で更新前に吟味したいと言ってみたり、俺は自分が占い師だと知ってるから変に感じたんだけど、なんか占い師のふりを臭わせてた雰囲気あったよね？
だから割りとシャーロットが邪魔される可能性はあると思ってた。
( 35 ) 2018/01/30(火) 11:09:24
流れ者 ギルバートは、謎の女 キャロル を能力（襲う）の対象に選びました。
メモメモ
シャーロットは占い結果を持っていることから邪魔はされてない。
俺もシステム欄のどこにも書かれてないから邪魔されてない。
つまり、考えられるのは2つ。
狂人は村人を封印した。
または、封印をスキップした。
どちらの場合も>>34の封印場所が嘘なのは確定だから、俺が狼だというサインは渡ってるはず。
問題は前者の場合は、村人にも封印場所バレてることなんだよな。同じ箇所の破綻から俺の狼がバレると。
でもまあ、その場合は狂人がCOするだろうと思う。
( *0 ) 2018/01/30(火) 11:20:07
ちなみに、ありよりのありとは。
ありかなしかで言えば〜？
あり！＞＞＞ありよりのあり＞＞＞なしよりのあり＞＞＞ありよりのなし＞＞＞なしよりのなし＞＞＞なし！
という序列。
俺が前に旅してたシブヤという村で若者たちが使っていた度量衡だ。
( 36 ) 2018/01/30(火) 11:52:58
昼のいちげきよ。
>>35
ギルから見た場合、ゴーどんやわたしの位置から封印を有効に使おうとするならシャーロットを目標にするのはわからなくもないわよ。半信半疑と言うか意外だったのはそれ以前、封印を使おうとするかどうかって部分ね。戦術論の領域かもしれないからもっと大事なことがあるならそっちに喉使ってくれてもいいわよ。
「ありよりのあり」については理解。
「有り、寄りの、有り」ね。
( 37 ) 2018/01/30(火) 12:24:57
どうやらキャロルか狂人で封印を使わなかったらしい？
( *1 ) 2018/01/30(火) 12:39:28
>>35の俺的シャーロット予想の補足。
占い先即ノリというのは>>1:5
更新前に吟味したいというのは>>1:29
俺的にはどちらかというと後者が過剰な占い師偽装に見えて鼻についたんだよな。
占いは大事ですよ、慎重にいきましょうアピール。
これは俺が真だから、余計にそう思っただけかもしれないのだがな。
だが、仮に狂人が俺と同じように感じ取ったとして、受け止め方は俺の場合は偽者コラこの野郎だけど、狂人の場合はシャーロットを真だと思う可能性もある。
このため、シャーロットが封印される可能性もそれなりと考えたわけ。
( 38 ) 2018/01/30(火) 12:54:14
あと、シャーロットの頭がおかしいところひとつ。
>>1:8 ゴードンにユピピってきてる。占いたくないと。
ユピピの正体は>>1:22で説明してる。ゴードンを黒いと思ったってな。
アレアレアレ〜？
ゴードン占いたくなかったんだよねー？ ゴードン黒いとは思ってるけど。 だって占い師のシャーロットちゃんが溶けちゃうからね〜。
じゃあ何で今日お前が占ってんのがそのゴードンなんだよ。
言ってることとやってることがしちゃかちゃじゃねーかよ。
どうよ？
( 39 ) 2018/01/30(火) 13:09:29
もういっちょ！頭のおかしいシャーロットちゃんの占い師としておかしいところ。
それは、>>1:32。
ここでシャーロットは、ゴードンのことを占い師だと考えてゴードンの真意を探ってる。
だが、ちょっと待ってほしい。
シャーロットが真実占い師だとしたら、ゴードンが占い師でないことは確定的に明らか。
言うかどうか迷った、とは頭の中で考えたことを表に出すかどうか迷った、とも取れる。
占い師をあぶり出すことにもなりかねんからな。
で、おかしいところなんだが、自分が真だと知ってるとしたら、そもそも頭の中でゴードン真を考えたりなんかしねーんだよ。
非占い師偽装のためだろ、と言うなかれ。
シャーロットは言うかどうか迷ったと言ってる。一度シャーロットの頭の中でゴードン真の場合のケアを考えたことは事実なんだ。
( 40 ) 2018/01/30(火) 13:32:58
( A1 ) 2018/01/30(火) 15:09:44
( 41 ) 2018/01/30(火) 15:46:34
ぼけ老人 ゴードンは、謎の女 キャロル を投票先に選びました。
>>32
紛らわしくはないので大丈夫
「非狼に見える」ならまた違ったかなとは
まあワシが気にしたのは反発がないのかってことなんじゃが
困惑かぁ
>>33
たぶん黒狙いで溶けても割と勝ち目ある（村人が狼COで1/2）のに
気づいたからじゃないかね？
( 42 ) 2018/01/30(火) 15:46:57
>>34
1/2じゃなかろうよ
それは昨日から言ってる
>>35
ワシも変に感じたので、ワシならシャーロット君封印はしないじゃろう
キャロル君から見るとワシとシャーロット君の比較になるので
あり得ると思うがね
( 43 ) 2018/01/30(火) 15:57:10
>>37
占いと封印が被る確率は低め（1/3の二乗）なので
まあ使うのではないかね
( 44 ) 2018/01/30(火) 15:57:26
ワシは更新前発言不可じゃが投票を変えるくらいはできるので
考察あったら書いてほしいなぁ
キャロル君も
シャーロット君はどちらに投票するかまで明言しておいた方がいいかな？
それならワシも合わせられる
明言しない方がキャロル君の協力を得られるかもしれんが
ギルバート君は占い方針、なぜ怪しいと思ったシャーロット君占いなのか解説よろしく
( 45 ) 2018/01/30(火) 16:02:16
これでシャロの頑張り次第かな？
こちらはシャロをキャロル狼と誤認させれば目標達成。
つうかギルさんどこでキャロル狂取ったのかなぁ。
高性能なセンサーお持ちやで。
( -11 ) 2018/01/30(火) 17:53:41
こんばんわ。
シャーロットとギルについて考えているわよ。まとまって言語化できるところから落としていくつもり。
その前に、
＞ゴーどん
ここまで見る限り、ギルはわたしに対しては結構アピールというか説得を試みているけど、あなたにたいしてはそれほどでもないように見えるわ。そのことをどう感じる？
( 46 ) 2018/01/30(火) 20:04:37
ギルの>>38は「シャーロットが真偽いずれであってもあれだけアピールすれば封印される可能性があるだろう」って話ね。そこに理があることは認める。でも、それは逆にシャーロットが真である可能性を高めることにもつながってるわ。「こんなにアピールするのは偽に決まってる」がギル以外に通じない理屈であるのは彼自身も認めてるわね。
>>39の「ゴードン黒だと思ったから占った、はおかしいだろ」はその通り。わたしもこれは通らないと思ってる。
( 47 ) 2018/01/30(火) 20:12:08
>>40の「ゴードン真占の可能性を真占としてのシャーロットが考えるのは変」か。彼女は>>1:30でわたしが「ギルは村＞占に見える」って言ったのにツッコミ入れてるのよね。一見ダブスタであるようにも思えるし、逆にこういうことを思いつくまま喋るタイプなんじゃないかと深読みすることもできるかな？
もしシャーロットがそういう整合性を深く考えずに喋るタイプだとしたら、ゴードンを占ったのも単なる思い付きという可能性はあるわね。
( 48 ) 2018/01/30(火) 20:20:44
( -12 ) 2018/01/30(火) 20:21:15
と言うわけで、方針としてはシャロの直感がどうもキャロル狼らしいのでそこを後押ししていく感じ。
( -13 ) 2018/01/30(火) 20:31:51
あたしシャーロット、
>>41ゴーどん
キャロル>>1:28の村＞占っぽく見える、を>>1:30で何目線！？って怪しんでいるの。
ゴーどん>>15の指摘で、やっと>>32を出してきてるけど、村＞占と分析してる理由は言ってないの。
「狼陣営には見えなかった」のと同じなら、占と村とで比較している不等号の必然性がないの。
( 49 ) 2018/01/30(火) 21:27:26
一発言だけ
>>46
微妙
シャーロット君封印はキャロル君狂の場合の方がありそうだがなぁ
あと、狼のシャーロット君がワシに白だししたことについても
解釈してほしい
これはキャロル君でも何か思いつけばどうぞ
( 50 ) 2018/01/30(火) 21:46:09
まあキャロル君投票でええかなぁ？
シャーロット君の黒狙いがおかしいってことについても
ワシは見解出しておるのだが、そこに触れないのがわざとっぽい
( -14 ) 2018/01/30(火) 21:47:48
>>50下段 ゴーどん（回答サンクス！）
それはまぁ、ゴーどんに黒出して「ゴードン封印だろコレ!?」って言って通す自信がなかったとかかな？性格面の問題になると思うけど。
ギルの>>1:41をみると、
「占い師生きてるが結果なし（占い師封印）」の場合は「占い師COの意味がない」とまで言ってるわね。つまり、この時点ではギルは占いが封印された場合は対抗は出てこないだろう、と考えていたように取れるわね。まぁ、全体的にギルは占ＣＯのタイミングには気を遣っているけど、対抗の想定にはそれほど注意を払ってるように見えない。
( 51 ) 2018/01/30(火) 22:10:53
昨日からの全体的なギルの印象として、口調やテンションはそれなりに作って（ＲＰして）いるように見えてるよ。
シャーロットの>>23で「ワクテカして盛り上がってる」もそう考えるとどこまでが素でどこからがＲＰなのか。ある程度は割引してみるべきかなというのはあるわね。
( 52 ) 2018/01/30(火) 22:15:51
これ、まさか真ギルが判定騙りしてる可能性ないだろうな。
一応あとで検算しとこう。
( -15 ) 2018/01/30(火) 22:26:20
真ギルがゴードンがキャロルで白を引き、シャロ狼を決め打ちしている可能性か･･･シャロが先に出てくるのはありうる･･･ギルとしては普通に白引いたというより誘導できる可能性が高い･･･うーん、否定する材料はない、かぁ･･･
48ｈだとこんなこと思いついちゃうんだなぁ。
長すぎるってのも怖いね･･･
( -16 ) 2018/01/30(火) 22:30:58
ウォッホン。
午前の講義では「何故狂人はシャーロットを封印したのか？」、それから「なぜシャーロットが占い師ではあり得ないのか？」について解明してきた。
それでは諸君、午後の講義を始めようか？
お待ちかね思考トレース、諸君らの大好物のシコトレの時間だ。
時間が余れば私の狙いなども解説する予定だ。
( 53 ) 2018/01/30(火) 22:32:41
まずは狼シャーロットちゃんの>>1:5を見てしんぜよう。
言うまでもなくこれは、俺のロケット占い先立候補を見てからの反応だ。
何故狼であるシャーロットが占い先立候補者を歓迎するのか？
それは簡単だ。
占い師が俺を占っても白しか出ないことをシャーロットは知っているからだ。
また、邪魔狂がいる編成では占いに邪魔が入るかもしれない。
そうなれば立候補したとしても、グレーのままだからな。
狼シャーロットにとってマイナス要素は何もないのだよ。
( 54 ) 2018/01/30(火) 22:37:37
続いて、>>1:8についてだ。
雑塗りと呼ばれたゴードンへの黒塗りだが、>>1:22などで言語化はしてみたものの雑な感じは拭えなかったのは周知のとおりだな。
さて、お前ら。
この時の狼シャーロットの狙いはなんだと思う？
>>1:5も考え合わせりゃ簡単なこと。
ギルバートは白を見せて、ゴードンはLW候補として飼っておきたい。
こういうことだな。
先に設計図を描く、骨組みだけ作る。肉付けは後からしていけば良いっていう戦術だ。
( 55 ) 2018/01/30(火) 22:48:06
なんとなく、このギル相手なら真で負けてもいいかって気分にはなりつつある。
すごいなｗ
まぁ、さすがに真でここまでの劇場はやらんでしょう。
( -17 ) 2018/01/30(火) 22:57:00
むろん>>55のシャーロットの論理には破綻がある。
即ちゴードンが占い師だった場合、2日目にゴードンが占い師COをするかもしれないということ。
その場合は、俺の白を見せられている可能性も高いため、必然的にLWはキャロルへ。ということになる。
さて、シャーロットの>>1:30だが、キャロルへの苛立ちの感情を吐露しているようにも見える言い方だな。
俺もそう思ってたクチだが、キャロルは攻守のバランスが良く、隙がないんだよね。
どっかでも言ったが、俺はそんなキャロルは白い（＝頼もしい）と判断していたが、一方の狼であるシャーロットにはそんなキャロルは苦々しいことこの上ない極みだろうね。
だから表立って黒要素を上げられないための感情的発言ということだろう。
この差だけでもどちらが真か際立つというもの。
( 56 ) 2018/01/30(火) 22:57:37
( -18 ) 2018/01/30(火) 23:00:27
いや、逆か。
もっと黒くなれって言われてるのかこれ。
どうすっべ。
( -19 ) 2018/01/30(火) 23:18:02
あたしシャーロット、
>>45ゴーどん
今のあたしの希望は、発言からも分かると思うけど、
▼キャロル なの。
ギルバート狼の不安が無い訳じゃないけど、その場合全力で勝率減らしてるようにしか見えないから、なの。
ギルバート狼なら、騙らずにキャロル叩けば良いだけで、実際に吊れるのは、あたしでもキャロルでも良くて、あとはゴーどん噛めば、ほぼ確実に勝てる図式なのと、
騙ったギルバートが狼の場合、信用を取れば逆に狂に投票される危険もあるのに対して、騙ったギルバートが狂なら、偽黒を出すことで全内訳を狼に知らせて共闘することができる図式なの。
( 57 ) 2018/01/30(火) 23:18:56
せやな。
実際ウチはそれでギルの内訳と吊り先知ったんやから。
( -20 ) 2018/01/30(火) 23:24:55
そして夜は明ける・・・。
・・・骸はひとつしか上がっていなかった。
そしてそこ（どこ？）にはある恐ろしい一文が刻まれていた。
そう、【自分が封印されていた】とね。
しかし、封印のかわいそうなところは、封印されたとしかわからないこと。自分が占われたかどうかまではわからない。
前述のように、シャーロットは占い師がギルバートを占っていると思っているはずだ。つまり真は確実にCOしてくるし、真は白を出すと思っている。
そうなると、ゴードンかキャロルのどちらか占い師じゃない方と一騎打ち。
ゴードンならラッキー、キャロルならジリ貧といったところか。
( 58 ) 2018/01/30(火) 23:27:45
さて、狼シャーロットにもう一発逆転の目もあることをお気づきのことだろう。
真が誰かに白を出す。この時シャーロットも誰かに白を出す。こういうことだ。
何度も言うがシャーロットは真は俺を占ったと思っている。
俺を確定白にするのは避けたい。吊り枠を3つに絞るよりも4つのままの方が村側陣営の投票がバラける可能性があるからだ。
また、俺をパンダにしても良いが、その場合は狂人は俺を封印してたことになる。そのロジックは不可能。
逆にシャーロットは偽物だとバレたとしても狂人だと思われたい。
狂人は心理的においそれと黒は出せない。本当に狼だったら目も当てられないからな。この狂人の本能のようなものは公知の事項だ。
だからゴードンに黒を出せない。
こういうことだな。
( 59 ) 2018/01/30(火) 23:27:55
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