180 【ガチ企画】〜負けず嫌いの村〜
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
それに>>7のしまりすの言い分見ると、「カーラ吊りに合わせて他白決め打ち要素を出そうとした」とも読めるがどうなんだ？
で…
えージャック白！？ワタシはカーラ狩のほうがまだありえると思う…。
>>15はちゃ
しまりすの白要素は「真と思うミックからの白判定」ぐらい。3日目についてケヴィンからもジャックからもそういった発言がある。
ナタリアを吊ったのも「しまりすがミックからの白」だから、の判断が多い
( 24 ) 2008/06/05(木) 19:26:55
時間切れなので、考察まとまったしまりすの分だけ先に投下。
はちゃとムーランのは鳩から出来たら投下する。あとはちゃの主張もまとめて見るよ。
■しまりす思考考察
1dのカーラとのCO討論を軸に見て、しまりすの性格は嫌いなものが多い疑心暗鬼慎重型…と思ったんだけど、今までのを合わせて見たら色々とおかしい事に気付いた。
>>1:53「灰ガチ＞決め打ち狼能力者で負け嫌い」と明言し、
( 25 ) 2008/06/05(木) 19:26:58
>>1:53「3-1占候補抜きバッチ恋」と意思表示。2手で狼1吊れる計算。でも3-2で占候補抜きが起きた場合、4手で狼2が確実に吊れるよね。
3-2占襲撃確率や地雷、霊ロラ中に黒を引いた場合などで状況が変わってくるけど、例は後でor誰かに丸投げ（ﾏﾃ）
で、1d戦術自論からしまりす内優先度は「吊縄数の心配＞狼数を明確に処理できる確実性」かな？
「灰ガチ＞決め打ち狼能力者で負け嫌い」と合わせて
( 26 ) 2008/06/05(木) 19:27:03
見ると、確実に狼2を処刑できる上に途中で決め打ち要素や占いに狼が引っかかる可能性がある3-2の方がいいと思う。
あと単純に考えて、3-1だと縞の嫌いな灰ガチになる可能性が高い…狼視点で真占は2/1→占候補抜き発生で2/1の確率で欠け占いノイズ入り灰ガチ開始。ここ完全な思考矛盾だよね。
>>2:228「ロラ考えると残2手で灰狼2匹」と言っているが、これは「縞1＋ロラ4＋灰2＝7手」計算。
( 27 ) 2008/06/05(木) 19:27:45
でもこの間の襲撃関連の考えが無い。この場合だと縞〜ロラ完了まで曹萌潜共確白or灰襲撃が予測されるけど襲撃先としては微妙。1dで吊縄数の心配をしているのに、吊手数と襲撃を合わせて計算してないのは何故？
実は>>1:38も占襲撃などの襲撃筋が考えられてなくて、不自然な手数計算になってる件。
でも>>5:48では狩人関連の襲撃の事は考えられているんだよね。ならばロラ関係も考えられるはずでは？
( 28 ) 2008/06/05(木) 19:27:50
昨日のカーラは狩人COにためらいは無かった。ということは前日から明日は狩COしようと思ってたはず。唯一の確定白のチャールズではなく、>>6:7「本当は偽なら黒出してもらいたかった」ミックを護衛する意図は。
それと途中から灰吊りは非狩COしてたけど、2dだけは違った。はちゃはたまたまの狩CO有無を待ったんだけど、
( 29 ) 2008/06/05(木) 19:30:03
3dは賞→縞に片白判定が出た日。この日からしまりすは発言がペースダウンしてる。
能力者考察で疑心暗鬼になってるのを前面に出してるけど、それなら能力者に目を向けつつ、灰にも目を向けるんじゃない？
5dは切壱狼なくない？の1発言だけ…とりあえずの白判定（現在灰だけど）貰って余裕？でもそれは疑心暗鬼の心配系性格とは矛盾する。
( 30 ) 2008/06/05(木) 19:31:39
続）カーラ>>2:263「あれ？発言数勘違いしてた。まだ1発言残ってたわ。」は狩人としておかしくないかな。
たまたま狩COで即対抗/非対抗になったかもしれないよね。
カーラ狩でない限り、ミックは偽なんだよね。そうなると現状の片白x3と片黒x1は、純灰x4になる。2狼いないのは確定している、いたらわおんだから。ポールも純灰。狂人が最後に残った狼様に黒出しはあり得る。ムーランとの2択だったから。
( 31 ) 2008/06/05(木) 19:32:28
…今までの積み上げを見てみると、襲撃予測できたりできなかったり、狼探してたり探してなかったり、しまりす矛盾しまくってて真っ黒なんだけど。
★この矛盾説明よろしく。特に襲撃予測に関して。
スペース勿体無いけど、またあとで。@9
( 32 ) 2008/06/05(木) 19:32:34
だからワタシも昨日「あ、これみっくみく偽じゃね？」思ってしまりす洗い直したワケだし。
>>14はちゃ
「ジャック黒を見せなかったのは、しまりすの状況白」と言われているが、ワタシはそこにイマイチ納得がいってなくてね…。しまりすがそこまで考えるかな、って思ってたところがあった。
で、もう一つ違和感が「きゅりは襲撃されてるけどジャック黒ってみんな見てるよな」ってところ。
( 33 ) 2008/06/05(木) 19:36:51
というか、今日のはちゃ議論は、ミックにではなく、昨日カーラに対して聞くべきだったわん。ずっと鳩だったから言うべきことが言えてない。無理してでも箱にたどり着くべきだった。
エピだと思って気を抜き過ぎ。くぅ〜ん。Ｕ；ｪ；Ｕ
>>24 ムーラン ジャックの仲間らしき人は全員吊ったと思うけど…。
>>33 ムーラン えーと、ジャック白だったら？で一度考え直してみる気はさらさら無いのかな…。
( 34 ) 2008/06/05(木) 19:51:05
4日目のジャックはおかしいぐらいに発言が少なかった。
ジャックが狼なら反論すればするほどミックが偽視されしまりすへの白が弱くなる。じゃあ狼っぽく吊られたらどうなる？…ミックへの真視が強くなりしまりす白要素が上がると思うのだよ。
それでジャックのこれはわざとじゃないか？と考えた。
だから目的としてはジャックの行動で果たしていて、きゅりが襲撃されたことについてはつながってないのかなと思うのだ。
( 35 ) 2008/06/05(木) 19:56:29
それとティキ>>5:90>>5:91のジャック考察で引っかかっていたところ。
「「静電気さん偽が確信できるおにーさん」としては霊襲撃から狼りすちゃんの逃げ切りを最重要警戒すると思う。
それなのに消去法で少し触れただけで終了が「ぇー」って思った。」
これについてジャックがまさに狼しまりすの逃げ切りを予定してたからこそ、しまりすへの白判定にに触れたくなかったのかなと思ったよ。
( 36 ) 2008/06/05(木) 20:04:29
…ってところが今日議事見返していて思ったところだ。
>>34はちゃ
んなわけでジャックについてはやはり狼濃厚で切縞がコレ仲間じゃね？って考えた。
ジャック白だったら？ってところについてはワタシも考え直ししてみるべきだと思った。ポール>>31のカーラの違和感に納得するところもあるので戻ってから再考するよ。
後は戻ってからだ。さらばだっ！
( 37 ) 2008/06/05(木) 20:13:01
>>36 ムーランの頑固さはかっこいいわん。でも「ジャックがまさに狼しまりすの逃げ切りを予定してた」ならばこそ、きゅり襲撃せずにジャックの黒を見せたんじゃないかな。意図的に狙って自分が黒くなったんなら、判定隠す必要ないでしょ。可能性としては、
1) ジャック狼でジャック黒を見せるとリス白が白くなるのできゅり襲撃。
2) ジャック白でジャック白を見せるとリス黒の片白が消えるのできゅり襲撃。
( 38 ) 2008/06/05(木) 20:38:16
のどちらか。昨日までは1)で考えてたんだけど、今日は2)なんじゃないかなと思ってる。
ジャックも黒かったしカーラ狩もおかしいから、今日のところはミックLW説にしとこうか。ケヴィン/ジャック/ミック＋狂カーラ。ミック吊ってエピだね。ジャックに黒出しでミック真決め打ちの逃げ切り狙い。きゅり襲撃が説明付かないけどね。
( 39 ) 2008/06/05(木) 20:38:40
もうまとめ役はいないし、本決定は>>1で出して特に反対無いだろうから、気にせず喋ってるわん。5人中狼側2が濃厚なので、セットミスはダメ。確認よろしくだわん。
明日3人ならまとめ役は不要。白だと思う方を説得して票を合わせれば良いよ。明日4人ならまとめ役を立てるべき。村側3人のうち1人でも票が割れればランダムになる。投票先を明言しないという手もあるけど、それこそ割れる原因になるから止めた方が良いよ。
( 40 ) 2008/06/05(木) 21:00:29
序盤のまとめ役はいらない派だけど、最終局面で票を合わせるためのまとめ役は必須だと考える派。
どうやってまとめ役を決めるかと言うと、それぞれ吊る気がない人を1人挙げる。もし最多票の人が狼だった場合、自由投票にすれば確実に負けるわけだから、もうその人は白ってことにしてまとめ役とする。
じゃ、また明日。ミックの最終弁論を期待するわん。Ｕ・ｪ・Ｕﾉｼ
( 41 ) 2008/06/05(木) 21:01:51
ただいまだ。はちゃ発言使いきり早！お疲れ様だ。
>>38はちゃ「意図的に狙って自分が黒くなったんなら、判定隠す必要ないでしょ。」
意図的に狙ってジャック自身が黒くなったのなら、判定については出すってことにこだわる必要がないのでは？
むしろ判定出したら出したで「黒を見せることにメリットがあったんじゃないか？」とか出てきて逆に危険と考えたとかワタシは思うけどな。
( 42 ) 2008/06/05(木) 21:22:46
ただいまなのね。
ポールちゃんの考察で今更気付いたけども、>>1:53は逆なのね…。モロそこ突っ込まれてるけど。決め打ち嫌い主張の中でなんで、そこ単発で抜き出しても意味通じてないのね。
でついでに>>26、３−２で占霊抜きとか考えてないのね。３−２懸念は、決め打ち前提になりそうなのが嫌ってのが出発点。
あと…襲撃考察？翌日どこ襲撃されるかってこと？そんなの考えたってどーしょもないと思うんだけども。
( 43 ) 2008/06/05(木) 21:22:54
なんでそれが黒いになるの？基本は全ロラ襲撃ナシベースで手数考えるよ。むしろ、ここ抜かれるだろうとか予想して考えても違うこと多々あるだろうし、そっちのがまずくない？
>>30中段、逆。それまで灰しか見てなかったから。能力者の真贋は状況重視、かつロラ前提。だからそれまであんま読み込んでなかった。で襲撃されて自分占われてって状況動いて考察開始、で結局能力者よりか灰考察に比重おいてると思うんだけど。
( 44 ) 2008/06/05(木) 21:25:43
んー。当然っちゃ当然だけど、流れがしまりすに向いてるのね。昨日とか、ムーランちゃんひょっとしてしまりす吊りに移る布石？とか地味にもやもやしてたけど、>>22はなんか、違うかもと思う。
言われて改めて読み返したけどしまりす発言ほんと少なくて、ずるずる流されて今更弱音吐いてるのに本当いらっと感だと思った。
なんだろ、狼ならしまりす発言少ないのなんて万々歳なわけじゃない。
( 45 ) 2008/06/05(木) 21:27:27
てか>>39「きゅり襲撃が説明付かないけどね。」とかはちゃもきゅり襲撃が説明付かないとか…ぉい。
きゅりの発言に不都合なことでもあったのかときゅりの発言確認してみたけど誰かに対しての強い疑いはなさそうだね。しまりすについてはまったくなし・ポールは「着実」>>4:116、はちゃについては「キャラ作ってない？」>>4:102ぐらいだね。ワタシはティキ・カーラとの三角関係で触れられてるぐらいかな＠10
( 46 ) 2008/06/05(木) 21:29:56
…きゅりのことを考えてて発言したらりすの姿があって、きゅりが復活したのかとめっさびっくりした件。
ポールのしまりすのCO論についてはｽﾏﾝ…あんまり読んでない（きっぱり）
CO論については好みやどっちでもいいとかあるし、他の人の考え聞いて変わるとかもある。だからあまり考察するための要素にならないと思っている。
ポールはしまりすにここらへん説明してもらって何を見たいのかなってところ注目。
( 47 ) 2008/06/05(木) 21:42:57
そして>>31ははちゃだった…ごめんorz
>>31はちゃ
カーラの発言使いきりについてさっきは軽く答えてたところで実際に2日目の本決定回りの発言を見てきた。
てか「たまたま狩COで即対抗/非対抗」はそもそも発言使いきりの人が多かったので無理じゃないか？それにカーラは吊り圏外。逆に使い切らないほうが目立つんじゃないか？と見てて感じたぞ。＠8
( 48 ) 2008/06/05(木) 21:53:56
>>45しまりす
ワタシは寡黙判断が苦手でね。喋ってもらえないとわからないのだよ。だからりすに喋って欲しいと思っている。
りすが村人というならじゃあ誰が狼かってところ、考え聞かせてくれ。
発言今日は残ってると思ったのに意外ともうないな…。人が集まる前にお風呂ってくるぞ＠7
( 49 ) 2008/06/05(木) 22:14:31
>>5:43みたく『諦めの境地なんだろ』視で違和感なく吊れるわけだし。
で、今日いきなりアレ？て思い始めたのははちゃちゃん。
>>39がこれまでの断定してざくざくいってって姿勢と違和感。『今日のところは』？て思った。
>>14『カーラ／ケヴィンが流れを作ったと言えなくもない』なんで急に、こんな遠回しなの？
この二点、これまで見てきたはちゃちゃん像と一致しなくて、すごい不信感。。
( 50 ) 2008/06/05(木) 22:26:01
特に後半、ティキちゃんそんな流され追従で意志表示する？二番手ホリーちゃん真視よね？
はちゃちゃん自身も>>5:100『そんなに黒くないけどなあと思った記憶』て言ってる。
つまり、そう思う子が普通にいたってことじゃないの？
ここで、それ持ち出して、>>6:94から>>8>>12であっさりジャック白説→これまでしまりす白放置してた状況の逆転、とか…。。
( 51 ) 2008/06/05(木) 22:27:25
一旦ただいま…と言ってもすぐ離席するけど。
>>43>>44 しまりす
逆ってことは灰ガチの方がマシって事か…根本から間違ってたから、さっきの考察は無しでお願いorz
しかも襲撃予測関連が結果論だった件。
考察比重は議事録読み直してくる…と言うか、今やってるムーランはちゃ考察も見直してくる。
( 52 ) 2008/06/05(木) 22:35:51
カーラちゃん狩はない、てゆのは昨日の一発目▼墓発言からは筋通ってるけど、これだけ墓狩の可能性については断言の姿勢変わらないのに、しまりす周りだけ遠回しなのは、なんで？
本気でしまりす狼と思う白なら、昨日までと変わりなく▼縞でって言うんじゃない？
あーでも、狼だったら逆にそっちのが楽なのかな。明日わおんできるものね。。
( 53 ) 2008/06/05(木) 22:36:15
昨日の時点での『明日ミック』は、ミックちゃん狂と見ての想定だった筈。なのに今日は>>39『ミックLW説』て…ここがなんか、違和感。。。
ムーランちゃんも>>5:62とか>>5:67とか、ラインとかで疑惑残しつつ『狼ぽくない』でしまりす白視だったのが、>>24でミック真視からだけ、て言ってるのがアレって思ったけど、これ『具体的白要素』のはなし…なのよね？
( 54 ) 2008/06/05(木) 22:45:00
>>47 ムーラン
CO論と言うか、CO論に付属した思考で、何をどのくらい考えているのか考えてた。皆とは違う切り口から考えてみようと…と言うか皆みたいに戦略深く考えれｎ（ｒｙ
それでしまりすのを見てて矛盾点があった！と思ったけど、根本の定義から間違ってて意味無しorz
そして暫し離席。@7
( 55 ) 2008/06/05(木) 22:45:48
あ、>>33後半、なんで納得いってないならしまりす考察で触れてなかったのかなって思った。
『真ミックからの白』で白視なら、遅くとも昨日の時点では、それなくなるわけよね。
狼っぽくないで白視と、ミックちゃん真視からの白が白要素ってのは昨日崩れてる筈なのが、なんかちぐはぐに感じたり。
( 56 ) 2008/06/05(木) 22:55:56
ただいまだ。風呂あがりでまどろみの時間といきたいところだが、しまりすへのレス大会。
>>54りす
女>>24ははちゃ>>15「ナタリア吊りの時点でしまりすの白要素ってなんだっけ？」に対する回答。5日目の時点ではワタシ含めミック真と見てたところより「しまりす白でいいんじゃね」って見てる者が多かった。
女>>6:62>>6:67は昨日の話。だから5日目と6日目で状況が違うので比較対象にされても困る。
( 57 ) 2008/06/05(木) 23:43:49
>>56りす
女>>33後半を昨日言ってない件については「しまりす狼ならそこまで考えてねーだろｗｗｗｗ」はあまりに失礼かと思ってな…今更ｽﾏﾝ（酷）。
だからこそ昨日の考察>>6:63>>6:67では「しまりす狼だったらジャックの判定を見せるんじゃないか？」って話は要素として除外しての考察してるよ。
>>55ポール
了解。
みっくみくはいないのかな。ポールの考察出てくるかと思ったのだが…＠5
( 58 ) 2008/06/05(木) 23:57:03
ちなみにワタシはみっくみくからは、
★みっくみく視点で確定狼のジャックは何故4日目あんなうさんくさい行動取ったのか？
というところについて、是非意見聞きたいね。
そいや、しまりすとポールは▼ミック投票を忘れずにだぞ。
レス用の発言を残して議事潜ってくるよ。議事録見たまま寝落ちたらすまんと予め言っておく…投票はみっくみくセット済み＠4
( 59 ) 2008/06/06(金) 00:11:01
>>41は、でも、これまでのはちゃちゃんぽいかなとか。４人時の発想、狼ぽくない提言だと思う。狼なら、一人自分白決め打たせればいいわけだから。最初意味わかんなかったけど。
で『一人白と思う人を決める』はどの時点？
最多票が黒ならどっちにしろ負けだから除外、てのは、なんか違う気するんだけども。。
( 60 ) 2008/06/06(金) 00:29:08
ただいま。とりあえず色々と思うことはあるのだが、ここは一つ何も情報を落とさないで吊られたほうが素敵な気がするのでそうすることにしよう。
【本決定了解だ】待ってくれてた人すまん。
質問点については余力があれば灰で回答しておく。だが白に情報落とす気は皆無なのでさくりと吊ってくれるといいと思うぞ、うむ！
( 61 ) 2008/06/06(金) 00:45:18
…で、またなんか勘違ってるのかも？でしばらくもにゃもにゃしてたんだけど、えと、最終的に各々で一人、白決め打って合わせるってことなのかな、ひょっとして。
>>57>>58、返答ありがと。あーなる、理解。で、結局今は？しまりす狼なら、そこまで考えてたと思ってるの？ねーよなの？
ついでに抜けてた>>24
昨日の時点で、カーラちゃん以外ちゃんと怪しいと言える子いない、が先。
( 62 ) 2008/06/06(金) 00:45:41
でも、三人の意見が一致しすぎてて、なんかそこが不安だった。なんだろ、完結した会話を読んでも、怪しいと思える箇所がないんだけど、それって後から読んでるから納得しちゃうだけじゃない？とか。
昨日少し触れたけど、狩COは真でも同じことするしかなかったんじゃない？とか思ったし。護衛は別ね。
でも最終的に、三人白で墓黒ならそれも当たり前なのかなって思って、じゃあ最後くらいーは以下ループなので略。
( 63 ) 2008/06/06(金) 00:46:02
おほん。神であるぞ。
な、なんの神かはクチが裂けても言えないんだからねっ！
【一応、コミット可ですので。】
最初からその設定だけど地上の自由にしてくださいね。以上です。
( #0 ) 2008/06/06(金) 01:12:13
みっくみく…意見もらうついでにみっくみくが見つけてる情報吐かせようってところ、「情報落とさない」と、逃げに出るとはなんたる…。まぁ偽装の自信がないならそれも選択ではあるか。みっくみくお疲れ。
>>62しまりす
しまりす狼ならそこまで深く考えていないと思ってるよ。議論もあまり出来てないぐらいだし割と「とりあえずセット」でそのままって感じを予想。
( 64 ) 2008/06/06(金) 01:22:25
三割増しの魔法の馬車から、本格的にただいま。
なんかさっきのしまりす考察みたいなのは、あらぬ方向へ飛びそうだからやめた。普通に考えることにしたよ。
▼はデフォでミックだったので、投票は問題無いよ。
それじゃあ、議事録見てくる。
( 65 ) 2008/06/06(金) 01:33:55
今までの記憶だと、みんなここ怪しい！てのはなかったと思うのね。だから、視点変えて狼ぽいと思ってたジャックちゃん・カーラちゃん、占霊とのラインとか絡みを見てくのね。切墓と悪も一緒に、ほぼ狼のケヴィンちゃん重点。
ライン考察あんましないから、アレだけど。。
で、わりと時間アレなんでできたとこから順に。
初日、ケヴィンちゃんからポールちゃんに二票目希望。今まであんま気にしてなかったけど時間差的に、
( 66 ) 2008/06/06(金) 05:26:23
きゅりちゃんの希望見ないで投下の可能性もあるのね。でも>>1:175でもにょりリストに挙げてるし、自分の票が口切りになるかも。微白？
墓>>1:191でポールちゃん気になる発言。で占希望も同じ。悪墓狼で仲間切りにしては厳しすぎ。初日占いに狼当たるのは避けたい筈だから、悪墓流の組み合わせはないと思うのね。
女>>1:207気になる位置にケヴィンちゃんで●萌。
流>>1:215●悪。お互いになのね。
( 67 ) 2008/06/06(金) 05:26:58
悪>>1:253●女に変更。
犬1d希望未提出。
二日目、はちゃちゃんは唯一？看＞賞、で栗≫悪。
流>>2:50でカーラちゃん弱白視。この辺で着目点違うんだなーとか思い始めた気がする。
ポールちゃん賞＞看、栗＞悪。
ムーランちゃん看＝賞、栗＝悪？
>>79>>80でのやり取りはあんま繋がってるぽくない。確かポールちゃんもそんなんあった気がする。
流>>2:108辺りの食い違いとゆーか、
( 68 ) 2008/06/06(金) 05:28:12
( 69 ) 2008/06/06(金) 05:29:08
犬>>2:218『占うなら切』
しまりす吊り微妙の流れが挙げられてたけど、墓看はほぼ同時、悪魔もほぼ同時。意図的に流れ作ってるとか言える？
女>>2:236で悪もんにょり、この辺で差つき始めたのかな？ライン切りとしては微妙すぎ？
通して読んで思ったけど、カーラちゃんちくちくとケヴィンちゃんと絡んで攻めてってるのね。非ラインぽいかも。
で流●未提出。
残りで3d流し読みつつぽつぽつ予定。
( 70 ) 2008/06/06(金) 05:30:57
( 71 ) 2008/06/06(金) 05:57:26
仲間切りにしては激しいけど、ピンポイントすぎ？
墓>>3:74あれ、ごたごたやってたのって占真贋か。。えーと？あれ、ほんとだ…どこで差ついたのかよくわかんないね。
で上のは墓>>3:84ね。流女が状況白、発言で犬吊りナシ。
とりあえず限界なので、おやすみ。。＠０
( 72 ) 2008/06/06(金) 05:59:29
[1]
[2]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ