180 【ガチ企画】〜負けず嫌いの村〜
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霧、おかえり。
回避ということもあるし、きゅりが対抗って結構きついけど、ここからどこまで挽回できるか頑張るよ。
( *1 ) 2008/05/31(土) 19:41:20
( *2 ) 2008/05/31(土) 19:41:38
>>74流離人
回答変更しなかった理由はさっき言った通りだな。
あと、私は占い判定は白黒つけにくい人に色をつける、霊判定は狼を陣営として推理する際の材料と考えているから、ポール個人の白黒がわかりにくい=霊判定を見たいにはならない。
ポールを吊って白だった場合、得られるモノがあまりないように思えるしな。
それなら黒だと思った者の霊判定を見て、推理の方向が正しいか確認した方が有益だと考えている。
( 99 ) 2008/05/31(土) 19:44:55
純子もおかえり。
みんなで頑張ろう。
[純子を肩に乗せてなでなで]
( *3 ) 2008/05/31(土) 19:47:14
ミックが狂人ならなんとかなるかな〜とか思ってるけど
普通にミック真だろな…
ミックに護衛付くよな多分。
ホリー真にかけてホリー襲撃するか。
( *4 ) 2008/05/31(土) 19:51:08
ライン勝負に持ち込んでも分が悪そうだしなぁ…
襲撃作戦会議は夜中にやろう。俺は明日休みなんで夜更かしOKだぞ。
( *5 ) 2008/05/31(土) 19:52:25
私もミック真寄りなんだよなぁ……できれば占い師抜きたいけど、日和って皇太子襲撃とか?
ある程度なら夜更かしできるが、もしかしたら途中から戦闘員モードかもしれんな。
まあ、議論が終わったあとならそれでも平気だろう。
誤爆が怖かったら表を使いきればいいだけの事だしな。
( *6 ) 2008/05/31(土) 20:02:28
占い師考察ー
みっくたん
うん、>>1:114の真占が黒持ってる場合〜のくだりは真ぽいよね。通り一遍ではなく、偽だとしたら自分を占い師である視点にきちんと置いているなぁ。
>>1:160のムーラン「ガチらしくFO」発言を白く見るのは俺にはわからないな。ロジックとしてはわかるので真偽には関係無いけど、別にゆるい発言だと思わなかった。俺が勢いだけで生きてるからだろうか。
( +27 ) 2008/05/31(土) 20:06:36
灰雑感はちゃんと見てるなぁ、って感じ。>>1:208、>>1:255の流れとか偽ならすごく作り込んでいるよね。視点がきちんと狼を探しているところからぶれないので、狼は薄いかな。
総じて真ぽくみえるね。すごく強い真要素ってのは無いんだけど、何よりまず村人的に見える。
ほりーたん
うーん、灰雑感が本当に雑感のレベルを超えていない。好印象とか白黒関係無い話でしょう。
( +28 ) 2008/05/31(土) 20:07:31
まあ本人も「白黒関係無いところも見てるかも」言ってるけど、「ところも」っていうか、かなりの部分そう見えるんだよね俺には。
初日COしたがっているみたいだし、対抗とかのことも考えて考察って手もあるんだし、その前にわざわざ言うほどの話なの?これはこれからの考察姿勢が要観察かなぁ…。
灰のピンポ襲撃をかなり恐れているが、独断COは無し。まあこれは独断嫌な人もいるからね。
( +29 ) 2008/05/31(土) 20:08:01
進行に協力的なのを好印象と見る当たり姿勢としては矛盾しない。
>>1:222見るとやっぱり考察にひっかかり。それなりに灰を見る時間はあったように思うのに、結局最後はCO順なの?しかも結局3人のうち誰にするか言ってないし、誰でもいいんかい。
襲撃を恐れている割に、自分の命の短さを自覚した考察&希望に見えないんだわ。
( +30 ) 2008/05/31(土) 20:08:19
ただいまだ。新しいアジトによさそうな物件が見つかりワタシは機嫌がいい。
ケヴィン。★質問回答もいいが考察の発言は残すようにな。
ケヴィン>>89の説明は理解。当初議題回答を含めそういう事情ね…発言前にせめて状況確認ぐらいしろと本当に(ry
結局ケヴィンは「霊確定したら他は潜伏」「共出たら霊潜伏」の希望ってことで合ってるか?…共CO確認した後に共CO時における議題回答があればすぐ分かったんだがね。
( 100 ) 2008/05/31(土) 20:09:41
みっくたん真>ほりーたん偽。個人的に霊能者より占い真偽のが信頼度大きくかけ離れてる。
明太子にぎりもらうね。俺明太子超好きー。サラマンダー俺と結婚しようぜ。
夕飯に【カツカレー…に見えるチキンカツハヤシライス】作ってきたよ。
( +31 ) 2008/05/31(土) 20:10:39
占師
[賞]初日霊確定すると>>1:4初日霊確定すると占師は抜かれやすいから霊は3日目投票ってのは占師っぽい。俺様なんかは占い2COなら霊も2COになるだろ?とか単純に考えるけど、各霊がいると、自分が信用勝負勝ってても守護付かない可能性もあるので占師の心情としては理解出来る。>>1:114も黒引いた占師なら護衛もらえず食われるだろうから当然反対するわな。占いCOしてからエンジン掛かって来た感じ。
( 101 ) 2008/05/31(土) 20:11:39
灰も良く観察していて真っぽい。気になる所は今んところ無いかな。>>1:247できゅり真狂って言ってるトコぐらいかな。>>21のケビン狼の場合は狂人空気嫁!で霊回避はすると思う。真>狂>狼
[看]議題回答は無難だな。こちらも霊確嫌い、灰から一本食いも恐れてるのか…
そのためには初日COで信用勝負で護衛獲得するのが一番って事だな。その割りにあんまり灰に目が行ってない様にも見えるんだよな、
( 102 ) 2008/05/31(土) 20:12:14
自分でも>>1:112あまり白黒関係ないところも見ているかもしれないって言ってるし、>>1:192でナタリア白いと評価、非占言い直した事がそんなに白いか?>>1:222でいきなり占い希望変更が印象的、発言精査無視でCOタイミンだけで希望って…結局誰占いたいか解らんし。自分の能力を誰に使いたいか名言しない占師って居るかなぁ?
狂>真>狼
灰考察は後で。猫ちゃん。ちゃんと相手してあげるからね!
( 103 ) 2008/05/31(土) 20:13:09
>>91御曹司
必要なら戦闘員に伝言を頼むが、26時はちょっと厳しいかもしれない。
コアタイムが思ったよりバラけているようだし、霊能者の都合より占い師や灰の都合を優先で構わないが、落ちてしまったら済まないとあらかじめ謝っておく。
( 104 ) 2008/05/31(土) 20:13:56
>>96ナイフ使い
「あんまり霊能者視点に見えない」というのは対抗が出て嬉しい、のことか?
霊能者は対抗を引っ張り出すのも仕事のうちだと思っているし、確定するより対抗が出た方がそこから推理ができて考えやすいと考えるのだが。
あと、きゅりも>>1:233で対抗いるなら出てもいいと言っているのだが、そちらは違和感ないのだな?どこが違うのか教えてほしい。
( 105 ) 2008/05/31(土) 20:20:04
>>83りす
ん?たまが「黒い」とワタシは言ってないぞ。わからんから聞いたまで。「ムーランがたまを黒いと考えてる」と思ったのは何故か聞きたい。
でもってりすからの横やりで結局たま自身から>>1:202回答を聞けてない…。
>>88たま
時間がないところでジャックの発言追っちゃうのは「ご執心」というのだよ(笑み)。でもってジャック>>103の空気読みっぷりに吹いたwまぁ戻った後に考察よろしく。
( 106 ) 2008/05/31(土) 20:23:23
鳩に議事録飛ばしてもらいつつ灰考察中。
で、少し気になったのが見えたので。
>>98 ケヴィン
前半なんだけど、本当にムーランが望んでた状態だと思うかな?
結果の形状的にはFOになって希望通りかもしれないけどムーランの場合は「初日早目にFOしてもらって灰にいる狼探したい」だと僕は思った。これはムーランからも聞いてみたい。
FOになった時点は昨日の本決定頃。それに初日占いは白黒パンダどれに
( 107 ) 2008/05/31(土) 20:32:44
なろうとも確実に結果が出る。皆喉を消費した状態だったし、早めFOだったらムーラン的には●希望含め精度が上がってたと思うんだけど。ケヴィンはそう思わない?
>>99 ケヴィン
理由は>>89でいい?いや、僕は霊COするしないじゃなくて「議題回答→曹共CO確認→共COしてた場合の回答を何故変更申請しなかったのか」を聞きたいって言ってたんだけど…端折りすぎた?っと>>100でも同じ事が。最終意見は
( 108 ) 2008/05/31(土) 20:35:12
>>100のでいいのか?
つまり昨日の●希望の時点では僕は単体白黒分からず、しまりすはちぐはぐ感が出続けたら狼だと思っている、だね?でもちぐはぐさが一定のものだったら、その人は元々そう言う人とは思えない?
>>91 チャル
【諸々了解】時間は平気。ただこの後戻って来れるのが23時過ぎになる。●▼希望に時間かかるかも。
あー…ごめん。灰考察端折る所多くなるかも。その前に質疑応答できてな(ry@8
( 109 ) 2008/05/31(土) 20:41:25
きゃあぁぁぁ!!
>>61 3-1だの3-2だの言っていたのはしまりすちゃんだったっぽい!!
もうやだこの紛らわしい齧歯類!! 今日の吊り希望ね!!(酷
と言うわけで帰ってきました☆
これから議事読んだりお風呂入ったりゴハン食べたりしますっ!!
【決定時間了解】【あと詰め込みの関係で削っちゃったけど萌さん白確定確認済み】
【ウ、ウワァ、ヘクターさーん!】
( 110 ) 2008/05/31(土) 21:13:47
今日はあまり発言できそうにない
占はミックやや真より
霊はケヴィンやや偽より
に見ているので、対抗が相対的に逆に見えている
ラインが繋がらなかったり捻れたりすると面白いんだが
( +32 ) 2008/05/31(土) 21:25:49
>るりびとさん
直近で目に入ったんだけど>>108 とか議題形式で意見出すことに拘りありすぎに見える〜
相変わらず「なんでそんなとこに食いつくの?」って感想。そういう人なのかな☆
ティキは「変更申請」が重要なんじゃなくて「何で自分まとめが視野に入っている人が共COも確認せずに発言開始しているのか」なんだと思うけど。心理的な問題。特に悪の人からすれば既に霊対抗が先にCOしてるかもしれないワケだから
( 111 ) 2008/05/31(土) 21:34:30
最初にCO周りだけは確認するんじゃないの?
狂犬ちゃんてば占い希望も出そろう前から連投して去っていったんだね。夜は来れないのかな?
発言内容は無駄に攻撃的だけど内容は「自分的に納得できるかできないか」っぽいね。悪目立ちしすぎっていうのが白い所であとは白くも黒くもない感じ。噛みついたところから黒が出れば白く見れるかも?
( 112 ) 2008/05/31(土) 21:35:12
さて考察続きだ。
<霊能者考察>
ワタシにはケヴィンが回避で偽言われてるのがよくわからん。確率論を持ち出すつもりはないし、回避ありにした以上は真霊に当たって回避は普通にあるだろう。
>>4でも言ってるがケヴィンには霊っぽく思うところがあったし、きゅりにも「?」ってところがあったからな。表に出てからの今日の発言・考察をじっくりみたい。ローラーまでに気張って灰考察で狼吊り上げろ! だな。
( 113 ) 2008/05/31(土) 21:45:36
>>76 チャールズ様
方針決定時刻等了解いたしました。チャールズ様の意見もお聞きできるのかと思ってましたので発言いたしました。(>>26)
★各個人の希望提出後、説得・説明に喉が必要となると思われます。皆様、ご利用は計画的に。
ではまたのちほど。御機嫌よう。@13
( 114 ) 2008/05/31(土) 21:50:26
<灰考察>
◆はちゃ
昨日は発言が自由占い案ぐらい。今日の灰考察は断定的で、相手を判断しようって感が薄く思える。
そういや、きゅりの「なにかしら共感・把握」リスト(>>1:175)に初日のはちゃが入ってたりする。
★きゅりに質問
昨日のはちゃについて何処から吊占外してもいいと思ったのか聞かせて欲しい。
◆ポール
昨日両霊から占い希望。霊は真狼と見てるため暫く放置でいいかと思ってる(結論早)
( 115 ) 2008/05/31(土) 21:51:01
灰考察というかまず返答。
[猫]>>35 俺はちゃんと>>1:94で能力者潜伏のデメリあげてんだろ?FOで情報出して議論した方が良いって言ってるじゃねーか。この発言の何処に矛盾があるんだ?
FO希望したから狼なのか?FOなんて普通にある作戦だぜ?それからよ、俺が占3CO後に霊CO許容してる発言ってどれよ?アンカー引いて示してくれねーかな?
FOにして結果3−1になるのと、占い先に出して3CO後に確
( 116 ) 2008/05/31(土) 21:58:18
定濃厚の霊を表に出すってのは全然意味が違うんだぜ?そこ同列に扱うなよ。
あとは、昨日から疑ってるのは>>1: 173の俺がティキの案のデリメリ考えてないって事なんだよな?>>1:126ちゃんと読んでもらえば解ると思うんだけど、俺は別にこの案のデリメリ知りたくて質問したんじゃねーんだぜ?何で同じ質問が集中してんのに答えねーんだっていう雑感だ、質問ですらねーじゃねーか。
>>36 俺の主張と矛盾し
( 117 ) 2008/05/31(土) 21:58:49
た突っ込みってのはどれよ?
>>37 全然狼探してないと思うとか言われてもなぁ、初日戦術論でそんなに簡単に狼って見つかるのか?そういう御猫様はさぞ一生懸命狼探してるんだろうなぁと思ったら、俺しか見てねーじゃねーか…
わざと論点ずらしてんのか、本当に議事録読めてねーのか良くワカンネー奴だな。
んでも、俺を黒塗りしてきてるにしてはお粗末すぎるんだよな…
( 118 ) 2008/05/31(土) 21:59:29
すっかり遅くなりました!とり急ぎ、お返事いただいたところと、質問きているところから答えていきますね。お待たせしてすみません。
ムーランさん>>4、ありがとうございます。なるほどそこですね。
こにゃんこちゃん>>24、狼なら「占い師に二人出たね、狂人出たんでしょ、様子見ぽく見られないようにさっさと非占COしよう」な思考や仲間との会話がありそうって思います。狼心理って言うのかな。
( 119 ) 2008/05/31(土) 22:02:48
数字的に言えば7割くらいは狼引けるかもって思ってました。数字に根拠を問われるとうーんですけど。
こにゃんこちゃん>>29、質疑相手の人となりをつかむためなのか、質問箇所を重視してるのか、発言すること自体が目的なのか、を掴みかねたところです。今日の考察への質疑の反映を見て判断する、とっかかり的に考えて>>1:108のように言いました。3番目であったら黒っぽいなと思います。
( 120 ) 2008/05/31(土) 22:03:03
こにゃんこちゃん>>37、あそうか、確かに騙らないを決めていた狼ならあり得ますね。御本人からも念のため発言と言われましたし、ちょっと私うっかりだったと思います。すみません。今はここのところは白黒では考えていません。
ティキちゃん>>59、それも考えましたけど、村がどうこう以前に私が独断苦手です。で、潜伏も苦手です。まとめ役から先着1名様指示が出たら、速攻COしていたとは思いますけど。
( 121 ) 2008/05/31(土) 22:03:20
カーラさん>>65、1)は私が占い師だからそう思うところです。村視点で言えばアメリさん占い師の可能性残していると思います=2)に繋がります。潜伏幅を狭めない発言法と思ったのですから、それを疑問視したカーラさんがブレてるのかなと思いました。が>>1:193で不自然さが上回っているとお返事いただき、カーラさんのスタイルとしての一貫性を感じて、占い希望から外した流れです。
( 122 ) 2008/05/31(土) 22:03:33
ポールさん>>70>>71カーラさん占い希望の件はカーラさんへの返答を見てください。ナタリアさんにのところはこにゃんこちゃんへの返答参照で、ちょっと私とっさに思ったこと安易に発言したかなと反省中です。好印象と言ってる部分は、姿勢が白いと思うけど狼でも言えるかもしれない箇所です。
カーラさん>>80、占い希望変えた先が発言からでなくCO順からは、一つには初日は戦術論がメインだったことがあります。
( 123 ) 2008/05/31(土) 22:03:46
戦術論は白黒よりも好みの部分が大きいと思ってます。また>>1:193返事いただいて、発言から希望してもまた返答待ちや納得して、となりそうだったこと、時間的問題もあったので、狼の動きを反映してるだろうCO順に目を向けました。発言も見て一人選ぼうと思いましたが、選ぶ根拠になる発言もなく3人程度でを挙げたのです。
ジャックさん>>103、カーラさんへの返答見てください。
【決定時間了解です】@11
( 124 ) 2008/05/31(土) 22:04:01
あれっ、個別フィルタの見物人が区別しやすくなっています。
管理人さん対応してくださったのかしら。
ありがとうございます!
( -17 ) 2008/05/31(土) 22:06:29
>>113 布の面積が少ない服の人
ティキがざっと読んだ感じ「回避が偽」って言っている人はいなかったように思えるけど??? なんか悪の人にフォロー入れてる?
回避は内訳考察に使われてるんじゃないかな。
ティキ的には霊COしたことそのものが意外だったよ☆
どっちかというと「霊の潜伏幅減らしてる人」っていう印象だったし。
そしてゴメン。魔法の緊急呼出しでしばらくいなくなります。そろそろコアなのにー!
( 125 ) 2008/05/31(土) 22:08:45
◆カーラ
質問について回答想定を持ってやってるところが白印象。
形式的な質問でなく「相手を判断しよう=狼か人か判断しよう」としてるように感じる。白寄り。
◆ティキ
戦術論どうでもいい・考察重視って感がはっきり伺える。実際個々の面々の考察における思考プロセスを見ると、よく発言見てるなぁと思っている。
割と指向性が強い感があるが、今のところ誘導的なところは感じないかな。白っぽいと思ってる。
( 126 ) 2008/05/31(土) 22:18:56
23時より少し遅れそう。先にできた返答だけ。
>>111 ティキ
議題形式と言うか…僕は自分の事なのに何で自分の変動意見を言わないんだろ?と思ったんだ。
僕も確認せず投下するタイプだからケヴィンの言い分も分かるんだよな。だからこそなんで〜がある。でも心理的問題もあるのか…たしかに見てないでいきなり独断COとかやったら拙い場合もあるか…そっちは抜けてたな。ありがとう。
( 127 ) 2008/05/31(土) 22:40:35
>>125ティキ
ん?「回避した狼」とか結構出てるけどワタシ読み違いしてる?
尚、ケヴィンの初日の議題回答は真霊だとうっかりすぎる。ただ、狼があの行動をやるってほうがよっぽど違和感があると考えている。
◆ナタリア
割と天然だと思う…んだが、>>1:22はりす違いで個々を認識してるようにワタシには思えるんだが??
他気になる点としては>>1:263のライン考察がよく考えてる風なのに、りす絡みだけ
( 128 ) 2008/05/31(土) 22:41:30
>>123 ホリー
主観と客観の意見が混ざってるのか…それならぶれるのは分かるけど、改めて全て客観で見た時、アメリのあの発言は能力者隠し協力に見える?ホリーの返答思考が安定してないように見えるな。色々混ざってる。
ナタリアについての発言了解。好印象は…凄くたった見方するけどそれは「後から白とも黒ともタイミングよく変えられる」ともとれるんだけども。その好印象が今日の灰考察にどう変化出るのか期待。@6
( 129 ) 2008/05/31(土) 22:41:38
続)>>1:263「[私-リス-リス]ラインは無い」>>42「私とリス2が狼だったら」とアピール感が気になる木。
◆りす
初日のガチFOから絡まれてる感あり。回答したところで判断してる感が見えない…質問のために質問してるという印象を受ける。そこがカーラの質問と大きく違い、黒視してる。
◆たま
【ジャックにご執心】←強調。他灰考察待ち。
●ナタリア(orたま考察待ち)▼りす でお風呂タイム@5
( 130 ) 2008/05/31(土) 22:42:50
どうやらこの村には、よっぱらい がいっぱいいるようだ
…村の予定より早く決まってたんだからねっ!
( -18 ) 2008/05/31(土) 22:43:29
アッー!ポールと発言クロスしたあああorz
ごめんポールゴメン。ポールと超非ライン要素(何)
ぶっちゃけ霊ロラケヴィン・きゅりと、灰ロラナタリア・たま・りす・はちゃ・ティキで終わる気がするんだよね。
( -19 ) 2008/05/31(土) 22:45:50
鳩から今更どうでもいいツッコミを。
>>9
サボテンの花と不死虫じゃないのか…(解毒剤)
( -20 ) 2008/05/31(土) 22:59:00
[墓]>>1:40>>1:50 りすとのやり取りは俺はカーラーと同じ考え占い3COならわざわざ霊を出す意味はねーな。そこは共感。>>1:186ポールからの横槍に注意。今日も横槍嫌ってたな>>80質問の回答を吟味しようとしてるのは好印象。アメリの言い回しを気にしてたな、そこからホリーとの質疑に発展。んー俺は別にアメリの言い回しはそこまで不審と思わんかったけどな。細かいとこまで気を回すタイプ?取りあえ
( 131 ) 2008/05/31(土) 23:01:12
さて、飲み屋で考察してたけど…どこまで破綻が出るか心配なんですがががwww
ってか僕放置→SGな図が見える(真顔)
過去2回、僕=村人でそれで負けてるから怖いなあ。
( -21 ) 2008/05/31(土) 23:02:15
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