1761 【誰歓】歳晩の墓下から狼応援村【聖C、朝更新立会不要】
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着眼点 スターシャは、極地探 シュゼット本当それな() しゅぜっと以外にも飴争奪戦参加者が結構いそうじゃよ…
( A72 ) 2017/01/04(水) 19:18:01
>>200 マルセイユ
なるほど、ですの。
>>198の中段でネッドさんに対しては「この発言があったら真打ちしたのに!」と言ってて、そのすぐ下でエリィに対しては「スタイルを見て行くよー」という趣旨の発言があったので、「???」と思って質問しましたの。
>>198見てると「村を勝たせたい!」という意思を強く押し出す(というかその意思が読み取れるように思える)占い候補を真と見る感じなのかな、という印象は持ちました。
正直言うと、ネッドさんを真上げしている狼の可能性がよぎるので警戒はしています。
ただ、そうであると考えると>>170でエリィ真寄りに見えそうな書き方をしている事、>>198で直ネッドさん真打ちしていないのは狼としては疑問が残りますの。
明日本気出してエリィ見るの待ってますのよ。
( 203 ) 2017/01/04(水) 19:18:46
>>188 メリ
いや、発言期待なのはわかってるよ…。
俺の喉も有限でさ…、表に出す思考は選んでるからさ…。
うん…メリが役職真贋好きなのはわかったからまぁいいや。
俺も霊の真贋みたいタイプだからそれは理解できるよ。
メリに限らずなんだけど、
触れてくるなら決め打つ気で触れよ、とだな…。
エクスキューズにあまり喉割きたくないんだよ…。
( 204 ) 2017/01/04(水) 19:20:00
>>191>>193 メリ
そうだね、俺視点では確定するわけない話だよ。
だから「君に見えていた景色」が知りたい。
>>41は自分で想定抜けに気づいた発言じゃないの?
シャロット>>194のいう視点漏れ疑惑も
結局は>>45と同じことを指してると思うけど
俺の読み取りズレてるかな?
あまり予断を持たずに思考を聞きたかったんだけど
端的に言うと占とギドラのラインを見た理由に加えて
「狼さんは相談中」という想定はつまり
未発言者の中に1Wor2Wが必ずいる、という想定になるわけで
それまでの発言者にどの程度白をとっていたのか?という点。
できればその辺の灰視を聞きたいかな。
あとあの時点で占の真贋を偏らせようという発想も
いまいち俺には追い辛くてだな…占軸より霊軸派?
( 205 ) 2017/01/04(水) 19:22:49
( A73 ) 2017/01/04(水) 19:23:20
( +128 ) 2017/01/04(水) 19:25:13
飴が足りなくなってもいけないから、
先に第一希望だけでも出しておこう。
【●メリリース】
白狙いだね。
>>202の点は白く思ってるけど、本人要素強めなので。
( 206 ) 2017/01/04(水) 19:27:36
>>179>>180 エリィゼ
☆言い回し、ですわね
まず>>40の時点で陣形は確定していませんでした。役職ラインを見るには時期尚早なタイミング
この時点で二人がつながらない可能性のパターンは8/10.実に8割です
それをあえて発言する意図を考えたとき頭をよぎったのがエリィゼとシャロットが決してつながらないことを知っている視点漏れではないか?という事
エリィ=メリーのラインというよりもメリー人外を疑ったというのが正しいですわ
( 207 ) 2017/01/04(水) 19:30:45
( A74 ) 2017/01/04(水) 19:31:48
マルセイユさんへの疑問としては、
・何故エリィゼには★を飛ばしていないのか
・現状、エリィゼの事をどう見ているのか、というのはありますね。
「出だしが良かった」と言っても、それは>>98>>170見てる限りでは「テンプレは抑えているし、思考開示がスムーズ
」くらいの評価でしかないように見えますのよ。要は無難、という意味に見えますの。
ちなみにエリィ、別に初動に何か意図を含んでいたりはしませんの。
ただ>>170下段を見る限り、エリィに対しては何か別の定規を持っていそうな感はあります。
以上、結論のまとまっていない垂れ流しでした。
( 208 ) 2017/01/04(水) 19:32:06
>>ALL
提案なんだけど、黒狙いはやめてほしいんだよね。
黒狙い希望を出すと、素黒い村に占いが当たって割られたら
相当困ったことになるから。
2-2で素黒い村が、偽黒で斑にされたと仮定して。
白を引いた真占い師の信用が下がってしまうんだよね。
そうしたら、初手で貴重な真占い師を抜かれるか、
対抗がC狂なら、意図的C襲撃で判定を無効化される
可能性が高まる。
真が生きていても、そのまま信用勝負に行ったら、
素黒い村の信用度が足を引っ張って、
偽に真贋が偏る可能性も高まるし。
そんなわけで、皆には黒狙い非推奨を提示しておくよ。
( 209 ) 2017/01/04(水) 19:32:10
>>206 しゅぜっと
それは他灰は占いらないという意味か?
それともめりりーすをこのまま灰に置いておくことの懸念か?
妾はめり、占わんでも見れると思っておるのだが。
( 210 ) 2017/01/04(水) 19:32:10
着眼点 スターシャは、えととあんだんてが交換すればいいんじゃないかの?
( A75 ) 2017/01/04(水) 19:32:38
若店主 エトは、螺子巻 アンダンテいちご大福の交換よろしく!!
( A76 ) 2017/01/04(水) 19:33:23
着眼点 スターシャは、極地探 シュゼット>>209と入れ違ったので追加で言いたい事が無ければ返事は不要じゃ。
( A77 ) 2017/01/04(水) 19:36:22
>>210スターシャ
☆>>209の黒狙いへの懸念が一番大きいね。
それを避けるための白狙い希望であり、
一番に占い希望出しときゃ、
皆も私の希望に引っ張られて白狙い方針通るだろという
ぶっちゃけトーク。
プラス、メリリースの単体思考の見極めポイントまで
私自身が見つけられたわけじゃないからね。
そういうこともあっての第一希望+早出しだよ。
( -118 ) 2017/01/04(水) 19:38:52
螺子巻 アンダンテは、若店主 エトの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A78 ) 2017/01/04(水) 19:39:07
螺子巻 アンダンテは、若店主 エトありがと。お口でくわえて持ってった方がよかったかしら?
( A79 ) 2017/01/04(水) 19:39:59
極地探 シュゼットは、>>スターシャ うん、>>209がメリリース希望(白狙い)の主な理由だね。
( A80 ) 2017/01/04(水) 19:40:17
若店主 エトは、螺子巻 アンダンテありがと〜!**
( A81 ) 2017/01/04(水) 19:40:27
あ、また一つ言い忘れを。
■もし白狙いで占上げる方はそれとは別に
黒目や色分からないと思っている灰も教えて下さい。
>>197とact焼き増し、
■統一占予定
■占希望先は何狙いかを記述
飴は貰ってない方が求めていたらそちら優先でお願いしましょう。
保持者の方は出来るだけ人に投げてから就寝して下さい。
コンダクトは言葉が丁寧過ぎるのが珠に傷。
読み込むのに時間がかかる、けれど言っている事はまとも。
( 211 ) 2017/01/04(水) 19:42:29
極地探 シュゼットは、そうそう、私のエトへの疑問に応えてくれた皆はありがとう。
( A82 ) 2017/01/04(水) 19:42:29
極地探 シュゼットは、霊二人の単体要素を踏まえてから、また考えていこうと思うよ。
( A83 ) 2017/01/04(水) 19:43:04
前回の負けがまた精神を蝕みはじめた…
負けるの怖い…怖い…
( -119 ) 2017/01/04(水) 19:46:08
電話番 シャロットは、>>211 言い出しが遅かったのもあるので喉都合で出せない、という事情も加味しますゆえ[謝罪]
( A84 ) 2017/01/04(水) 19:47:45
若店主 エトは、螺子巻 アンダンテ えっ…何それ誘ってんの?/// アンダンテみたいな可愛い子なら大歓迎だけど///
( A85 ) 2017/01/04(水) 19:47:49
メリリース
自分の想定から外れた動きをされるとツンツンする。
また役職に理想的な動きを求める節があり、それにズレがあると偽視に繋がる。真の印象下げあるかネ?
真を見極めたい意欲は感じるアルが…
マルセイユ
明日から本気出すなら別だけど、もうちょい頑張るアル。初日はあんま動けない勢あるか?
エリィゼの様子見るに狼はライン戦希望のはずだけども、マルセイユは霊能はどうせ吊るから見ないと言ってるネ。ここは非赤?
でも>>198で言ってた「時間が取れたら黙ってられないタチ」というのと散々言ってた「ニートしてたい」という意見には性格要素としてかなりのズレを感じたネ。
べにあおい
返答されてないので何とも言えんアルが…まあ怪しい位置ネ。べにあおいは現状村想定出来なくもないけど、行動そのものは保護してくれる人探す狼としても成り立つ思うネ。
( -120 ) 2017/01/04(水) 19:51:48
べにあおい
返答されてないので何とも言えんアルが…まあ怪しい位置ネ。べにあおいは現状村想定出来なくもないけど、行動そのものは保護してくれる人探す狼としても成り立つ思うネ。
>>58の自己紹介では言語化がこい言うてるアルがこれ、後々になって意図的不理解起こさせて『言語化できないから何とも。自己紹介の時言ったよね?』とか言い訳にされちゃうかも?
( -121 ) 2017/01/04(水) 19:52:46
ジョッシュさん遅いねぇ。
深夜コアっぽいから仕方ないんっぽいけど。
( +129 ) 2017/01/04(水) 19:54:28
コンダクトと私はたぶん同じものを見ても見え方が違いますね。似たような方向から眺めたとしても、ですね。空の蒼をスカイブルーというかチェレステというかの違いみたいな
この認識のずれは素敵なのでこのまま維持したいなーとぼんやり。その上で見えたものに対しては意見交換をしておきたいところです。このまま灰にいてほしいので私的に占い不要
丁寧に読み込む姿勢とその作業に対する自信、言葉に対する感度のよさ。そして出力の丁寧さは長所
そしてその自信故に自分と違う読み方をしたものに対する疑問。これも自己解決しようとする傾向在りでそのへんが目を曇らせる可能性はありそう
発言力が強くなりそうなので疑問に関しては寸止めせずにいったん吐き出して解決を図ってほしいですわね。その方が村全体に対する情報リソースが増えることになります
( 212 ) 2017/01/04(水) 19:57:27
( -122 ) 2017/01/04(水) 19:57:37
>>207 アンダンテ
ありがとうございますですの!
お答えは納得なのです。
エリィ視点は、>>40>>41時点、狼にはエリィもシャロットさんも両方人である事・シャロットさんが霊能な可能性もあった事を踏まえると、ここでメリリースさんが真ライン(の可能性がある)二人のライン切れを拾うのはないのではないかな、とは思いますが……。
( 213 ) 2017/01/04(水) 19:58:20
螺子巻 アンダンテは、若店主 エトこじ開けてねじ込むという表現が何とも…ですわ(//
( A86 ) 2017/01/04(水) 19:58:30
ツリガネ
おもてることは言うけどなんか底が読めない。
相棒公募するというのは、べにあおいの保護者探しに近いものを若干感じたネ。ストッパー欲しいとは言うてるけど、止められた時にどう動くか。気になてるね
はろー
状況型と印象型の中間。現在はまだ色々出揃ってないから物事フラットに見たい勢。>>102で我拾い上げたのもこの早期に占い真贋傾きすぎるのを恐れてるためと考える、真贋分からない村っぽい。
コンダクト
言いたいことは分からんでもないけど、じゃあお前さんどうしてほしいの?と思われるタイプ。黒ロック型。
我上げさせる発言は多く見られるが、エリィゼへの言及はあまりされていない。エリィゼとのラインを見せないようにしてる?コンダクトのエリィゼ評が欲しいところね。
( -123 ) 2017/01/04(水) 19:59:10
メリリ―スさんの>>40、>>41を詳細にトレースしてみました。
>>40>>41の流れは
・エリィとシャロさん両偽の可能性を追う
・シャロさん真能力者確定の可能性も同時に追う
・ギドラ確定させるにはどうしたら、を考える
・そもそもエリィネッドさん両赤なら、上記の考えは不要じゃねーか!
を垂れ流しているように見えます。
客観的に見ても、エリィ・ネッド・シャロの3人のうち、2人は確定で真能力者、つまり人間です。
これ、内訳が見えていない視点に見えるのですが
>シュゼットさん
★どう思います?
当事者だったシャロットさんにも伺いたいです。
( 214 ) 2017/01/04(水) 19:59:39
コアズレは大変だよね。決定の後にしか来れないと色々大変そう。
( +130 ) 2017/01/04(水) 19:59:48
( -124 ) 2017/01/04(水) 20:00:09
>>212アンダンテ
「空の蒼をスカイブルーというか
チェレステというかの違いみたいな」
空の蒼を「チェレステ」と呼ぶこともあるのを
知っているのだね、あなたは。
私は、ついこの間、初めてその色を知ったよ。
アンダンテのコンダクトへの認識のように、
「こういう違いがある」と自分の中で思っているだけでも
コンダクトへの視線の深さは違ってくるのだろうね。
( -125 ) 2017/01/04(水) 20:02:16
帰宅やでー。議事はまだ読んでないけど、見えたので。
>>209 シュゼット
シュゼットはんの懸念しているところはわからんくもないんやけど。
個人的にはラインの考察材料増やすために初回で割りたいし、ほぼほぼ、初回の黒は吊ることになるやろから真黒狙いたいんよな。
勿論、ウチの意見も押し付けやないから、シュゼットはんがどう動くかはシュゼットはんの自由やけど、序盤ぐらいは他灰の思考の回し方とか見たいし、そういう牽制はナシにせーへんか?
他灰も警告というか、提案程度にとらえといてーな。
( 215 ) 2017/01/04(水) 20:02:35
( +131 ) 2017/01/04(水) 20:08:01
現時点で既に眠いので占い希望は今出しておこうか
偽黒耐性への懸念は僕もあるので>>209の方針には同意してる
希望は●マルセイユ
マルセイユは>>91「灰見る気力は無い」で>>170「霊見ない」「回答を待ったら占い師おーわり」
発言の表面だけ追ってみると何処を見たいのか全く分からないね、まあニートってこういう物か
とはいえ、>>151「諦めて読む方に力入れる」があるから必要性が生じれば動きそう
現状占い真贋に喉割いてる部分が多く、この辺には多少なりとも拘りがありそうだね
マルセイユが偽黒貰ってもそれは「自視点開示の必要性が生じた」としてプラスになるだろう、思考基盤が占い軸寄りだから偽黒から拾える部分も多そうだしね
確白になっても特に問題無いだろうし、全体的に占いを当てるには良い位置と判断
( 216 ) 2017/01/04(水) 20:08:42
アンダンテ
我的最白。我の占い方針聞いての速攻ぶった斬りにはびびったアル>>63が、言い分には非常に納得したネ。想定から外れた事が発生すると困惑こそすれど、その後柔軟に思考を進めようとする動きが有る>>160。
シュゼット
皆大好きしゅぜっとさん。
( -126 ) 2017/01/04(水) 20:09:49
>>209は見えていますが、エリィは黒狙いで希望を出すつもりです。
相方とラインつながりたい……という個人的な希望もありますが、黒灰放置だと、明日偽黒を出された場合、その黒灰を直吊するのは恐らくずっと後になります。
(手順的に、▼斑⇒占い食い⇒▼黒出し霊⇒▼白出し霊が一般的なので)
黒灰放置をすると、その間ずっと、灰の視線や思考がそこに留まり続けるリスクがあります。
初回占いでは確白ができる可能性もあります。
真能力者が両方とも強く、狼がラインをつなげる可能性を嫌った場合などですね。
この点ではエリィ、今のところ信頼を取りきれている自信はないですが。。
それでも、上記で挙げたリスクの事を考えると、エリィは黒狙いで行きたいです。
黒い村に偽黒を出されたら?
⇒偽黒が怖くて真占い師はやれません。
( 217 ) 2017/01/04(水) 20:11:41
ダメ出しだけやと印象悪いし、朝見た分+さっきの発言から見えたシュゼットはん評落とすで。
◇シュゼット
安定思考、コツコツ詰めるのが好き、かつ>>35足並みそろったスタートから思考を探る手法が得意そう。
ギドラ反対や>>209の黒狙い反対のように、自分なりの意見を出して、リスク管理を徹底しようという意思がみられるね。
灰への言及も積極的かつ、質問も他者理解から入ろうとしている点から、議論を効果的に回し、村内の情報量均等化に役立つ動きをしている。現状、灰から拾ったもののフィードバックが薄まるか、大きな性格齟齬が出ない限りは能力処理不要と判断するで。
( 218 ) 2017/01/04(水) 20:13:01
>>214エリィゼ
☆メリリースはそこまで詳細に考えてなかったと思う(
>>191とか見ても、ギドラには真しか出ていないって
思い込みがあったから、
「このままギドラを確定させるには、
こういう風に狼陣営に圧迫かければいいんじゃないかな!」
っていう風に、夢中になってると思うんだね(>>202参照)
この点から、結論としてはエリィゼと同じ
=メリリースは役職内訳が見えてないから、
自分の思いついたことを真っ先に垂れ流した、
というのは一致するんだけど、プロセスが違うかな。
( 219 ) 2017/01/04(水) 20:14:28
( -127 ) 2017/01/04(水) 20:14:51
コンダクトの、>>216のマルセイユ評はなるほど。
マルセイユはそうやって見ていけばいいのか。
( -128 ) 2017/01/04(水) 20:15:53
占われに動くのって、思った以上に難しいな。
潜伏Cで活躍されてる先輩方改めてすげーなーって。
( -129 ) 2017/01/04(水) 20:15:55
( -130 ) 2017/01/04(水) 20:17:28
( -131 ) 2017/01/04(水) 20:17:55
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