1834 【誰歓】年越し村【12月30日0時開始立会い不要】
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作曲家 ケーリーは、花屋 マイダ を投票先に選びました。
すいません、僕の個人的見解を。
>>91
あ、いや。
詳細は省くけど、初日の各灰の疑い先、疑問の強弱、
人狼同士なら仲間が白くなれろうとする行動を封じかねない発言（非ライン）、占い希望諸々考慮したら
仲間を黒くさせる方向で目立たせかねない言動（非ライン）
アーニャ-ケリー
ミケル-ケリー
ミケル-ジョゼフ
ケリー-ネッド
ソーヤ-ネッド
の5パターンが残った。
で、
アーニャ白ケリー白ソーヤ白前提で、>>85のミケルさんの白要素はカウントしなければ
ミケル-ジョゼフが残る感じかな。
その場合、>>1:20>>1:24>>1:26は狼同士でも可能な範囲と判断しているけれど要検証かな。
クソ忙しかった。今からログ見るわ。
とりあえず>>37ジョジョ
☆主に占いをどこに当てたいかの対話して考え方を理解したら思考の流れに淀みがなく感じられたことだな。あとは占いに突っかかってたことと対話で探ろうとする姿勢も村に見えた。
>>1:101で言ってるが理解できなかったのは一部だけだからな。基本的には理解できてたぞ。
( 93 ) 2017/12/31(日) 20:14:20
灰のみなさん、すみません。個人的見解です
>>91
あ、いや。詳細は省くけど、初日の各灰の疑い先、疑問の強弱、
人狼同士なら仲間が白くなれろうとする行動を封じかねない発言（非ライン）、占い希望諸々考慮したら
アーニャ-ケリー
ミケル-ケリー
ミケル-ジョゼフ
ケリー-ネッド
ソーヤ-ネッド
の5パターンが残った。
( 94 ) 2017/12/31(日) 20:15:37
で、
アーニャ白ケリー白ソーヤ白前提で、>>85のミケルさんの白要素をカウントしなければ
ミケル-ジョゼフが残る感じかな。
その場合、>>1:20>>1:24>>1:26は狼同士でも可能な範囲と判断しているけれど要検証。
ジョゼフ-ネッドはないんじゃないかな？
>>1:29以降の2人の絡みを見る限り、寝たいと言って発言を打ち切ろうとしているネッドさんをジョゼが引き留めて、更に納得できず質問している姿をみると仲間同士なら相当ねちっこい気がするんですよね。
( 95 ) 2017/12/31(日) 20:15:46
うー、寒かった。手が凍りつきそうだよ。とりま直近見えたところから。
>>92 マイダ
☆むしろ今回は占いが機能してくれないと死ぬ〜、占い噛まれるな〜って思ってる。というのもちょくちょく気になる点は見つかり始めたけど、昨日の離脱以降のログが目が滑るのもあって、未だにどこが狼か、どこが村か自信を持てる位置がない。昨日の離脱時点ではなおさら。感覚で行っても白いと思えるのアーニャくらい。
☆あんまり灰で差がなかったから、昨日時点で人物としてよく分かってない人に色つけた方が後々助かるなと思った。どこに打っても白狙いみたいなもの(>>1:66)という意識はあったと言えばあった。
あと統一での確白とパンダでどっちの方がいいかということはあまり考えてなかったかな。どっちでもいけるって感じ。
( 96 ) 2017/12/31(日) 20:24:52
>>78ソーヤ
マイダ狼がヘロイン狂マリーベル真だと思ってた可能性とか？ねえか。
ただ予め結果がわかってるなら反応も予め用意できるってことだから反応はあんまりあてにならない気はした。
ソーヤのこのアプローチは好感度ちょいアップだぜ。白要素に取れるかはわからん。
>>80マイダの後半何言ってるかわからなかったけど3回くらい見てから100%マイダ視点製なのがわかった。
マイダ★ヘロ偽見えてる狼アーニャがヘロ真考察から入るのはヘロ真上げするためって発想はない？
( 97 ) 2017/12/31(日) 20:25:20
>>90
ありがとうございます。
アーニャさんの場合、ヘロイーズさん真予想であり灰狼像についても一定の結論がでて多分に推理が終わってると思われるので、名前をあげてみました。占い師スキーであり今日の考察をみてると、これは非ライン軸検証が得意な方かと思いましたしね。組み合わせを考える人としてはうってつけかなと。
実際マイダさんが村なら潔白を証明しなければいけない、狼を何がなんでも探さないといけないと、限られた時間で一人で紋々考えても限界があるし理解もえられにくい環境なんだから。
そんな場合は人に頼ればいいんですよね。かくいう僕自身も得意分野はあっても推理に自信ないし、どうしても当てたい時は多くの人の意見を取り入れて結論だしたいですしね。
( 98 ) 2017/12/31(日) 20:30:41
( A43 ) 2017/12/31(日) 20:33:04
そういえばさっきの離脱前にネッド見てて、>>76の「チラ見」元がどこかと思って今探したら、これ多分マリーベル>>8じゃないかと思うんだよね？
これ、占い師のどっちが真か見えてる狼としてはマリーベル真占い師の発言なら、チラ見したけど程度の言及はちょっと首を傾げるかなー。
ネッド狼なら、純粋に誰の発言か認識してなかった、もしくは狂に便乗を見られたくない故のぼかしで、マリーベル狂ヘロイーズ真のマイダ-ネッド狼。逆にマリーベル真ならネッドやや村目？みたいなことを考えた。
自分で言ってても精度の低い推論だけどさ。
( 99 ) 2017/12/31(日) 20:36:19
>>94>>95ニコルさん
(ラインって難しいなって顔)
すみませんすみません、ありがとうございます……
ジョセ-ネッドないのか、アーニャさんが見られるなら
アーニャさんからも意見欲しいところです
ライン切り予想として、>>95中段〜下段なら
ミケ-ジョセの方が仲間でも出来る範囲、は理解できます。
ただ>>1:74「ジョセフとはお互い理解すべき」の
微妙な距離感が何となくひっかかる感じです。
( 100 ) 2017/12/31(日) 20:39:47
>>76の通りマイダ-ネッドならマイダの方が生き残れるように思うからネッドが占い嫌がるそぶりを見せるのは違和感あるな。これはマイダ-ネッドの否定要素だろう。
ネッド単体としては占い嫌がったのが黒く感じるが>>85があるからそこまで強く見るべきではないかもしれない。マイダ-ネッドが否定できるから>>85の意見に頷けるやつだな。
( 101 ) 2017/12/31(日) 20:44:37
>>+94
11人村の真狂2-1ってそんなほいほい確白作れなかったはず。
例えば、2白作ると
初日7人灰→二日目6人灰→4人灰
とかで、二日目狼つれなかったとしても4灰2狼とかになっちゃう。
というところです。
1回目の占いで割らなかったらどこで割るっていう狂人は見たことあるなあ……
( +97 ) 2017/12/31(日) 20:50:04
>>27ジョジョがマイダへの塗りに見えるから臭いのはお前だみたいな気分になったがジョジョ昨日の夜いなかったから普通にログ見てなかった可能性あるかもな。俺の>>1:101に対して>>34とか塗りじゃないなら読み込み足りてねえから出て来てるように感じる。
ジョジョ単体の色は昨日微白かなと思ったが>>30見てもそんなに納得が増えた感じはないので微白寄りの灰ってとこかもしれん。
あと向こうから共感取られてるけど俺はそうでもない。
( 102 ) 2017/12/31(日) 20:53:44
>>97ケーリーさん
☆その発想はなかったです…
んん、占い好きを公言してて、村と村のラインないわーって言うだけなら
確かに狼でも出来る…のかな…？
でも、ヘロさん真上げしたところで、
マリーさん噛むorニコルさん食えずヘロ偽見えたときに目立ちません？
そこまで見越して、>>80みたいな逆説狙いしたように思います？
>>64見えてて>>68>>70だけで終わるのが、うーん？となっていて。
アーニャさん狼なら、続けてマリーベルさん真起点も出して
マリーベルさん懐柔に行った方が良いのでは？と思い…
( 103 ) 2017/12/31(日) 20:56:38
ええい、もう一点だけ。
>>100
ネッドさんの気になるポイントはむしろ
>>1:10>>1:34かなぁ。
一人目の占いCO者にいきなり突っ込みを入れて、しかも対抗がでる前に「ヘイローズ狼を考える」と結論づけてるんだよね。
占い師が真狼、しかもヘイローズさんが狼なら限りなく白だと思うよ？
占い師が真狂だとしても、はたからみて敵か味方か分からない占い師に人狼がここまで一方的に黒視できるかどうか考えると不思議な印象。
( 104 ) 2017/12/31(日) 20:57:14
ニコルさんほんとごめんなさい(深々土下座)
見てられないんでしょうね……ですよね……
ごめんなさいほんと黒視に耐性がない……
( -25 ) 2017/12/31(日) 21:04:50
んとな、昨日のログ見返したとき「うわマリーベル塗ってきたわー」と思ったんじゃよ。そこから>>5だったのでマイダ黒ロックかかってた節はある。
ただ今日マリーベルと対話した感じ、わしを塗りに来た印象はなかったな。今後何言うかまではわからんが。少なくとも昼頃まで偽じゃ！という感じはない。じゃがマイダがわしを狼ロックしてて疑い返しに見えて印象下がるので困る。
ヘロイーズのなぜ喜ばんのじゃは１匹見つけたからってもう１匹に逃げられない保証はない。必ず生き残ると思ってないなら猶更じゃ。あとマイダ黒から思考が伸びてるのも好印象。苦しい特攻したとはあまり見えんの。
個人的には昨日ヘロイーズ真狼見てて今日いきなり偽確定とか言ってたネッドが「？？？」じゃな。ミケルと違って真狼混じりの想定も甘い。
( 105 ) 2017/12/31(日) 21:05:28
>>103マイダ
ヘロ真上げってのはマリーベル噛むための動きだからマリーベル真上げしないことにメリットあるだろ。
アーニャ狼ならこうするみたいな想定が甘い状態で村拾ってるのが昨日のマイダと比較して弱体化感あるな。何要素かは知らんが
>>105ジジ
はーいおじいちゃん俺の>>73を見ましょうねー。
こいつログ見てねえわ
( 106 ) 2017/12/31(日) 21:12:51
>>105中段をさらにかみ砕くとな、ヘロイーズには発言に見合った必死さが見えるんじゃよ。
アーニャを踏み込んで質問飛ばしたり、●マイダ希望からラインないの考えたりな。>>71はわかるという感じ。
ただマリーベルも>>64が共感できる。アーニャライン切りやりすぎか？と言ったのも露骨すぎるからで、ナチュラルに露骨だったら普通にくさいんじゃよな。
マリーベルが対抗狂見てて吊るって言ってるのも縄計算できとるんじゃろかと思った。このへんRPP詳しい人からしたらそれが定石だったりするんじゃろうか。解説頼む。
( 107 ) 2017/12/31(日) 21:15:27
白圧殺がいきなり失敗してるから進行悩ましいとこだが、ヘロインは1黒見つけてるわけだしもう1黒さっさと見つけて欲しいとこだな。マリーベルはまだ狼見つけられてねえからこちらはこちらでさっさと狼見つけたいところだ。それぞれ黒狙いの自由占いがいいと思うぜ。
これは偽黒出る確率下げたくて昨日黙ってたことなんだが、統一占いで指定されたので占ったら黒でしたパターンは占い師が黒要素拾ってない場合があるから後からでも黒要素拾ってくれないと判断つかない部分あるんだよな。そんなわけで>>12が出たのでヘロインは答えてくれると俺が嬉しい。
( 108 ) 2017/12/31(日) 21:19:38
戻りました。
>>101 ケーリー様
そうでしょうか。私はそうは思いませんけど。
ネッド様の出力の低さは昨日夜までの間で、コアによるもの。夜以降は短いコアの中で必要なことはしっかり落としているように見えました。
そう埋もれるようなタイプには見えませんけどね。
ネッド様は自己評価の低さが過剰に見えて、マイダ-ネッドを否定したいようにも見えてきてるんですよね。
言いがかりと言われたらそれまでですが。
何より、昨日の視野の広さを持っていながら、>>76は幾ら何でも歪めすぎですわ。それに、昨日は特にネッド様が占われるように動いた覚えも、占い避けるように動いていた覚えもありません。
要素外ではないかと。
( 109 ) 2017/12/31(日) 21:22:32
>>106ケーリーさん
んや、何て言うのかな…マリーさん噛んで、次は？というか、
噛めなかったときの保険は？というか…。
アーニャさん狼ならそこまで考えて動くのでは？って思ったんですけど
私アーニャさんのハードル上げすぎてくぐれるようになってますかね…
弱体化の理由、は…偽黒と黒視に耐性がないから、ですね。
アピと取られるかもしれませんが、これ以上の理由はないです
( 110 ) 2017/12/31(日) 21:24:28
( A44 ) 2017/12/31(日) 21:24:34
>>106ケーリー
え？ポッポポッポハトポッポ？
は冗談じゃよスケーリーフット君。老眼ですまんのぉ。
マイダ非狼が何の要素か？そんなにマイダ白取ってたか？と思ったがマイダーネッドだと霊結果でマイダ黒だったら意味をなさなくなるな。>>1:142で確白になると踏んでいたからか？じゃがめちゃめちゃ白いとか言ってたか？
>>ネッド
★そのへんどうなんじゃ
ネッドは後で見返す発言もしてたし今後に期待しとるよ。
( 111 ) 2017/12/31(日) 21:25:49
占星術師 ヘロイーズは、ネッド様お帰りなさい。>>48の返答をお願いしますわ。
( A45 ) 2017/12/31(日) 21:26:40
動物博士 ニコルは、詐欺師 ネッドに>>８７参照かな。
( A46 ) 2017/12/31(日) 21:27:50
おにゃよー ふぅ…
>>106 ケーリー
あにゃはねぇ… 昨日からマリ下げしないで頑張ってるよぅ…
まぁヘロちゃん真派すぎるのねぇ
マリちゃんあげたい人は上げれば良いじゃまいかー
>>107 ジジ
マイちゃんとライン切り？
スルーしてたけどぉ〜 黒付いた仲間を吊る〜とか、切りでも何でも無いだわさ
えーと、なんかライン見るんだっけー？
( 112 ) 2017/12/31(日) 21:29:04
>>109ヘロイン
明確に占い避けようとしたりはしてねえな。ただ>>1:142で自分占い許容しておきながら同時にやんわりと占い避けようとしてるように見える。このやんわりとってのが重要で、狼は露骨に占いを嫌がると怪しまれるからやんわりと占いを避けたがる生き物なんだよ。俺が今決めた。だから俺は要素だと思うぜ。
( 113 ) 2017/12/31(日) 21:29:07
占星術師 ヘロイーズは、アーニャ様は>>71も返答お願いいたします。
( A47 ) 2017/12/31(日) 21:29:19
怪談好き アーニャは、>>110 わーい （ハードルの下をくぐる図）
( A48 ) 2017/12/31(日) 21:30:25
思ったことの要点軽くまとめた割には、話題に上がってて不思議な気持ちだ。
なんも要素がないとみんな困るだろうし、思ったことそのまま話しただけなんだけどね。
別にヘロイーズ偽を強く見てるわけじゃないです。
ただ、真稼ぎすぎた狂だったら仕方なくマイダ黒は動きとして納得できるなぁ。初日の非狂は考え直そう位の気持ち。
後、マリーベルからほとんど要素とれてなかったってのもある。
( 114 ) 2017/12/31(日) 21:30:41
( A49 ) 2017/12/31(日) 21:31:06
( A50 ) 2017/12/31(日) 21:33:32
>>111 ジョセフ
そこまで白無茶苦茶見てたわけじゃないです(ないです)
ただ、少し白要素を拾えた事、白拾ってる人が多かったことから、占狂だったら特攻ないだろうなぁ。確白になりやすそうとか思ってたかも。後まとめ下手じゃないだろうとも思ってた。
( 115 ) 2017/12/31(日) 21:34:10
>>71 ヘロちゃん
んー？狂でもびっくりしないって言ってるとこー？
今いちピンと来ないんだわさー
ヘロちゃんが今日黒出し偽なら狂だと思う
1d 最初に狂でしょうと言ったのとは別の考え
信用とれててバランス護衛行くかもしれないのに
マイちゃん白視発言からの無理やり？黒出し狼は違和感〜
これで回答になってる〜？
( 116 ) 2017/12/31(日) 21:34:25
アーニャさんとケーリーさん村打ちして
そこ以外から狩出てきてくれたらもういいかなあという気持ちになっててうにゃうにゃ
( -26 ) 2017/12/31(日) 21:34:54
>>113 ケーリー様
んー？>>1:142ってやんわり嫌がってるんですの？
村視点トレースしてるだけで、やんわりも嫌がってるように見えなかったのですが。
と書きながら、>>114が悩みますわねぇ•••。
まぁ>>77の後を見てから判断するとしましょうか。
( 117 ) 2017/12/31(日) 21:38:10
>>116 アーニャ様
あぁごめんなさい。2−2無い発言が狂に見えた、のところですわね。
そこも対して深くお考えでは無い？
( 118 ) 2017/12/31(日) 21:41:45
作曲家 ケーリーは、悪い。22時30分くらいまで離席する
( A51 ) 2017/12/31(日) 21:42:39
( A52 ) 2017/12/31(日) 21:43:06
>>48 ヘロイーズ
>>37何言ったっけって自分で見返してしまった。
反語です。
占い先にあげるんかな(いやあげない)
仲間狼占い先にマイダ上げないと思う。
どうせだし、仲間狼が占い先にあげる場合を考えると、白圧殺を強く推しつつ、マイダ占いを推すと思う。
村全体の考察に対する自信を弱める。(白い村人でも吊れるような状況を作る)
白圧殺進行を崩壊させて、占い信用勝負とかに移行する。
とか？ そこまで考えて、しかも実行できる狼ほとんどいないと思うけど。
( 119 ) 2017/12/31(日) 21:43:34
( A53 ) 2017/12/31(日) 21:44:36
>>119 ネッド様
反語吹きましたわ。
というか、昨日の動きですと、白圧殺主流ですので、それ以外にマイダ様を占いに上げる方法は無いのでは、と思いますね。そこまで実行できる狼がいないだろうというのは同意ですわ。
( 120 ) 2017/12/31(日) 21:47:32
>>94見て。
やっぱりケーリーって他の位置とライン切れないタイプだよなぁ、のような感想を得た。
安心できるまとめケーリーを作ろうって思ったのはそこもあるよね。ニコルもまとめ上手そうだから必要なかったのかもしれないけど。
( 121 ) 2017/12/31(日) 21:49:48
>>120 ヘロイーズ
ポイントは強くの部分。
別に少人数でも黒狙いとか自由になってもおかしくないし。
そこに行くまでにちょっと主張を強めないといけないだろうし。
( 122 ) 2017/12/31(日) 21:54:14
まとめは苦手ですよ… 上手なわけがない。(T_T)
( -27 ) 2017/12/31(日) 21:55:43
( 123 ) 2017/12/31(日) 21:57:49
・ミケル様に関して>>60参照
おそらく村だと思います。まだ追って精査は必要ですが。
狼だと言いにくそうなことを言ってると感じるのが、初日のマイダフォローと、
初日の要と言われる占い希望関連
>>1:79「どこ占ってもいい」
>>1:84「マイダ確かに白そうな気がしてきた」
本当にリアルが爆発してたなら、誰が占われるか確認しようもないものの、比較的白見られてる相方をこんな扱いするでしょうか、というのが微白ポイントですわね。
ここ2Wだと、マイダ様捕まる想定は出来たと思うので、今日まで通して見ても、ミケル様が動けていないように見えます。
結論として、村ではないかと思いましたわ。
( 124 ) 2017/12/31(日) 21:58:38
>>+97エリィゼさん
ふむり。3d偽黒でも遅いのでしょうか？特にヘイローズさんは信用取ってましたし。
狂なので誤爆はあるかもしれませんが、▲ヘイローズ◆ヘイローズでGJでもかなり有利に詰められそうですが。
( +98 ) 2017/12/31(日) 21:59:13
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