1832 【身内】SGの村 world【8ヵ年計画】
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眼鏡部 フェネ
さあ後半。灰雑感です！
エイヴォン殿
昨日からぽつぽつ質問を飛ばしている方ですね。
ですが、特別白いと思える要素は拾えませんでした！
人狼と特に疑える方を発見できていない以上、相対的に黒いです。
【独】 たまたま たまちゃん
>>48
>>たまちゃんは、占い師が一人出たらもう一人も出るべきかなーと思う
出るメリット：潜伏死・狼側のCCO
出ないメリット：潜伏占い師が噛まれにくくなる・狩人の護衛が楽になる
を比べて、
まあどっちでもいいかな、回す派が多数派ならさっさと回すべきだよなー、アリスさんも回す派だし
という理由で回す派に入れたたまー
ちなみに、昨日の”夜”に占い師CO回す？って聞かれたら回さない側に回るたま、時間ないし
ちなみにちなみに、>>2:44の時点では投票COの存在は忘れてたたま～
気が付いてたら出ないほうがいいかな～と思わんでもなかったような…
たまたま たまちゃん
>>48
>>たまちゃんは、占い師が一人出たらもう一人も出るべきかなーと思う
出るメリット：潜伏死の回避・狼のCCOの回避
出ないメリット：潜伏占い師が噛まれにくくなる・狩人の護衛が楽になる
を比べて、
まあどっちでもいいかな、回す派が多数派ならさっさと回すべきだよなー、アリスさんも回す派だし
という理由で回す派に入れたたまー
多数派が回し始めてしまったら止められはしないしね
ちなみに、昨日の”夜”に占い師CO回す？って聞かれたら回さない側に回るたま、時間ないし
ちなみにちなみに、>>2:44の時点では投票COの存在は忘れてたたま～
気が付いてたら出ないほうがいいかな～と思わんでもなかったような…
【独】 たまたま たまちゃん
■1.占いの内訳とどちらが真に見える
とりあえず中身は99％真狂でしょう
で、占い師の印象派というと…
・リルさん
大人しい！がんばって！
まあ（誰かも言ってたけども）不慣れなのでしょうか
たまたま たまちゃん
続き
>>48
>>自分の意見をあまり出していない
これについては素直に反省するたま
たまの性格的な部分もあるけども、もっと自分の意見を頑張って出してみる！たま～
アリスさんがまとめ役頑張ってくれてるしね！
たまたま たまちゃん
■1.占いの内訳とどちらが真に見える
とりあえず中身は99％真狂でしょう
で、占い師の印象はというと…
・リルさん
大人しい！がんばって！
まあ（誰かも言ってたけども）不慣れに見えるたま～
意見自体は裏表がない（ように見える）ので、偽だったとしても”COしてほかの占い師も吊りだそう！”とまで考えてるようには見えないたま～
さっきも言ったけども、”不慣れな占い師”か”不慣れで占い師として出ると決めた狂人”のどちらかだとは思うたま～
それ以上は本人の意見からは見えてこないたま～
【独】 たまたま たまちゃん
・ミヤタさん
強靭！無敵！最強！！
という話はさておき、凄いしゃべれる人、という印象たま
そして、今日の動きが”凄い真っぽい動きをしようとしてる人”という印象たま
投票COから始まり、対抗叩き、灰考察、今後の村の方針等…意見いっぱいたま
で、狩人が噛まれそうな昨日からの村の状況を見るに…信用取れてもただただ噛まれるだけに見えるたま
そして、ミヤタさんがそれを理解できないとは思えないたま～
【独】 腹黒 アリス
ミヤタ襲撃ってそんなに有りえたかなという印象
今から昨日の襲撃選びなおすとかなら有りえたかもしれないけど、昨日の時点で人狼視点ではミヤタが占い師かどうかは当然確証がないわけだし、そもそも灰に潜んでるのが真占い師かも分からないから狩人大安定な気がするんだけどなあ
放っておけば次の日に出てくるからその日に噛めばいいし
吊り回避狩人ＣＯは襲撃放置みたいなセオリーでもあるのかしら
【独】 たまたま たまちゃん
続き
で昨日今日の狩人状況から場を見ると…
”狂人は今日の占いで白に黒を出して狼に占いの真贋をつけさせたい”
と思う…のだけども実際どうなのかな～
ミヤタさんから見て、”ミッキーはほぼ狼でしょ！”とまで見えてたなら違う話になるけども…
①今日の噛み先を見て狩人の生存云々を確認する
②白っぽいところに黒を出す
という動きが理想に見えるたま
それを拒否する投票CO＋白だしって、ミヤタさんが狂人の場合は見えてこないんだよなーという印象たま
【削除】 たまたま たまちゃん
・ミヤタさん
強靭！無敵！最強！！
という話はさておき、凄いしゃべれる人、という印象たま
そして、今日の動きが”凄い真っぽい動きをしようとしてる人”という印象たま
投票COから始まり、対抗叩き、灰考察、今後の村の方針等…意見いっぱいたま
で、狩人が噛まれそうな昨日今日の村の状況を見るに…信用取れてもただただ噛まれるだけに見えるたま
そして、ミヤタさんがそれを理解できないとは思えないたま～
たまたま たまちゃん
・ミヤタさん
強靭！無敵！最強！！
という話はさておき、凄いしゃべれる人、という印象たま
そして、今日の動きが”凄い真っぽい動きをしようとしてる人”という印象たま
投票COから始まり、対抗叩き、灰考察、今後の村の方針等…意見いっぱいたま
で、狩人が噛まれそうな昨日の状況＋狩人噛まれた今日の村の状況を見るに…占い師として信用取れてもただただ噛まれるだけに見えるたま
そして、ミヤタさんがそれを理解できないとは思えないたま～
たまたま たまちゃん
続き
で昨日今日の狩人状況から場を見ると…
”狂人は今日の占いで白に黒を出して狼に占いの真贋をつけさせたい”
と思う…のだけども実際どうなのかな～
黒に白出しても成り立ちはするので、ミヤタさんから、”ミッキーはほぼ狼でしょ！”とまで見えてたなら違う話になるけども…
狂人の今日の動きとして、
①今日の噛み先を見て狩人の生存云々を確認する
②白っぽいところに黒を出す
という動きが理想に見えるたま
それを拒否する投票CO＋白だしって、ミヤタさんが狂人の場合は見えてこないんだよなーという印象たま
警備員 エイヴォン
ログ読み返して来たよ。
■1現状5:5だ。リルさんの発言からは余り気になる点を拾えなかった。ミヤタさんの発言だが、なるほどと思ったのは>>26の 「偽は確白を作らない。かつ真の白に黒打ってその黒を今日吊ってもらえればグレーを広くとれるというのがすごいにじみでている。」だ。言われるまで気づかなかったが、確かに>>2:118の発言はそのようにとれる。
逆に>>20の「真占い師なら、ハムスター死んだけど真確定させる方法なくしてすいません。という発言にならんと変ですね。」(リルさんが慣れてないというのはミヤタさんも感じていたはず)や>>21の「真占い師なら、対抗占い募らないですね。色んな人が突っ込んでたが護衛をわざわざ自分から外させる理由がない。」は(狂人でも同じではという理由から)無理矢理リルさんに黒を投げているようにも見える。
■2 グレランが良いと思う。
【独】 眼鏡部 フェネ
ミッキー殿
何でしょう。怖いイメージが定着しつつあります。
おそらく顔と吊位置の発言からでしょうね
書こうとしたけど上のネタ0との落差が…
たまたま たまちゃん
■1.占いの内訳とどちらが真に見える のまとめ
状況的にミヤタさんのほうが真に見える！たま～
ﾄﾊｲｴｱｼﾀｶﾏﾚﾀﾎｳｶﾞｼﾝﾅﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ
付録 >>58の続き ～１％の真狼考察～
昨日
リル（狼）「俺は占い師COするぞ～」
狂人「なんか出てきた」
村「霊能CO回すね」
狂人「まあ狼占いに出てこないだろうしリル真でしょ、明日占い師COしよっと」
今日
ミヤタ「投票CO！」
狂人「なんやて」
潜伏狂人「勝った！第3部完！」
ごくつぶし ミッキー
>>64
「ﾄﾊｲｴｱｼﾀｶﾏﾚﾀﾎｳｶﾞｼﾝﾅﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ」
念のために突っ込んでおくとボクは村人だから、ミヤタが狂人だとしてもミヤタが噛まれている可能性は大いにあるよ。
たまたま たまちゃん
>>66
もちろん狼が占い師の真贋ついてるかわからないことはわかってるたま（多分そっちの方が可能性高そう）
しいて言うなら、狼から見たらそっちの方が真に見えたんだろうなーと思ってるだけたま～
狼の方が持ってる情報多いしね！
たまたま たまちゃん
■5.今日の占い方針
(互いの片白占い、占い師任せ、その他)
かくかくしかじか先にこっちの議題をば
今日狼の真贋がついてないと仮定して…
占い師二人が占い先を指定して、その片方が狼だったら、狼を占ってる占い師が噛まれるようにみえる！たま～
ということで、今日は占い先は占い師の心の中で決めてほしいたま～
たまたま たまちゃん
■2.本日の吊り方
吊り先は灰からだとして…アリスさんに指定してほしいたま
占い先と吊り先を被せたくはないし、吊られそうだから怪しいけども占わない、なんていう消極的な占いは気分悪いたま
で、”投票はうそをつかない！”という意見だけども…
前世の記憶を含めて思ってることなんだけど、これって狼側に選択肢を与えてるだけなのでは？と思うたま
狼側の選択肢が
・指定の場合
①村に従う
・自由の場合
①人狼とばれないように村に従うように見せかける
②ばれるリスクを背負って狼有利の投票をする
となって、狼側が取れる選択肢が増えてるようにしか見えないたま～
たまたま たまちゃん
それなら、1票差で狼吊れないリスクを背負ってまで自由投票にする必要はないのでは？と思うたま～
”そもそも人狼というゲーム自体、相手のミス待ちでしかない！”といわれたら確かにそうなのだけども
【独】 たまたま たまちゃん
～ミス待ちについて～
人狼において、”全員完璧に動くことができる”という前提なら、会話から狼を探せない、となってしまいます。
だから相手がミスする（失言する）前提で動くしかない、といわれればそうなのではあるのです。
とは言え、個人的にミス待ちするのは嫌いなんですよねー（やるときはやるけども、某アグリコラとか某MTGとか）
ごくつぶし ミッキー
>>70
おっと、長期村ということを忘れていたよ。
吊り位置と占い位置が被るリスクは無視できないね。
なら指定の方が良さそうかな。
【削除】 たまたま たまちゃん
■3.灰雑感
今日の分、一人一人は読めてないから、ちょっと待ってほしい！たま～
■4.その他進行に対する意見
今日になって気づいたけども、昨日の時点で”吊回避する人は（占い師、狩人等）役職言わずにCOしてね！”としておけば、今日狩人が確定で噛まれることを防げたかもしれないたま～
…アリスさん、まとめ役お疲れさま！たま～
■6.襲撃考察
昨日の時点ではだれが襲撃されるかなんて考えていませんでした！たま～
昨日の時点で考察するなら、”wilが狼という場合を除き”狩人噛みが一番安定する、と思うたま～
たまたま たまちゃん
■3.灰雑感
今日の分、一人一人は読めてないから、ちょっと待ってほしい！たま～
■4.その他進行に対する意見
今日になって気づいたけども、昨日の時点で”吊回避する人は（占い師、狩人等）役職言わずにCOしてね！”としておけば、今日狩人が確定で噛まれることを防げたかもしれないたま～
…アリスさん、まとめ役お疲れさま！たま～
■6.襲撃考察
昨日の時点ではだれが襲撃されるかなんて考えていませんでした！たま～
昨日の時点で襲撃先を考えると、普通に狩人を噛むのが安定すると思うたま～
【独】 たまたま たまちゃん
ミヤタ狼なら確かに即囲いが強そうやな
ということなら、>>1は“狂人、お前は潜伏しておけ！”ってことになるな！
【独】 眼鏡部 フェネ
まあいろいろ思うとこはあるけど
（襲撃失敗はできれば5→4のタイミングがいいからまだ失敗したくないとか）
狼が狼目線に立つなんて怖すぎて…
まあそれ以上に自分の能力では昨日のあの短時間で読めましぇん
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