180 【ガチ企画】〜負けず嫌いの村〜
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【初心者CO】
中身なんてわかるわけ無いじゃないかー(涙
( +124 ) 2008/06/07(土) 00:47:24
今日は▼セイレーンで村側狼側全員勝利えぴ確定なのか。
じゃあそれ本決定で。
理由は多数決。
( +125 ) 2008/06/07(土) 00:48:40
>>+121 ホリー様
やはり狂人の動きやすいようにするのも狼の勤めでしょうかね。潜伏している狂人に狼アピールもそうそうできませんしね。
私は結局狂人に吊られましたよ・・・orz
狂人には悪いことをしました。
( +126 ) 2008/06/07(土) 00:49:00
>>+125 チャールズ様
全員勝利なんて素敵ですねぇ・・・
えーっと脳内吊り、セットいたしました。
ぽちっとな。
( +127 ) 2008/06/07(土) 00:50:58
てか、この日の票とか何の要素にもならない気が…ジャックちゃんも絡みないし。
切>>4:144でムーランちゃんはちゃちゃんを非狼視、>>4:145ポールちゃん共視でスルー、くらいよね。。
うーん、やっぱ、これ考えると、狼ぽいのは切>墓。
カーラちゃんは、終盤の崩れ方が怪しいけど、でも、それにしてはケヴィンちゃんとの絡み方が、細かすぎる気がする。こんだけ綿密に考えて出来る狼なら、逆に崩れ方が違和感。
( 54 ) 2008/06/07(土) 00:50:58
【セイレーン▼了解】
特に反対する理由もない。というか大賛成だ。
これで平和が訪れる。目出度し目出度し。
( +128 ) 2008/06/07(土) 00:52:16
( +129 ) 2008/06/07(土) 00:53:30
で、序盤からピンポイントで切狼を見てたはちゃちゃんが気になる。看真とか、実際正解だったわけじゃない。でも、この時点では珍しい見方だった。
『相手を白と知ってると、どうってことない要素でも白く見える』て確かはちゃちゃん自身が言ってたことだけど、まさにそれじゃないの?とか。
ムーランちゃんも、要所要所の疑惑散りばめみたいのが気になってたけど、てか今でも気になるんだけど…悪真を見てた、という主張、そこ
( 55 ) 2008/06/07(土) 00:54:28
続)そこに至るやり取りとか、仲間切りとしては微妙すぎかな、と思う。単純に切りたいと思うなら、真の目結構見てたとかわざわざ掘り返さなくても、素直にもにょりで偽視って言っちゃえばいいんじゃないかな、と思った。
( 56 ) 2008/06/07(土) 00:56:06
◆悪切?・切視点考察
1dはしまりすに「初回吊り前に5CO歓迎じゃねーの?」提案。ジャック自身はカーラ派につく。ちょっとだけ対立?
ムーランからのアメリ占い保留理由の疑問に「ミックが何者かジックリ見てからでも遅くねーんじゃねーかなって思ったさ」と回答。普通の質疑応答かな。
「非占師みてーだから●しまりす」しまりすは最後に占非占宣言してから希望挙げ。慎重な仲間切りor仲間じゃないからこその理由っぽい
( 57 ) 2008/06/07(土) 00:59:51
2d灰考察では、はちゃを「良く判らん犬。これからの発言も見てみたい感じ」と評価。仲間はありえそうな評価。
ムーランは「あんまり疑ってない。白」評価。疑ってない理由が詳しく書かれていないので、仲間だったら庇ってる押し上げっぽいか。
しまりすは「これだけ吊り票集まるとSGにされてるんじゃね?」客観的評価。素直に感じる。
3dはホリー襲撃。ミック真占予想から「ミック襲撃される可能性も普通にあるんじゃ
( 58 ) 2008/06/07(土) 01:05:14
ねーかなと」でミック吊り保留。
はちゃにミック襲撃無いと断言されて、何故言い切れるのかが不思議と返している。ここは素直に疑問点聞いてるな。そしてはちゃに狼認定される…仲間だったら激しく切り捨て過ぎ。
「なんの考察もなしで俺狼決めうちか?」と聞き返す。疑い返ししてなく、はちゃを見極めようとしているのを感じる。
●ジャックが決まるちょっと前から発言ペースダウン。
4dはミックからジャック黒判定。
( 59 ) 2008/06/07(土) 01:06:01
最初にミック攻撃し、非狩人CO。そして灰雑感…ここではしまりすが狼候補に入ってる。仲間はないだろう。
逆に仲間感が出てきてるのはムーランとはちゃ…なんだけど、ムーランはケヴィンとのラインを指摘し、はちゃは狼なら大衆に乗る…理由としては微妙かな。
以上から、ジャック狼なら「女>犬≧縞」で「悪切女」…でも悪女の組み合わせはないだろう。だからと言って犬も縞もなさ気。
組み合わせが謎で落ち着かないんだ
( 60 ) 2008/06/07(土) 01:13:29
それにジャックは非狩COしてる。当時あれだけ黒と思われてて狼なら「何も宣言しない」と言う選択もあったんじゃないかな?
その方が、もしかしたら誰かが掘り返してくれるかもしれないし。
…悪切ラインは書けなさ気。喉が…orz
カーラは偽装、ジャックは隠蔽の狼臭がするんだけど、僕的には襲撃筋から、カーラが狼ブレインとしてのイメージが強いんだよね。
そしてやはりカーラは狩人には見えないので「墓>切」
( 61 ) 2008/06/07(土) 01:20:11
俺カーラに狼信用勝負で負けてるのか…
狂人信用勝負ではホリーに圧勝だったのになw
( +130 ) 2008/06/07(土) 01:21:56
ポール考察お疲れ。
>>51はちゃ
チャールズ自身「小細工(゚听)イラネだよね?」言ってたから(ジャック黒判定時とか)割と素直に考え出してるんじゃない?ってワタシは思ってたけどね。
>>60ポール
上段だが、ここはジャック視点で一番警戒しないといけないしまりすを、単純に3人の中に紛れ込ませてるところが女>>7:36で説明したおかしさと考えてるよ。ティキ>>5:90>>5:91も参照してくれ。
( 62 ) 2008/06/07(土) 01:23:29
悪墓非ライン濃厚、と思う。一昨日の護衛は…うーん、すごいアレだし、いきなり崩れた感だけど、序盤のものすごい緻密さとの違和がある。
カーラちゃんの発言読んでて引っかかったのは>>6:7>>6:8『チャールズ守るならGJ狙いでポール』
これ。嘘吐くなら、こっち理由でポールちゃん守ったって言った方が、まだ勝ち目があった気がする。
( 63 ) 2008/06/07(土) 01:23:54
>>+130ジャックさん
ふはははは!この立ち上る狼臭の濃さでは誰も寄せ付けないわよ!
……。
&⌒・ミンナシネバイイノニ
( +131 ) 2008/06/07(土) 01:27:07
>>52しまりす
はちゃの自分占い希望について、しまりすははちゃを白く見てたのだよね?
しまりすはジャック狼視してると思っているが、そこでミックからジャック黒が出てるにも関わらず、はちゃが継続的に自分占い希望ってありえると思う?
(はちゃ自身は「あり」って言ってるが、しまりす的にありえると思うかを聞きたい。)
あとポールの考察がないけどしまりすはポール白と見てるのかな?@2
( 64 ) 2008/06/07(土) 01:27:20
>>+123
まぁティキは最終決断を外す確率にかけては大分自信あるけどね☆
( +132 ) 2008/06/07(土) 01:29:35
とか悩んでる場合じゃないのよね…。
>ポールちゃん
墓悪の組み合わせ、ありえると思う?
ラインで見るなら、なんでそこ見ないの?
これ、他の子にも言えることなんだけど。
カーラちゃんが、一番ケヴィンちゃんとのラインはないと思った。
現状、ポールちゃんを一番白く見てる。
昨日のしまりす矛盾とかやっぱ着目点ズレてるし、意図的とは思えない。昨日今日での思考の矛盾とか、アレ?てなる箇所がない。
( 65 ) 2008/06/07(土) 01:32:53
ラインで見ると、時点でムーランちゃん。悪偽視に至るくだり。でも、単体で見ると、疑惑の伏線?て気になるとこがある。
はちゃちゃんが、一番狼濃厚と思う。
気になるのは、序盤からピンポイントで切黒決め打ちしてたこと。看真を確信してたこと。一昨日まで切黒決め打ちと言いながら、あっさり撤回してしまりす攻めに切り替えたとこ。
( 66 ) 2008/06/07(土) 01:33:44
しまりすSGにする動きがないのを白く見てたから(これは他の子も)逆に、黒決め打ったとこ吊って終わらなくても、しまりすなら論戦負けしないって算段だったんだろうなあと思った。
あ、でも>>55はおかしいや。看真濃厚とは思ってたとしても、実際わかるのは自分占われた後だものね。
ぐるぐるしすぎて、わかんなくなってきた…
直感だけで言うと、ムーランちゃんがいちばんこわい。
( 67 ) 2008/06/07(土) 01:43:20
はちゃちゃんが指摘してた、色んな可能性の想定、裏の裏って見方。
これが、今日になっていきなり消えた気がする。
しまりす吊りは余裕だから?とか。。
そこが一番、すっきりしない部分。
でも、振り返って気になる箇所が多いのははちゃちゃん。
( 68 ) 2008/06/07(土) 01:45:26
>>64
はちゃちゃんの論の運び方なら、あると思う。
特に中盤以降、霊機能壊れてから、ミックちゃんから黒出たから吊ろうって流れにはならないでしょ。
着目点や主張が独特だったし、発言もっと見たいって意見もあった。
ジャックちゃんピンポイントでバチバチ切ってたしね。
( 69 ) 2008/06/07(土) 01:47:57
会話をして、思考を理解して、って流れじゃなくて、ポンポン自分基準を提示して、断言。
これって、ライン非ラインすごいわかりにくいと思う。
最初からそういう趣旨だったのかな、てふと思った。
だとしたら、完敗。。
…いや、一昨日の時点でみんな白いと思ってた時点で、誰狼でもしまりすが至らなすぎたのね。。
( 70 ) 2008/06/07(土) 01:48:06
このまま自由投票になるのかな?
票割れたらランダムの可能性もあるんだね。
さてさて。
( +133 ) 2008/06/07(土) 02:01:21
最後だ。
しまりすは考察の積み重ねってのがない。考察があっちいったり、こっちいったり感が「今」考えてる感がある。聞かないと出てこないってところも「曖昧」にしておきたい感あり。
ただ、はちゃ・ポール・ムーランに対する考察と違い、カーラとジャックについては考えがはっきりしてるのだよね。ここはジャック狼と「知ってる」からじゃないか?って思っている。
( 71 ) 2008/06/07(土) 02:02:08
はちゃについては今までジャック狼と見てたところを自ら撤回というのが、周りの反応が読めないところでもあるだろうし狼としてはやりにくいところだと思っている。
ポールについては昨日今日のカーラ考察に対し積み重ねっていうのがあるのと、ジャック・カーラ両名に対して結構執拗に考えを聞いてるところがプラス白要素を感じる。
やはりしまりすLWだと考えるよ。▼しまりすとする@0
( 72 ) 2008/06/07(土) 02:06:51
>>65 しまりす
カーラは3dケヴィンを切ってた。そこではちゃもカーラ白かと思ったんだよね。でもケヴィン偽決め打ち論が出始めたとこだったよね。霊ロラに持込むのが無理そうだと考えて、切りにいったのは十分考えられる。実際きゅり襲撃されたしね。
狼にそこまでの余裕があったのは、ミックが信用得ていて白を貰っている狼がいるから、そう考えると納得できるんだよね。
( 73 ) 2008/06/07(土) 02:10:41
>>72 ムーラン
だから、カーラ狩はない=ジャック白だと、何度言えば…。
昨日エピでなかった時点で、それまでとは世界が変わったんだよ。その辺りは、はちゃとポールの考察が被ってた。そこまでジャックに拘るムーランの方が変だよ。ミック護衛してチャールズ抜かれる狩人いないって。
( 74 ) 2008/06/07(土) 02:19:17
しまりすに投票するよ。みんなナイスファイトだったわん。
>しまりす
万が一白だったら、ムーランにせよポールにせよ、狼が強かったということだね。しまりすの予想がはちゃ狼だから、しまりすが周りを説得出来てたとしても村は負けてたよ。
みんなエピで会おうだわん!U・ェ・Uノシ
( 75 ) 2008/06/07(土) 02:28:15
>>62 ムーラン
僕はジャックは「そこまで考えられなかった」んじゃないかな?と思う。
もしジャック村人なら、信じてた占が偽だと判明。
なら灰考察よりも、生存者に信じられてるミックが偽である証明を真っ先にすると言う心理はありえると思うんだ。
それに悪切縞の組み合わせでホリーを真占と判断できそう?偽占いってたら縞アウトだよ?
それだったら悪墓縞の方がありえると思う。墓ブレインとして。
( 76 ) 2008/06/07(土) 02:29:31
>>71
そりゃ、三人白と見てたもの。
この面子で続いてる想定してなかった。
白いと思って残してるんだから、どこかに狼がいるかって改めて考えないとわからないに決まってる。
ふだんラインとかあんま見ないから、ちぐはぐなのは否めない。
>>73
だから、そこに至るまでのやり取り。最初から、ちくちく地味に伏線張ってることになる。そんな綿密にやってこれてるのに、いきなりあそこで崩れる?
( 77 ) 2008/06/07(土) 02:41:30
そして僕もラスト。
>>65 しまりす
ケヴィンは2d時点で既に偽(狼)だとバレそうな気配があった。表に出た狼は真決打ちされない限り短命。
ならば残り狼は慎重に、深く切り捨てると思う。
>>77崩れた原因は、ティキと僕の共誤認識だと思う。
ちゃんと言い切れてないのが悔しいけど、やはり狼は悪墓縞が一番しっくりくる。
僕の意志は▼しまりす。
それじゃあ皆、またエピで会おう!!
( 78 ) 2008/06/07(土) 02:48:11
こんなちぐはぐな崩れ方する?てのがある。
駄目だ、最後の最後でムーラン狼かもとか。
白黒判断基準の要素が、今日で急に薄くなった気がする。はちゃちゃんに白決め打たれて、余裕なの??
もう最後だけど、もしこれ見れてるなら、考え直してほしいの。今更過ぎて我ながら笑えるけど…白二人、信じさせてあげられなくてごめんねなの。
( 79 ) 2008/06/07(土) 02:49:39
きゅり、おやすみなのね。
地上おつかれなのね。
ぜつりん吊り了解なのね。
( +134 ) 2008/06/07(土) 02:50:28
しまりす吊りか〜
結果はいかに?
最終日地上4人良く頑張った。それでは明日会いましょう
( +135 ) 2008/06/07(土) 02:59:32
帰ってきた酔っぱらい
やっぱり吊られるのはしまりすか?
意見が揃うと「騙されている!」と思いやすい拙者なのである
( +136 ) 2008/06/07(土) 02:59:41
ただいま。
22時から24時までの予定だったのに、今まで悪事を働いてきた。
まだよく読んでないけど、しまりす吊りなのか?
( +137 ) 2008/06/07(土) 03:32:27
なんか直前にカーラ狼説が見えたのだが……
本気で私とカーラが仲間だと思っているのだろうか。
カーラは、私と仲間なら赤ログで指導してるだろうとか言われていたくらい切れてると思っていたのだが。
( +138 ) 2008/06/07(土) 03:36:41
【本決定了解】
まあ、セイレーンは呪狼だとプロの時点で判っていたしな。
ざっと地上をみてきた。
ザックが狼信用勝負に負けてるのはびっくりだが、みんないい戦いしてるな。
……GJが起きたら楽しいのに。襲撃セット忘れとか。
( +139 ) 2008/06/07(土) 03:44:48
ザクザク言われていたからジャックをザックとかいい間違えてるし。眠いにもほどがあるな。
夜明けには立ち会えないが、そろそろ帰るとするか。
( +140 ) 2008/06/07(土) 03:49:14
ケヴィンお疲れ
もう時間的に吊りは動かないだろう
あとはしまりすが本当に黒かどうかだなぁ
( +141 ) 2008/06/07(土) 03:51:43
ジンも遅くまで起きているのだな。
夜明けまであと2時間ちょっとだな。どんな結末なのだろうな?
( +142 ) 2008/06/07(土) 03:55:23
酒飲んで寝て起きたら3時だった
中途半端に寝たので夜明けまで起きていようかと
結果見たら寝る
( +143 ) 2008/06/07(土) 04:01:55
……寝落ちていました。地上はしまりすさん吊りですか。
何だろう。>>79がすごく心に突き刺さってくる。これ相手の白黒をはじめから知ってる人の態度かなあ。この場面でムーランさん狼かもとか考えるこの思考、この疑心暗鬼感、狼で出せるのかなあ……。
我ながらすごく感傷的な理由だとは思いますが。
これで10発言目です。私も夜明けまで起きていることにします。
( +144 ) 2008/06/07(土) 04:48:39
( +145 ) 2008/06/07(土) 05:56:12
( +146 ) 2008/06/07(土) 05:59:10
( +147 ) 2008/06/07(土) 05:59:53
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