人狼物語(瓜科国)


183 F1389村再戦〜青汁村再来【飛び込み大歓迎!】緑を探せ!


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天然緑 メノミリア

>>78
言うまでもなくフェイクなんじゃないかな?99%と言うくらいなら決めうち思考の市民でもあり得る話だけど、100%って言えるのは対抗だけだし、バレちゃうよ。

( 81 ) 2008/06/08(日) 10:26:57

【赤】 探求者 シャスカ

中毒先も決めなければならないでしょうね。

具体的には、捜査官候補、ガサ入れ先、エスパー、潜伏中の検死官やエスパー、といったところでしょうか。
ショック死て真確定を回避するにはガサ入れ先が無難ではありますが、ガサ入れ先次第でしょうね。

( *7 ) 2008/06/08(日) 10:28:06

天然緑 メノミリア、少年 テオをなでなで。どんまいだよー。

( A53 ) 2008/06/08(日) 10:28:16

【墓】 ストリートミュージシャン ルーク

>>686(6)をもらおう…。


んー…。対抗に自分の白を占わせるのって…
占先襲撃の、溶け偽装と…狩人可能性が怖くないのだろうか……

あと、黒打たれたら勿体無いしなぁ…。

( +47 ) 2008/06/08(日) 10:28:45

青二才らしい アーノルド・シュワルツカッツ

おっはよー。
これから議事録読んで来るよー。昨日の分から読み返ししなきゃならならないなー。面倒面倒ー(コラコラ
ちょっと時間かかると思うけど、今日中には考察出すようにするねー。
で、とりあえず、捜査官は2名COってことでいいね?で、エレアがエスパーと。確認。

( 82 ) 2008/06/08(日) 10:29:38

通行人 キリト

ミカエルは、ボクもコミットがきっかけで出てきたってのが良くわかんないんだー。もし人外がコミットアンカーをするつもりなのかって疑ったんだとしても、すっとぼけた顔して自分がアンカーするって言えばいいと思うし。
>>1:76の赤は自分にはこないと思ったって言うのはまあ、一応納得。ボクの希望じゃないけどそう考えて出たって言うのは理解は出来る。
>>1:494はどうなのかな。>>1:76で捜査官は短命って言っている割には結構悠長だよね。自分が生きているうちに売人溶けを実現させなければーって言う気概が感じられないのが気になるところ…。

2COだからやっぱり常連かなあ。でも真の目もないわけじゃないと思ってる。緑や売人の可能性はあんまりないと思ってるよ。真ならほんとにほんとにがんばれと思ってるー。

( 83 ) 2008/06/08(日) 10:30:14

似非緑な元気者 トア、少年 テオを慰めた。

( A54 ) 2008/06/08(日) 10:30:35

【独】 ストリートミュージシャン ルーク

>>81 メノミリア
>>99%と言うくらいなら決めうち思考の市民でもあり得る話

1CO占師の真贋推理に99%自信ある市民なんているのかね。


俺は……ダミーなし1COの占師とかだと…普通に真贋わからないんだがな…。

99%の推理精度なんて羨ましい限り。

( -27 ) 2008/06/08(日) 10:31:02

ストリートミュージシャン ルーク、コーンフレーク味噌汁をずずず。

( a4 ) 2008/06/08(日) 10:31:38

青二才らしい アーノルド・シュワルツカッツ、天然緑 メノミリアに手をフリフリ ノシ

( A55 ) 2008/06/08(日) 10:32:00

【独】 ストリートミュージシャン ルーク

アンカーが変になった。

>>81 メノミリア
>99%と言うくらいなら決めうち思考の市民でもあり得る話

1CO占師の真贋推理に99%自信ある市民なんているのかね。


俺は……ダミーなし1COの占師とかだと…普通に真贋わからないんだがな…。

99%の推理精度なんて羨ましい限り。

( -28 ) 2008/06/08(日) 10:32:18

通行人 キリト

>>81 メノミリア
うん、そうだよねえ。ただ、わざわざ「真の可能性はー。十分ありえるー。」って言うのがちょっと気になっただけなんだー。的外れなことつついてたらごめんねー。

あああ時間がないよーとりあえずボクも出かけるー灰考察とかは…鳩で何とか。ごめんねごめんねー。

( 84 ) 2008/06/08(日) 10:33:37

通行人 キリト、少年 テオどんまいだよー。

( A56 ) 2008/06/08(日) 10:34:07

天然緑 メノミリア、アーノルドおはよー。今日、頑張らないと吊られちゃうかもよ・・・?頑張って!

( A57 ) 2008/06/08(日) 10:34:17

通行人 キリト、それじゃいってきまーす**

( A58 ) 2008/06/08(日) 10:34:17

青二才らしい アーノルド・シュワルツカッツ、天然緑 メノミリアん?ぼくのこと心配してくれてるの?ありがとー!ワーイ!うん、がむばるー!

( A59 ) 2008/06/08(日) 10:38:48

青二才らしい アーノルド・シュワルツカッツ、って、昨日のログ500発言超えてる!!ぜ

( A60 ) 2008/06/08(日) 10:39:08

青二才らしい アーノルド・シュワルツカッツ、絶望した!

( A61 ) 2008/06/08(日) 10:39:19

天然緑 メノミリア

>>84
それまでの態度がわりと対抗っぽかったから(最も、ミカエルはそんな事思ってなかったみたいだけどね)、真の可能性を捨ててないって言うことで非対抗アピールしてバランス取ろうとしたのかなーと思ったよ。

( 85 ) 2008/06/08(日) 10:40:57

【独】 天然緑 メノミリア

・・・私、悪い女ね。

( -29 ) 2008/06/08(日) 10:42:23

青二才らしい アーノルド・シュワルツカッツ

汗汗)
先に今日の発言から追っておこう…。
オノンがミカエルの白で、メノミリアがエルシーの白とー。把握。で、ぼくが寡黙吊り候補No1ってとこかなー?おお、あぶねー(汗

( 86 ) 2008/06/08(日) 10:42:46

青二才らしい アーノルド・シュワルツカッツ

で、バートンが中毒死で、ショック死はなしと。
15名中、エスパー1、捜査官候補2、片白2、灰10名っと。灰が多いなー(汗
あってるかな?
ところで、緑と白の中間だと、灰じゃなくって、薄緑?や、わかりにくいから、灰でいいっかー。

( 87 ) 2008/06/08(日) 10:46:43

【墓】 幼女 みるく

>>+47
エルマーの白にミカエルが黒出しても信用取れないだろうし、黒が出る前にミカエル襲撃でも狂襲撃扱いになるだろうから補完はあまり意味がないと思うけど、国によって考え方は違うからねー

( +48 ) 2008/06/08(日) 11:02:27

似非緑な元気者 トア

>>87
灰は狭いんだけどねー。でも人外構成考えたら緑3or2+常連、売人、赤汁って半分は人外だから今日どっちもヒットしないっておかしい話なんだよね。

( 88 ) 2008/06/08(日) 11:13:50

似非緑な元気者 トア

広いけど村人枠が狭いって意味。
まだちょっと寝ぼけてる(汗
でも、結構本気でみどりちゃん緑疑ってるからその点からもミカエル偽っぽいんだよねえ。

( 89 ) 2008/06/08(日) 11:18:02

似非緑な元気者 トア

あ、ミカはオノンだったか。とりあえず緑っぽいとこミカに占わせて霊と整合性取らせようかと思ってたからいろいろごっちゃになってる。わーん

( 90 ) 2008/06/08(日) 11:19:49

青二才らしい アーノルド・シュワルツカッツ

>>88
なるほどー。そう考えると、今日あたりから場が動きそうな感じ?さらに、明日検死官もでると、圧倒的に人外に当たる可能性ありってことかな?でも、ぼく的には基本片白も灰と一緒だからねー。ちょっと、その表現はびもうかなー?

( 91 ) 2008/06/08(日) 11:20:01

青二才らしい アーノルド・シュワルツカッツ

>>89
市民ね?まあ、言いたいことはなんとなくわからないでもないけどー。トアがみどりちゃんロックオンなのね?把握。

あと、キリトのヨアヒム化把握。噴いた(笑

( 92 ) 2008/06/08(日) 11:22:15

探求者 シャスカ

おはようございます。
やっと箱に戻れました。

>>68朝食5(6)をいただきます。

( 93 ) 2008/06/08(日) 11:24:15

探求者 シャスカ、普通においしいですね。和より洋が強いだけで。

( A62 ) 2008/06/08(日) 11:25:35

似非緑な元気者 トア

正直エルシーが捜査官COしたから、ミカは独断ありで緑っぽいとこ占い(占い対象のその後で吊りで調査)、エルシーは普通に売人狙いでいいかなあと思う僕がいるんだよね。で、ミカにガサ入れさせたい筆頭は今はみどりちゃん。売人狙いだとでぃるく、テオ、アーノルド以外から、だなあ。良くも悪くもアーノルドの緑はありえても売人は薄いと思うし、テオも緑疑い中。でぃるくは今のとこ灰で一番白めだからかな。
こうなるとシロガネとかマリアって色つけられてないからこの辺かな?エルシーに調べて欲しい辺りは。
ミカに独断許すのは真なら溶かして見せて欲しいから姿勢見せろって発破もある。

( 94 ) 2008/06/08(日) 11:32:04

探求者 シャスカ

>>88,>>89のトアの言いたいことが理解できないのは私だけなのでしょうか。

現在の灰は、15人−捜査官2名=13人ですね。
緑3+常連+売人の5名中1名は捜査官騙りでしょうから、灰の中には4名。

赤陣営は少なくとも1人は灰にいるでしょうが、勧誘先が市民とは限りませんね。

灰が広くて村人枠が狭いといわれましても、ピンとこないのですが…。

( 95 ) 2008/06/08(日) 11:34:00

探求者 シャスカ

>>94トア
ミカに占って欲しいのは緑っぽいところですか?
それとも売人狙いですか?
1行目と最終行で反対のことをいってるように見えて理解しきれないのですが。

( 96 ) 2008/06/08(日) 11:36:16

青二才らしい アーノルド・シュワルツカッツ

>>68朝食いただき。6(6)パクパク

やっと、夜明け後の発言だけ目を通せたよ…(汗
昨日の前半と夜明け後のログだけ読んだ、いまんとこの雑感。捜査官の真贋は確かに圧倒的にエルシー真っぽいねぇ。ってか、ミカエルが偽っぽすぎる。ぼくも人のこと言えないけど、ガムバレ。
これから出かけなきゃなので、本格的な考察は夕方以降になっちゃうよ。一時退席ー。

( 97 ) 2008/06/08(日) 11:40:06

青年 ミカエル

おはよう〜。
エルシーの対抗確認したよ。エルシーが対抗なのは何か納得したよ。昨日やけに信頼度落としてくるなあとは感じていた。対抗予定だったのならば、たしかにそうしてくるだろうね。

取り急ぎ、エルシーの昨日の発言を読み込んできたよ。

( 98 ) 2008/06/08(日) 11:46:28

青年 ミカエル

エルシーは当初循環占い希望>>1:52から、とりあえず全潜伏希望だったと言うことが判った。当分潜伏予定だったと感じる。自称捜査官としては、襲撃される心配をしていないのが不自然だと思うけどね。
その後>>1:192運ゲー大好き。初回襲撃で能力者が欠けても良いようなスタンスに見える。
議題では>>1:247と能力者初回投票CO。エスパーは回避して欲しいとのこと。確かに僕もエスパー占いは不本意だが、あえてここで回避してほしいというのは、エスパー誤爆を恐れているように見えるな。

総じた感想としては、下記の通りとなるよ。
・運要素を持ち込みたい。(循環占い・初回襲撃まで潜伏など)
・エスパー誤爆をおそれている。
・COした僕を潜伏側として攻撃し、共感を得る作戦

( 99 ) 2008/06/08(日) 11:46:49

青年 ミカエル

灰について。取り急ぎ昨日気になった部分について
・でぃるく
昨日発言を読み返して気づいたのだが、
>>1:18「調査先が決まってからコミットする」といっている
・COした僕を即>>1:50「ないわー。常連に見える」
・昨日はずっとコミットしていなかった
ことから、対抗として出る気満々なんだなと思っていた。>>1:484参照。

なので、逆に対抗として出ないとどうして上の行動を取ったのかが逆に疑問。売人かなにかCOする役職で、様子を見ていたように見える。

( 100 ) 2008/06/08(日) 11:52:26

異邦人 シロガネ

>>96
「独断を可として、決定としては緑っぽいところを占いに当てさせる」
「真なら、決定を無視して独断で売人を狙ってくれるだろう」

この解釈で矛盾してないかと。

さて、読み込んで来ます。

( 101 ) 2008/06/08(日) 11:52:47

普通の人 オノン

おはようございます。
>>683(6)を貰います。

昨日寝る前にチラッとエルシーさんのCOが目に入ったけど眠いのでそのまま寝ました。
2COなようで。
ミカエルさんの信用度でよくそのままに出来たものだというのは疑問ですがボクはあくまでボク自身の考察に忠実です。
それにエルシーさんの位置で騙りもまたもったいない、緑なら。
いえ、普通のところなら信用勝負で勝つということもあるかもしれませんが、ここだと一発逆転の売人ショック死がありますから。
少々リスクがあります。
エルシーさん常連だとして、ミカエルさんが真か緑か分からないうちから普通に説得力のある指摘で信用を落とすのも。

まあ、そんなのはおいといてボクの今までの考察、およびエルシーさんの指摘もまたボクは無理が無いと思いました。
灰判断は消去法だけど捜査官は「偽っぽさ」で判断します。
これ捜査官判断ね、■1か。

( 102 ) 2008/06/08(日) 11:54:18

花売り みどりちゃん

>>68頂きます。2(6)(もぐもぐ…

トアさん>
そういえばログちらりと見てまいりましたけど、オノンさんとわたしの緑要素として仰っていた部分ですね。
オノンさん「一般市民なら素直にガサ入れされろと言う人は死んで良い」
わたし「ならわたしは死んで良い=村人ならば素直にガサ入れされても構わない、という思考を持っている」って訳で。
思いっきり主張は逆なのにそれを一からげにされているなと言う印象を持ちました。この辺どう思われてるのか伺ってみたいです。

( 103 ) 2008/06/08(日) 11:56:35

青年 ミカエル

・トア >>1:354について。特にレスを貰っていないようだね。
もう一度聞いておくけど、独断COが具体的に昨日どういうようにデメリットとして出ていると思っているのかを聞いておくよ。

このレスがないと、>>1:208は、理由をこじつけてただ僕の信頼度を落としたかっただけの発言に見えるよ。

( 104 ) 2008/06/08(日) 11:57:33

探求者 シャスカ

>>101
なるほど…。
通訳感謝します。
確かにそれならば矛盾もありませんね。

しかし「真なら独断で売人狙うだろう」と言ってしまっては、ミカエルが真でも偽でも独断しかしなくなるように思います。
それでは「緑っぽいところをガサ入れ指定」で偽緑をだしにくくする手は空回りしてしまう気がします。

策として見た場合、少し微妙な印象ですね。

( 105 ) 2008/06/08(日) 12:04:02

【赤】 新米 シーザ

ちーっす〜

昼でもう100発言とか〜〜

( *8 ) 2008/06/08(日) 12:05:28

青年 ミカエル

残念だけど、主にエルシーとトアとでぃるくの昨日中盤の発言によって僕の信頼度がだいぶ下がっているんだなと実感している。今日僕が中毒死する可能性を高く感じているよ。

僕の発言はそこまで怪しいと感じると思うのかと思うと、とても残念だよ。
変だと思うなら、印象論ではなく指摘してほしい。
僕が中毒死してからだと遅いから。

今まで指摘されていそうな所は今からチェックするよ。

( 106 ) 2008/06/08(日) 12:06:24

【赤】 探求者 シャスカ

こんにちは、ダーリン。
ここが勝負どころですね。
今日のガサ入れ先に仲間が挙がるかどうかはかなり大きいですから。

( *9 ) 2008/06/08(日) 12:07:37

普通の人 オノン

ごはんがいっぱいです。
日本人たるものご飯を食べねば。

>>78↓↓actトア
考え方の違いからボク達は話をしている、と認識してました。
だから疑っているか疑っていないかの問題ではないのですよ。

捜査官の信用度に差があると灰考察さぼりたくなりますね。
いや、ちゃんとやりますけど。
そういえば昨日はあんなにミカエルさんのことが気になっていたのに今はそんなことはない・・・。(一晩寝たら薬の効果が切れたようだ)

( 107 ) 2008/06/08(日) 12:08:16

探求者 シャスカ

>>106ミカエル
あなたは対抗の役職を何だと思っているのですか?
エルシーが緑でない限り、極端に信用の低いミカエルが中毒死する可能性はかなり低いと思いますよ。

( 108 ) 2008/06/08(日) 12:10:28

普通の人 オノン

>>106ミカエル
ではボクから指摘して良いかな?
些細なのはおいておいて、ボクが一番に疑問に思う点。
ミカエルさんの行動には勝利手段が見当たらない。
具体的に言うと信用度が低かろうと売人をショック死させればそれで問答無用で真。
最初そうしたいって望んでた割にはその気概が全然見受けられません。
信用度が低い状態、売人をショック死させずにどうやって勝つつもりです?

( 109 ) 2008/06/08(日) 12:13:33

異邦人 シロガネ

>>45 シーザ
正直、長期ではなく、短期的な感覚です。なので共感して貰うのは難しいかな、とか。
>>1:47で議事が50も進んでない状態ですしね?
言葉の読み込めてなさ+理由が適当(出る為に出るといいますか。(ミカエル常連で)潜伏したまま中毒死させられるのを懸念する)というか。繰り返しになるんですけれど。


オノンさんの感覚も、オノンさんの感覚を理解できない人も両方理解できる私。

「市民なら自分吊りは勿論、ガサ入れも避けて緑`sか売人に当てるように努力しろ」
という思想は私も持っています。ですが、理想論なので難しいなぁとか感じる昨今です。

「疑われすぎているなら、ガサ入れさせて。白くなれなかった事を悔いつつ、
 自分が吊られる事を考えなくて良いので推理特化に出来る。」
次善の策として、こちらも理解できる私。

しかし、両方を理解できているのか分からないままこの発言でいいのでしょうか。
誤読してたら指摘お願いします。

( 110 ) 2008/06/08(日) 12:14:35

青年 ミカエル

レス回答していくよ。
オノン>>54 うっかり吊られることはないと考えているよ。反対は当然するし、そもそもそんな判断が通るとは思えない。
下について、みどりちゃんも確かに怪しんでいたが、売人の確信は持てない。エスパーの決定に反して占いをした場合、はずしていたら元々低い信用がさらに失墜する。みどりちゃんがエスパー相方だとかいわれたら、ホント悲惨だよ。なので、そんなことは出来なかった。
それに、昨日も書いたけど、オノンは回避なくとも緑の可能性は踏んでいたよ。なので、緑摘発→吊り→確定霊だったばあい、その判定からも信頼度を上げることは出来ると思っていた。

( 111 ) 2008/06/08(日) 12:14:41


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