1751 【聖公入り】誰でも歓迎な狐編成【立会い不要】
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【娘】村娘 コレット は 【家】家令 ユーリ に投票した。
【家】家令 ユーリ は 【悪】悪ガキ ジュスト に投票した。
【研】研究者 トロイ は 【家】家令 ユーリ に投票した。
【受】受験生 ウィル は 【家】家令 ユーリ に投票した。
【悪】悪ガキ ジュスト は 【家】家令 ユーリ に投票した。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ は 【家】家令 ユーリ に投票した。
蛍雪の功 ホタル は 【家】家令 ユーリ に投票した。
【家】家令 ユーリ に 6人が投票した。
【悪】悪ガキ ジュスト に 1人が投票した。
【家】家令 ユーリ は村人達の手により処刑された。
【悪】悪ガキ ジュスト は、【娘】村娘 コレット を占った。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ は、【研】研究者 トロイ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 【娘】村娘 コレット は 人間 のようだ。
暗雲が去り、まぶしい光が降り注ぐ。――全ての人狼を退治したのだ！
| 名前 | ID | 勝敗 | 生死 | 役職 | 希望 |
|---|---|---|---|---|---|
| 受信中 ギュル | master | 勝利 | 2d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 【訓】訓練兵 ルファ | torabe | 敗北 | 7d処刑 | ハムスター人間 | ハムスター人間 |
| 【歌】歌い手 ナデージュ | Overq | 勝利 | 4d襲撃 | 霊能者 | 霊能者 |
| 【娘】村娘 コレット | kikibibi | 勝利 | 生存 | 村人 | ハムスター人間 |
| 【家】家令 ユーリ | ラベンダ | 敗北 | 8d処刑 | 人狼 | 人狼 |
| 【研】研究者 トロイ | pepaki | 勝利 | 生存 | 村人 | ハムスター人間 |
| 【隠】隠密失敗 ミナオ | Lalacia | 勝利 | 5d処刑 | 村人 | 村人 |
| 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ | pirates | 敗北 | 4d処刑 | 人狼 | ランダム |
| 【受】受験生 ウィル | meeco | 勝利 | 生存 | 村人 | おまかせ |
| 【悪】悪ガキ ジュスト | bakas | 勝利 | 生存 | 占い師 | ハムスター人間 |
| 【怪】狐怪談好き アーニャ | torigaxa | 敗北 | 3d処刑 | 人狼 | 霊能者 |
| 【恋】恋多き娘 メイ | grigori | 敗北 | 7d襲撃 | 狂人 | ランダム |
| 異国の旅人 イル | ku-nan | 勝利 | 3d襲撃 | 赤の聖痕者 | ランダム |
| 観測者 マリーベル | hokubon | 勝利 | 6d処刑 | 村人 | ハムスター人間 |
| 【麗】きれいなおねえさん ツリガネ | mukai | 勝利 | 生存 | 狩人 | 狩人 |
| 蛍雪の功 ホタル | bobo.rabi | 勝利 | 生存 | 村人 | 村人 |
| 見物人一覧 | |||||
| 薬草摘み ソーヤ | flowerside | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 転寝 オデット | ma9beth | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 煙突掃除 ミケル | Liverpool | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 領主の娘 ロッテ | snowtofu | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 本屋 クレイグ | november | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 看板娘 サリィ | ダブルチョコレート | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 見習い ミレイユ | maru3 | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| パン屋 デボラ | quetzalcoatl | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 名探偵 エメット | 見習兎 | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 泣き虫 ティナ | おにぎり | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 煙草売り ナベル | みやかし | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 花屋 マイダ | 凛 | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 昆虫博士 ニコル | Semimaru | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 女中 リーリ | ビーグル | -- | 2d失踪 | -- | -- |
| 泣き女 シーナ | makara14 | -- | 2d失踪 | -- | -- |
本屋 クレイグは、ヾ(⌒(_´-ω-)_ ( B1 )
【悪】悪ガキ ジュスト
>>20ミナオ
辛いの回復した？？？
なんか、あの日ユーリ吊ってたらアウトだったんだって！！
ミナオが救ってくれたんだね！！
ボクは、なんもしてなくて、みんながただ推理して当ててくれただけだよ！！
【研】研究者 トロイ
冷たい飲み物がほしいぜ。
しかし何だ、村が優秀な村だった。
村建てさんは感謝しますよ。
と、いいつつこれ今も村建て発言できないのかねｗ
【歌】歌い手 ナデージュ
ジュストの真オーラが暴力的に真だった…
真/偽占い要素とか普段あんまり信用しないけど、ここまで真占い要素が出る人って居るんですね
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>20ジュスト
ああ…すまない…もうね、素村初めてだからとにかく狐探し続けたのに狐見つからないからもう自害するしかねえと思った
…あっ、そうか！私吊って無かったらユーリ吊りの日だったんだ！！！やばかった！？
【研】研究者 トロイ
ジュストは恥じなくていいだろ。
十分真してたし、動きとして素晴らしかった。
っつーかコレットがきびさんだったのね。
最後マジ感謝だ。
>>35 エリィゼ
アーニャ黒の時、狼COで真贋揺らす。
占い噛みでとにかく盤面を削る。
この2つかな。
狐騙りのときの狼は、『村よりも多くの情報を持っている』のが武器なので、それを活かした作戦がいい。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>44コレット
【力いっぱい抱きしめた！！！】
ありがとうコレット…コレットがああ言ってくれてなかったら…今でも不安に取り憑かれていたかもしれない…ありがとう…！
【歌】歌い手 ナデージュ
>>35エリィゼ
基本的にさっさと占い機能破壊して「この村の占い機能にはもう期待出来ないな」と村に思わせるのが良いかな
ギドラは普通に放置で良かったと思うわ
名探偵 エメット
とりま、真狂狐の時は誰でもいいから占い候補を噛むしかないんだよね。
しかしメイちゃそを噛むしかなかったのか……どっちにしろ無理くさい（
【独】 【研】研究者 トロイ
>>-11 ミケル
最後含め？
正直途中は初遭遇パターンだったから、自信ないのはある。
占い吊りなら問題ないんでは？と思ったけど、狐経験からだけだと殺し方しかわからんなと思った（
【独】 本屋 クレイグ
カードなら見たことあったな。
公の占い師騙りって長期でやると大変というか、勝ちづらそうというか。俺だったらのんびり潜ってるだろうなぁ。
【訓】訓練兵 ルファ
>>35 エリ
騙り狐とか、しょせんちょっと狼狙ってくる狂人くらいなもんだし、別に対策とかいらない気がするけどなぁ
むしろ、狐入りなのに、ベグるだけ良かったり、わりと狼有利なとこも多い気がするけど。
【娘】村娘 コレット
>>46 ミナオ
みゅ、>>5:1でしょうか。
ミナオから村を託されたと思ったので、
その分精一杯頑張ろうとこちらは思えましたよ……！！
私こそ、ミナオのおかげで「絶対負けるわけにはいかねえ」と気合が入りました……！
【独】 【研】研究者 トロイ
>>-14 ミケル
やっぱそこですよね（
形式上は全視点追う場合でも、真追いの黒は特に吊っちゃいけないってのは痛感した。
ただ、その場合どこ吊るのがベターだったのかな、とは思う。
早いのは占い吊りだったんだろうな。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>60ジュスト
女神か、纏めずっとやってなくて意外とpt消費も激しくて思ったより難しいなと思っていたんだけど
チップ補正もあるかも…？
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>65コレット
もうね、コレットがそう言ってくれたからこそ、私はあの日ずっとうじうじしないですんだと思ってる。
もうコレットの一言が、私の死は無駄ではなかったと思わせてくれて救われた。本当にありがとう
【独】 異国の旅人 イル
そういや、アーニャが最後まで出なかったのって僕待ちだった？
僕も「とっととアーニャ出ろや」とか思いながら覗いてたけど。
【訓】訓練兵 ルファ
みんな騙り狐はない、っていってるけど、ぶっちゃけ今回みたいに破綻しても全然勝ち筋あるし、普通にありだと思うんだけどね。
３−１なら普通に行けば、騙り飼い進行だし。
告発気になるのかもしれないけど、そもそも狐村で告発するほど、狼有利になんて、なかなかならないし。
【娘】村娘 コレットは、ここまで読んだ。 ( B3 )
【独】 【研】研究者 トロイ
>>-17 ミケル
ああ、破綻狙いでいいのか。
ユーリ黒出たらそれはそれで全視点占い狐確定だから循環でいいのかもしれないけど、霊能噛まれた場合が怖いな。
あの助教、霊軸シフトしていくのがベターかな。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>64とろい
だって、1日目、ヤバイヤバイしてたときひ話し相手になってくれたからぁ
だれ頼っていいかわからないけど、頼りたかったんだもーん！
ナデージュが確定してくれて本当に頼もしかったね
【研】研究者 トロイ
>>71 ルファ
占いはなぁ。
私が感じるに、狼に打てる手が多いから、ってのはあると思う。
そりゃ信用取れば問題ないけどね。
個人的には霊能の方がハードルは低そう。
決め打ち勝ち取ればいいだけだし。
【歌】歌い手 ナデージュ
真狂狼狐-真狼みたいな超レアケだと短期の方が圧倒的に多いだろうけど、占い真狂狐や真狼狼みたいな微レアケだとむしろ長期の方が多いのかも…
【訓】訓練兵 ルファ
特に、占騙りしとけば、狐は、今回みたいに真占い師が強すぎる村でも勝ち筋残るからなぁ。
毎回みんなして、「狐騙りないだろ」みたいな感じだからなんとかなると思ったんだけどね。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ミケル>>43
脳内にはあったんだけどね、というか▲霊聖決まった時点でそれに持っていくつもりだったんだけどね、待っていたのがまさかの『くそわろた』でも『わろえない』、カオスかつ涙目な展開でした…
トロイ>>45
うーと…？それは、エリィゼの狼COってこと？それともユーリ？
ナデージュ>>48
そうするとね、エメット>>50の通り…▲メイなんですわ…
【歌】歌い手 ナデージュ
短期では妖狐って名前の方が一般的だったり、狐の方が楽に言い易いとか何とかで長期でも狐の名前が十分浸透しているのでしょうね
【悪】悪ガキ ジュスト
あと三潜伏なら、占い師襲撃するだろう
とか思ったけど
内訳誤認させたままにするためにギドラ食べたんだね
けど、内訳誤認ってキツネに有利ではないの？？
【研】研究者 トロイ
妖狐から、か。
狐好きだが知らなんだ。
>>89 エリィゼ
アーニャだな。
その時点で、吊り縄を灰に回せる。
今回はツリガネ狩人だから届かなかっただろうけど、それで狩人にシフトする可能性もあるだろ？
全視点確定の狼は価値があるし、ここを吊れば告発しない、という脅しにもできる。
後は、霊能は『狼の数を確認できる』ので、狐を吊りたい場合あえて残すのも手だったりする。
今回は残しづらかったのが問題だったな。
【独】 異国の旅人 イル
bobo.rabiさんとキキビビさんはなんか久しぶりな気がするね。
灰にいたかったね。
確白だとやりたいことがなさ過ぎて。
【独】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
▼ユーリになってたら…エリィゼがふるえてた未来が見える…
なんせ対決相手がジュストや…あんなのムリや…
【研】研究者 トロイ
>>92 ジュスト
割りとガチで狐有利。
ただ、村と狼の戦いを考えた場合、狼微妙に不利。
なんで、そこを天秤にかけて、だな。
名探偵 エメット
まぁ、狼に一縷の勝ち筋があったとしたら▲メイちゃそしかなかったね。
恐ろしいことに、あの日にそれ以外の襲撃を選択すると狼の勝率が0%になるという狼クソゲー村だった（
【歌】歌い手 ナデージュ
>>89エリィゼ
▲ルファで告発とかアーニャ捕まってる時点で厳しすぎるか
▲メイが通ってもジュストと真狂でベグっただの何だのであまり他占いへの向かい風にならなさそうだし、狼視点これは確かに難儀な形だったわね…
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>92
そう、だから狐に味方してる噛み
狐騙りがない、のではなく、噛みから狐騙り無さそうという理論だな。
まーたまにこうやって自殺がいるからわからんけど…
【歌】歌い手 ナデージュ
>>91ミケル
ああ、もう一つなんかあったような…と思って出てこなかったけどそれだ、妖魔
この名前は審問由来だっけ？
【家】家令 ユーリは、ここまで読んだ。 ( B5 )
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
案の定ナデージュが死んでボコボコである
でも狼が狐の味方したら、ジュスト噛みあるやん。
今回みたいに。
でも占生きてたら勝てるやん
【独】 【研】研究者 トロイ
手順は『勝率を上げるための手段』だよな。
結果的にそれが勝率を下げる進行になってしまうこともあるし、安定手でしかない。
それでもなぜ安定手と呼ばれているか。
それは考えるべきだと物凄く思った。
【訓】訓練兵 ルファ
>>87 エメット
なんか、よく耳にするけど、「占狂狐なら、占候補噛め」っていうのも、実は良くわかってない
別に今回みたいに、霊噛みしたり、灰から狩探しても問題ないと思う。
流石に聖▲はつらいけど。
理由知ってたら良かったら教えてほしい。
【研】研究者 トロイ
>>102 ツリガネ
『どうやったらジュストを噛ませないようにできるか』を考えてたな。
狼が勝ちに来るよう仕向けるために、あえて占い真贋をフラット寄りに出したけど、やっぱあれ無駄かねぇ（
【独】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
トロイ>>93
うにゃ？アーニャなの？
…って、あー！！！！！
『ほかの所に縄とばす』
これか！！！
スノー、成長してないネ…
【研】研究者 トロイ
というか、村側に狐編成よく知ってそうな面子が偏ってんのほんと人外泣かせだったと思う（
しかも内二人が能力者とか（
>>104 ルファ
内訳を把握しとけ、ってのはあるんじゃないかね。
狼は情報的に村の一歩前を行ってるわけだし、そこに情報が増えたほうがいい作戦取りやすそうだ。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>-26ユーリ
詰みすら見えていたのに勘弁出来る余裕も無かった…
>>>105ミケル
欧州もそうなのね、G国出来てからのPLだから昔の事はあまり分からない
独り言と赤読んでくるわ**
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
とりあえず、疑心暗鬼してた相手にはきつねがいなかったことがわかりミナオさんは私の疑心暗鬼を返せとなった、まる((
村要素しか拾えなくて当然だよ！！！怪しいユーリは狼だから狐要素あるわけないし！！！
【独】 【研】研究者 トロイ
>>-28 エリィゼ
成長って失敗してするもんだ。問題ない（
前から思ってたが、エリィゼは色んな考え方覚えれば絶対伸びると思うんだよなぁ。
【独】 名探偵 エメット
灰から狩人探すってのんびり進行でもいいんだけど、今回の村だとそれじゃ間に合いませんでしたというアレ。
超絶結果論だけど。
【独】 【研】研究者 トロイ
反省会なんてだいたい結果論さ。
次にこの状況になった時、どうするのがベターか？
それを探すべきなんだと思う。
ベストは場合によって変わるし。
【独】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ちなみにイルさんとはなかなか相容れん思考なのですわ…
と、中身が見えた今だから告白しておきます。。。
ナデージュ>>97
マジ厳しいっす…アーニャ黒に終息するだろうことはある程度見えてたけど、▲占喰っても割と八方ふさがりというか、どう転ぶか読めんかった。
ユーリ>>-26
見えてなかったよ（爆
【訓】訓練兵 ルファ
>>112 エメ
霊噛み、非狩噛みが微妙なのはわかるんだけど、
占候補▲優先度：『真狂狼』＜『真狂狐』
な、理由が気になるんだよね。
むしろ、占噛まないとよりまずいのって、『真狂狼』のときだと思うんだけど。
【研】研究者 トロイ
>>117 ルファ
狼が占いにいると、溶け偽装しつつ狩人探しできるから。
安定手にしても、真狙いにしても、幅広く手が取れるってことじゃないかな。
【訓】訓練兵 ルファ
>>111 トロイ
内訳把握する前に噛んで内訳把握できるの？
狐噛んだらもともこもないし。
むしろ、安心して灰噛めるから、狩人探しのほうがしやすい気がするんだよんね。
名探偵 エメット
そもそも霊能襲撃というのが信用勝負の襲撃筋だというのは前提として。
真狂狐で狂人が真を決め打たれる確率は、高く見積もっても1/3。
（真>>狐>狂で信用勝負は有利）
更に、狂人が巧く狼を囲える可能性も、高く見積もってもせいぜい1/2。
条件付き確率で、霊能襲撃での狼勝率は僅か1/6となる。
ギドラで間違って聖痕噛んだり、GJなどで予定が狂う可能性なども加味したら、占い真狂狐でギドラ襲撃しようだなんて正気の沙汰ではありません。
【独】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
トロイ>>-32
それがむずかしいんだよぉ…
今は『無意識の産物』からの脱却を図ってというか、大好きな人たちが出してくれた宿題をクリアするためにいろいろ模索中なの。
【訓】訓練兵 ルファ
>>118 ミケル
それはわかる。
とりあえず、最低でも占候補噛まないと、そのうち今回みたいに全視点詰みとかにもなりかねないからね。
【研】研究者 トロイ
>>120 ルファ
手段自体はある。
後16人村なら、狐にあたっても一回だけなら縄増えないし、有りなんじゃないかなーと思えてくる。
まぁでも狐を確実に殺せるのは、灰狐の時だもんなぁ、と思うと何がいいかはやってみないとわからない。
でもよく考えたら、狩人いるから確信できないんだな。
【独】 【研】研究者 トロイ
>>-43 エリィゼ
私の手法で良ければ幾つかは教えるが。
まぁ、荒唐無稽な手法ばかりだがな。
自分のために作っただけの手法だし。
【研】研究者 トロイ
>>128 ジュスト
既にもう合格点オーバーしてんだろ（
後は、自信持てるように色んなケースに触れてみること、じゃないか？私も今回ミケルに言われて漸く取るべき手順分かったし。
こういう状況に対応する能力って、やっぱ実戦経験しかない感じがあるんだよな。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>129トロイ
そっか！あと飴食べすぎなのと、1日目の最初は狂人みたいだったんだね！
ウィルからとか、なんか拒絶されてた？し！気にしないけど！
【訓】訓練兵 ルファ
>>124 エメ
んー、噛みあわせがやりやすいとかが重要な感じ？
今回は、投票CO禁止だから、狂人のゾーンでも、噛み先に占い先合わせられるようにしたつもりだったけど。
やっぱ素狂で合わせるのはなかなか難しいか。
【独】 【怪】狐怪談好き アーニャ
なぜギドラを噛んだかって？
そりゃあすでに自分たちの能力では勝ち筋が見えないから、狐勝利を目指して村負けさせようと見ていた。
村が勝つのは気に食わなかった。
こんな回答をしておこう。
【独】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
トロイ>>-45
今の段階のエリィゼに叩き込んでも頭が追いつかん…
プラス、自分で旅してみたいのだ♪
なので、気持ちだけ、受け取っておくよ。
【研】研究者 トロイ
>>131 ジュスト
狂人ぽいっていうか、あれだな。
思った以上に想定とか、順応性とかがあって、『最初の慌てていたのが演技に見えた』のが原因だと思う。
見てる感じアドリブでの思考には強いから、弱気を余り出さないようにする、ちらっと匂わせる程度に抑える。
これで初動がどうのってのはなくなる気もする。
【独】 【研】研究者 トロイ
>>-49 エリィゼ
段階を踏むのは大事だな、確かに。
自分での旅もいいもんだが、一度旅を追えると、本当にすることがなくなってしまうから、旅は楽しんだほうがいいね。
頑張って。
本屋 クレイグは、何はともあれお疲れさん。** ( B6 )
【独】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
エメット>>-47
（せやね。戦術面を除けば、相性抜群なのだよ。そして隠れた教材もあったりするのだよ。もう一つ言うと、似てるところあるのかな？とか、『言われてみれば』なことが自分の参戦ログを見てて出てくるのだよ。かく言うエリィゼも特殊タイプであること自体は前から知ってるのだけどね。）
見習い ミレイユ
真狐狂での信頼勝負。
真決め打たれてもおわり。狐真決め打たれても終わり。
狂人真決め打たれても誤爆うんぬん以前に早期に狼囲わないと手順でだいたい終わり。
狼視点糞ゲーっすね。儚い
【訓】訓練兵 ルファ
>>135 エメ
信用勝負が重要な感じ？
個人的に、あまり狼騙占が、信用取れてる印象がないから
あまり信用勝負のこと考えてなかったけど、そういわれてみればそうか。
見習い ミレイユ
狼が真狐狂いやがるなら、
やっぱり、狼の一人が早めに占いＣＯして
狂人が霊能に出ること祈る。真狼狐ー真狂のかたちにもっていくしかなかったっすね。
うん、すごく結果論
【隠】隠密失敗 ミナオ
なんというか、総合的見て私の柱が村勝利に貢献してくれていたのは良かった。
でもやる事と言ったら勝手に混乱して大爆死してただけな気もした。悪い村人なんていなかったんや！！！
【訓】訓練兵 ルファ
>>136 ミレイユ
「真狂狐」だと、「占候補噛むべき」ってよりかは、「霊噛みで信用勝負に行くメリットが薄い」ってこと？
それならなんとなくわかるかも。
【研】研究者 トロイ
>>140 ミナオ
柱が安定手、という認識はあってもそこで踏ん切りがついたのはミナオを見てかもしれないしね。
動きとして良いか悪いかは別として、ミナオがいなきゃ勝てたかはわからない戦いではあったのは確かだ。
ホント、何が良いようになるかわからない。
【訓】訓練兵 ルファ
>>139 エメット
わかりやすい（
ただ、『真狂狐なら、占い候補噛み』なんて回りくどい言いかたせずに
『真狂狐で、霊噛みで信用勝負はやりにくい』って言ったほうがいいんじゃない？というのが率直な感想。
名探偵 エメット
「手順に考察を加味しちゃいけない」って言ったボクが一番、手順に考察を入れてたんだよなぁ。
愚かだった。
真狂狐だったら、エリィゼを吊った時点で柱進行しかなかったんだね。
より正確に言えば、ユーリを吊った場合でも柱進行をせざるを得なかった。
手順難しい。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>142
狐も狩人も狼も確実に残せて、私視点怪しいやつも怪しくないやつも全部残せて、なおかつ実力が最も足りなくて目の前真っ暗になってるやつ残すくらいなら、灰にいる狐候補のコレットユーリを道連れにしてやろうとしました（）
なお実際には存在しなかった模様（）
>>143
トロイが素直に話してほしいと言ったから素直に『怖い、もう無理、吊ってくれ』と言えた。私の中の最善手を打つことが出来た。トロイに感謝してる。トロイ達がいたから私は素直に自害出来た
【研】研究者 トロイ
>>149 ミナオ
思考が素直にわかれば、どうにでもフォローできるもんだ。
次はお前さんが誰かを導けると良いな。
しかし、自害できたって感謝されて良いのかわからんな（
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>150
自分の思考回路の分析だけでいっぱいいっぱいになってたから、素直になりたくても自分の思考が分からないから素直になれなかったってのはある。
でも思ったことなんとか言えるようになったのは私の中で大きな進歩だった、ありがとう
コレット殺すくらいなら私が死ぬ()
【訓】訓練兵 ルファ
>>-56 エメット
というか、絶対この言葉が独り歩きして誤解生んでると思うんだよね。
この村の直前に入った狐村でも、３−２即霊ロラで、片白噛み連発だったのに、
「真狂狐なら占い噛むはず」みたいな発言が多かった。
今の解説見る感じだと、明らかに誤用なわけだし。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ミナオ>>149
上段。狼サイドからだと、見ててものすごく楽しい展開でした♪
トロイ>>150
…いいと思うの。
何もアプローチせずに『わからない！』ってぶつけられるより、よっぽどいいの。
【訓】訓練兵 ルファ
>>-57 エメット
柱が村確定してないから、完全に詰みではないんじゃない？
今回も、サラっとユーリが柱宣言してたら、村終わってたし。
まあ、でも「LW視野に入れる進行で縄に余裕があるなら、村柱は安定」しそう。
LWは柱になったら、負け確定だし。
【研】研究者 トロイ
>>151 ミナオ
ふむ、じゃあそれに慣れれば良いと思う。
多分だけどな、自分でもわからないから繕うより、素直に喋ったほうが良いと思うぞ。
それで分かってもらえなかったら、相性が悪かったと思えばいい。相手も自分も恨まずにな。
>>153 エリィゼ
そうだな。だからこそ自分もそうならないようにしないと。
やっぱ素直になるってのは、村側だと大事だと思うわ。
名探偵 エメット
>>152 ルファ
このゲーム、結局のところ、狼側の戦術は「占いを噛むか、噛まないか」の2択に終始するからにゃあ。
で、霊能を噛むルートというのは、基本的に占いを「噛まない」ルートということになる。
だから、>>152みたいのは、語弊はあっても誤用ではないのだ。
>>-58 エリィゼちゃん
どんな内訳でも安定して決め打ち勝負（or詰み）に持ち込めるのが正しい手順なのだ。
ゆえ、占い真狂狐のケアが出来ない進行を提案した時点でボクの負けなのだー（じたばた
>>155 ルファ
まーねー。
「負けるくらいなら狐に勝たせてやる」系の自暴自棄系狼はいつの時代も厄介。
【訓】訓練兵 ルファ
あと、占騙狐だと、真占相手に
「占い師なのに溶かせないの？ねぇ今どんな気分？」
みたいな感じで優越感に浸れるのが楽しかった（
灰狐だと、一方的に
「ぼく悪い狐じゃないよーﾋﾟｸﾋﾟｸ」
って、感じだから、精神衛生上よろしくない。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ミナオ>>157
狐騙りが見えるまでは、ミナオが狐に見えてた（
トロイ>>158
ホントそれだよね。これはエリィゼの自戒ポイントなのです。
（バカ正直な狼がこちら…）
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>158トロイ
やりたいのは山々なんだけど、自分が自分の思考を理解していないというか、心象世界からしかみんなを見られないから『ん？』『は？』と感じたと理解できないと何も言えなくなるんだよな。多分これ本能的直感だと思うの、それを少しでも自分で気づけるようにならないとなーって…((
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>163
残念私狐なら絶対朝イチ占いCOしてる((
知り合いが言ってた。狐になったらとりあえずCOしとけば死なないと((
でも狐占いCOはレアケースと聞いて占いに狐線を捨てた
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
エメット>>159
にゃるにゃる。エメットが納得しないのか。
（ハリネズミかわいい！とかどっかのステーキが申しております。）
ルファ>>161
下段。灰潜伏で勝利を華麗に搔っさらって行った狐の話する？
【研】研究者 トロイ
>>169 ミナオ
一種の思考法だが。
『なぜ？』をしてみるといいぞ。
閃いた！ここは怪しい！ ↓
どこが怪しい？ → ここが怪しい！ ↓
どういう風に怪しい？ → こうこうだから怪しい！
とりあえずはここまで。
これで自分が納得できなかったら、発言しない、とかな。
【研】研究者 トロイ
なんつーか、私は無意識でやってたから、8戦目くらいにはこれ素で出来るようになってたな。
それを理解してから、更に伸ばした。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>171
考えてるうちに寡黙になりそう((
でも…そうだな…どうやら私のカンはそこまで精度が悪い訳では無さそうだし、そうやって考えを深めてみることにするよ。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ミナオ>>164
墓の私見ててわかったとは思うけど、私もその世界の住人やで。
トロイみたいに、ロジックつけるレベルまでは行ってないけど…
トロイ>>165
それだよなぁ…！！＞戦略
狐入りで占結果に干渉できない狼がこんなに難しいとは思わんかった…
【独】 名探偵 エメット
ボクは常に正しい事を言う人間でありたい。
もちろん、考察を完全に当てるのがベストではあるんだけどね。
考察にはどうしても主観が混じるから、間違えることは往々にしてある。
その点、手順には絶対的な正解がある。
だからこそ、そこで間違えたくはないと思ってるんだよね。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>174
ふむ、なるほど…キュピーン！はやっぱり大事なんだな。
印象世界はいつもぐちゃぐちゃしてるから、これをなるべく自分で把握出来るようになりたい。刹那的印象主義勢だと気づけただけ進歩だ
【研】研究者 トロイ
正しいことは言わなくていい。
正しいっぽいことを言えばいい（
だから私は手順苦手です。
0と1しかねーもん。
>>173 ミナオ
人と喋るとかでもこれの訓練にはなるぞ。
日常技能の延長線でしかない。慣れれば大丈夫さ。
>>174 エリィゼ
占いに干渉できるかどうか。
内訳がある程度わかっているかどうか。
これだけでも、相当違うだろうしなぁ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>177
私の場合無意識の産物が生まれる前にパンクするからなぁ…（
>>179
日常で人を疑うとか出来ない((
こういうゲームだからこそ出来るけど((
でもやっぱりこれは回数を重ねないとダメだなぁ…頑張るよ
【訓】訓練兵 ルファ
>>-60 エメット
手順っていっても、結局のところ、前提条件に決め打ちがあると思うんだよね。
今回だって、表で出た手順は「ジュスト真前提の手順」ばかりだったし。
状況的に、5日目は、ジュスト真でも完全に詰んでなかったから、
「ツリガネ真決め打つならこの手順」「狐騙りがないと決め打つならこの手順」
みたいに、結局のところ、どこかで実は決め打ちをしてるんだよね。
「Aという条件のもとなら、１００％勝てる」って手順は確かに存在するけど、「Aという条件」は基本的に１００％じゃないんだよね。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
手順？得意な人にぶん投げていいですか（
とは思うけど、せめて付いて行けるレベルには上げにゃならんなぁ…
ルファ>>178
灰狐で騙しきって勝つと気持ちいいよね！！
でも騙りは相当難易度上がる気が。。。
トロイ>>179
狐騙りが見えてても、この村人ちゃんたち優秀だから見破られそうな気はするけど。
占に干渉できるかは、ホント大きい。
それだけで戦略限定されるとは思ってなかったエリィゼなのでした…
【訓】訓練兵 ルファ
僕も、手順は考えるけど、前提条件調整したりして、誘導したりは普通にする。
今回も「狐候補4人から、1人非狐決め打てば勝てる。」っていう、この手順自体は正しいけど、実際のところ
『ルファ非狐打ってくれないかな』って打算のもとで出した手順だった。
【研】研究者 トロイ
>>180 ミナオ
違う違う。人が喋るじゃん？
じゃあ、どうやって返そうか？って考えるじゃん。
それを素早くするだけでも、訓練になるぞ、ってこと。
要はレスポンスを早くすることで、応用するんだな。
>>182 エリィゼ
素直に村人強かったもんね（
戦術的にも単体的にも能力値は高かったと思う。
稀に見る高さだった。
戦術って、意外と簡単に狭まるよね（
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ミナオ>>180
無意識の産物は生まれるものではない。経験によって生成・形成されるの（）
下段はね、疑わなくてもいいの。
疑うができないなら、信じる。信じられるものを探すの。
…だよね、トロイ？
【研】研究者 トロイ
>>185 エリィゼ
まぁ、やり方は人それぞれだろう。
一番自分が乗れるやり方が、結局強いと思う。
確率とか抜きにして、それは本当にそう思ってる。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>184
ふむ…なるほど…
私口下手だからなぁ…努力してみるよ、
1人で考え込んじゃう質なんだよね
>>185
うひぃ()
エリィゼ、マイエンジェル。やっぱりエリィゼのキャラを使う人に悪いやつはいない(エリィゼ教信者)
…そうだな、自分が確信して信じられるものを探せるようになりたいな。…とりあえずまずは、自分を信じられるようになりたいな
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
トロイ>>184
村人ちゃんも強いし、ジュストも強い。あれに勝負を挑めとか無茶振りもいいとこだよ…
んでね、スノーちゃんの後に狼で出会った村はみんな単体も戦術も全部レベル高くて『なんでや！？』ってなるんだけどね、これって狼修羅の路を通れってことかしら？
【研】研究者 トロイ
>>187 ミナオ
まぁ私は速攻で>>5:183みたいなこと言うの大好きだしな（
そういうボケから生まれた技術だったりもする。
>>188 エリィゼ
うん、アレはヤバイ（
大体そんなもんだから諦めよう？（
私も狼だと大抵相手ヤバイわ。
【訓】訓練兵 ルファ
>>182 エリィゼ
ねー。
狐騙りは、みんなが言うほど難易度高くないと思うけどなー
まず、狼に黒だしても何の問題もないのが、強い。
これだけで、狂騙り狼騙りと比べると、かなーり楽になる。
しかも、黒打ちミスって破綻しても
「僕狼かもしれないよー飼ってー」って感じで残される可能性はあるし、
何よりでかいのが、「そう簡単には溶けない」
「噛まれたらダメとか告発される」って思ってるかもしれないけど、基本的に、狼にそんな余裕が生まれること自体、滅多にない。
そもそも告発可能な条件って『真占▲済 ＆ 2狼以上生存』なんだよね。
【研】研究者 トロイ
狐騙りはむしろ、それに気づいた狼が狐処理に必死になった結果巻き添えで死ぬって死因割りと多そう。
ただまぁ純粋に考えても、確率的に当てられやすい以上、灰の方が安全であるとは思う。
勝負所をどこにするかによるな。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
トロイ>>186
…せやね。
手に持った武器がなんなのか、わからないと使いこなせない。
自分の属性がなんなのか…剣士なのか、弓使いなのか、魔法使いかもしれない。これもわからないと武器は使えない。
自分に合うものじゃないと、武器の性能が良くても使えないもんね。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ミナオ>>187
私が言ってることは、あくまでも参考だよ？
ミナオ自身に合うものが一番なのは、その通りなんだから。
それと私はエンジェルなどではない！
しがないエリィゼだよ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
まあとりあえずあれだ。
今回は灰修行に来たんだけど、初めて素村するならやっぱり狐はいない方がいい。自分の武器がなんなのか把握出来ていないと、狐も探して狼も探して占い真贋つけて自分の思考回路も理解してっていっぱいいっぱいになる。
まずは自分を信じられるようにならないと狐相手には戦えないな…
次はもう少しレベルが上がってから挑戦してみることにするよ
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>193
ありがとう、自分の武器がなんなのか、自分の力をどう伸ばしていきたいのか、模索していくよ。
このあたりは…やっぱり難しいな、経験でしかわからないから
【訓】訓練兵 ルファ
>>191 トロイ
それは、狼がミスってる気がするなー。そもそも基本村有利だから、そうとう村追い込んでからじゃないと、狼に狐処理する余裕なんてないはずなんだよね。
【研】研究者 トロイ
>>192 エリィゼ
逆に言えば、馴染んでるものを強化すればいい友思うけどな。
自然にできることというのは、自分が使える中で最強になりうるスキルだと思うし。
私にとっては、それがレスポンスとアドリブだった。
さて、そろそろ失礼、するよ。**
【隠】隠密失敗 ミナオ
本日は、私も眠ろうと思う…
また来るとは思うけれど、先にご挨拶だけ
村たて同村本当にありがとうございました！
おやすみなさい！
【訓】訓練兵 ルファ
>>194 ミナオ
狐村だと、「狐要素」というなの「謎の物体ｘ」がよく飛んでくるからね。
狐要素って、なんだよって毎回思う。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
トロイ>>189
占騙って破綻確定する日（だったっけ？）にわざわざ早起きして水晶玉割るネタ突っ込むもんね、トロイさんはｗ
そして諦めは悪い子エリィゼ。狼勝利が欲しいのだ！
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ルファ>>190
でも、それ以上に初回溶けて真確したときの真占のテンションの上がりっぷりはハンパない♪
そしてその味を、初の狐入りで真占で経験したもんだからね。真確サイコーなのです♪
そしてその告発条件を見誤っていた今回のエリィゼさん。ダメダメやな…
【訓】訓練兵 ルファ
>>203 エリィゼ
>>190は告発する上での最低条件。
・占い師生きてるときに、告発したら溶かされる。
・LWは告発できない。
微妙な例外はあるけど。
狐村だと、告発って言葉がよくでるから印象に残りやすいけど、どういうときにするべきなのか、ちゃんと把握しておくのは大事だよ
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
トロイ>>197
その馴染んでるものの『性質』を理解せずに強化してきたのがここにですね…
『エリィゼは、こんなにすごいのに！！それを、自分でわかってないなんて！！もったいない！！』
…と言われまして。
私の場合は『感覚』なんだけど、その根幹を今まで理解せずにやってきたからね…
事実、この一言から始まった旅は発見の連続なのよ♪
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ルファ>>200
『ねぇねぇ、占い師さん。狐溶かして？そしたら信じるから！』
『えー狐溶けてないの？早く溶かしてよー！！（ぶーぶー』
『ねーえー、溶かしてよー！！（じたじた』
『（霊結果によりLWがわかって）えっ…おうどん間近…？やだやだ！！絶対やだ！！狐吊る！！！』
とか、一見非狐ぽいこと言ってるのが実は狐でした、なんてことはあるあるだよね。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ルファ>>204
…ですね。（かきかき
（狐村での狼は初めてなのですよ。素村も占い師も狩人も狐も、やったことはあるんだけどねー）
【悪】悪ガキ ジュスト
>>5:+247ロッテ
エエェェェ
こんなにカッコ悪いのにカッコつけてるとか塗りだー！！
この村で一番あそんでただけの人だよ、相手強かったし、だからこそ破綻させたい、させないと不安！って思ったし！
敬意はらいまくりだよー！！
【悪】悪ガキ ジュスト
なんかよくわかんなかったしなにもしてないけど、村人が強くてビギナーズラックだったってわかってるしー！
占い師が花形だ！主役だ！とか思ってないし！
弾かれて、強い人がやるべきな占い師がまわってきてパニクったし！
あと、ミナオ3戦目だったんだね。
そうは見えなくて。吊りの日は、手順とかでなく、メンタル面で吊り票刺してごめんね！
でも、勝ちのために、ミナオは村にいてね！って言うのは、なんか非情に感じてしまったよ…
【悪】悪ガキ ジュスト
あと、シスコピ？
は、ごめんなさい！判定文をまるまるコピーしたわけではなくて、名前を間違えて書いたら偽って言われそうで怖かったから、名前だけコピペしてしまいました！
でも、反則技だったみたいだからやめます！
【悪】悪ガキ ジュスト
判定文ってだれだれは人間とか人狼とかだけでいいんだね。
なんかごめーんね！
なんも考えずに飛び込んで、すきかってやってしまったー！
ミナオの気配りや慎重さを見習いまーす！
【悪】悪ガキ ジュストは、ここまで読んだ。 ( B11 )
【独】 女中 リーリ
(こそこそ…)
…物語が終焉への道を辿ったの！？
…そう、自ずから迎えんとしたのね…はて、現世に如何なる力が働いたのかしら。
(エピってますね…！？
コミット進行ですか…どうしてそうなったのでしょう、ちょっと見て来ようかな〜。)
ふふ…なれど、先ずは祝杯を上げるが世の理というものね。聖杯を掲げし正義の徒共よ、闇に飲まれよ！！
(…おめでとうを言うのが先でしたね、えへへー。
村陣営さん、陣営勝利おめでとうございます！)
【独】 名探偵 エメット
それにしても、参加しようとしたら止められたのに、墓下にいたらいたで墓番長と呼ばれるとは誠に遺憾である。
墓番長なのは否定しないけど。
観測者 マリーベル
お疲れ様でした。ジュストラブっていってたら終わったかんじ。
多分墓下私ふるぼっこだろうな。見るの怖いけど仕事終わったら確認しよう。
ジュストは本当に心強い子だった。ちょっとハマーン様の気分だった。君に会えたのが素直に嬉しい
【独】 【家】家令 ユーリ
はい、みなさまおつかれさまでした。
とりあえず一通り読んでまいりました。
いえすみません告白します、ジュストさんの発言に関しては1/5ほどつまみ食いしただけです。
ながいよ！よみにくいよ！
１ｄ後半とかまるっと読み落としてましたし、灰や墓発言も大変勉強になりました。ありがとうございます。
体力回復したころにもう一度、読めたら･･･いいなあ。
【独】 【家】家令 ユーリ
思っていたよりも村の皆様に楽しんでいただけたようで嬉しかったです。
あと、狼の勝ち筋をつかみ損ねた件に関しては申し訳ないです。
>>93については言い訳させてくださいね
赤でアーニャも言ってますが、とにかく初日３ｗの位置が相当悪かったので。CO取引して提案しても残りの狼に縄が飛ぶだけな感じだったんです。
結局翌日に真狂から黒刺されたわけですから、COしてもしなくても時間の問題だったのかもしれませんが。
最終２縄潜り抜ける覚悟を固められなかったのは本当にごめんなさい。
▲狩⇒▲ジュストはともかく、あの灰の中に残されて２縄逃げ切れるわけない、って心が折れてしまったのです。
あと、ちょっとツリガネさんと踊りたかった下心（）
【独】 【家】家令 ユーリ
やっぱりね、私が出るべきだったんです騙り。第一声で速攻で。
でもね、ルファさんがすでにガッツリお店開いてて、格好良くって。
え、この人と対抗しなきゃいけないの、って思ったらめっちゃ逃げたくなって･･･＞＜
泣き女 シーナ
お疲れ様でした……。
この組み合わせは正直読めなかったですね。
地上にいたらルファくん勝たせてしまっていたかもしれません。
気持ちは非常に分かるものの、『勝利を譲る』のは自重していただければと、言葉だけはおいておきます。
……私もルファくんの立場ですとやってしまいそうですが。
ジュストくんは最後まで一切減速せずに爆走し続けて圧巻でしたね。
序盤だけなら凄い騙りもある範囲かと思っていましたが、真は輝き続け、偽は輝きが落ちていくという格言通りでした……。
名探偵 エメット
騙りなんて最初っから不利なんだから当たって砕けろだよ。
（そもそもルファは真じゃなかったけどｗ）
真は嘘を吐かなくていいんだ。
それに対して、騙りは最初から嘘しか吐けない。
そもそもの時点で目の前にホンモノがいるんだからね。
だから、不利なのは仕方ない。
それを数の暴力と口先三寸でひっくり返すのが楽しいのさ。
観測者 マリーベル
あらためてみんなお疲れ様
とりあえず今日の作業終わったのでひと眠りしてからログ追っかけてくる。というかすでに218+68とか震えてきた…・
観測者 マリーベル
>>シーナ
すごいでしょ?私の惚れた子は（とくいげ
まったく自慢になってないことは自覚してるけど、本気でキュンキュンしたんだから仕方ない。役職もちにこんなにキュンとくることって滅多にないのに
観測者 マリーベル
ユーリもお疲れ様。体調大丈夫?正直言えばもっと観察したかったから体調不良はすごく残念。ＲＰもあるのかもだけど、きっと素敵な動きをするんじゃないかなって思ってたから
狐にイニシアチブ取られての三潜伏だったのかな?直近の発言見る限り。そのあたりの確認も楽しみ
観測者 マリーベル
>>226 シーナ
人外の動きにしか見えないとか結構言われてましたが（しろめ
トロイとのやり取りでしっかり自分の足場を固めていくあたりとか見て、ああこれ本気だって思ったらキュンときた
あとはもうぞっこんラブでしたね。やりたいことがはっきりわかるとやっぱり気持ちいい。
私が何か手を出すよりもジュストの思うがままに動いてもらった方が絶対結果がいいと思っての半放置だったけどホタルにはそおう言うゲームじゃないからとかツッコまれちゃいましたね
でもジュストにはそっち行っちゃだめとかこっちがいいよとか先回りで言うより判断できる材料だけおいて任せた方が絶対伸びると思ってた。左手は添えるだけ〜
観測者 マリーベル
ホントに、すごい子に逢えてホクホクですよ。これであと10年は戦える（）
久しぶりの自陣営勝利だけど、それ以上にジュストに逢えたことの方がうれしい。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>227マリーベル
ジュストの動きは私も大好きだった
ジュストがゾーン無視して占い先明言しちゃうのすら「ああこれ真だな」ってなっちゃいそうで、纏めの癖に完全に偏らない様にするのは無理だった位
【歌】歌い手 ナデージュ
>>231ユーリ
ん、アーニャが墓下で「狼は狐捕捉してる」とか言ってたから全体で狐の位置特定出来てたのかと思ったら、位置までは共有出来なかったのね
観測者 マリーベル
>>ナデージュ
ナデージュはほんとお疲れ様。まとめ大変だったでしょう?私なら絶対投げ出してる自信がある（マテ
1ｄからジュストにぞっこんだったのはキュンキュン来たっていうのと好き嫌いの分かれるタイプだなって思ったのとがあって。
ナデージュがその辺うまく拾ってくれてるんだなって内心感謝してたんだけどそっか、ナデージュもジュスト好きだったんだ。
うん、これは素直にうれしい
【歌】歌い手 ナデージュ
>>237マリーベル
ありがとう、イルが黙ってるから必然的に私が纏めるしかなかった、結構楽しかったけどね
ジュストは一見あざとさや演技的な動きに見えたりする面もあるんだけど、でも細部を見ていくと実はそうじゃないのがすぐ見えてくるのよね
そこ見て「あーこれ真だ、かわいい」ってなっちゃった
ああそうだ、独り言と赤読んでて見えたけど、>>2:171はマリー側へのケアが足りなかったわね
ここはメイ側の主張だけじゃなくてマリー側の主張も整理すべきだった、ごめんね
【怪】狐怪談好き アーニャ
>>231ユーリさん
ルファ狐を判断するのが難しくなかったので言いそびれてしまったね、ごめん。
ちなみに判断理由だけど
初動で信用勝ちを得ようとしていた。
占い周りでの●アーニャの執着ぐあい。
狼が疑われる中での黒だしは狂っぽくない。狂なら白出しで助ける場面。
あとはジュストくん真だと判断できればルファ狐かなーという具合でした。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>210ジュスト
判定分はルファやメイが書いていた様な感じで書けば大丈夫
人間/狼か、或いは白/黒
人間/狼で書く場合、狐を占っても出力は人間だから銃殺で溶かした場合でも判定分は人間で大丈夫
普通は判定文はシスコピ回避の為に手打ちで書くから、名前を間違えても大丈夫…とは言いきれないけど(たまに要素に取る人も居る、本当にたまにだけど)、まあでもそんなに気にしなくていいわよ
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
戦績サイトで自分の勝率見たらこの村がまだ反映されてなくて勝率5割丁度、今回でやっと全体勝率5割を超えた…
長期で勝率ってのもサンプル数的に全くアテにならない指標だけれど、ちょっと嬉しい
泣き女 シーナ
正直な所、シスコピでメタ真偽取って滅ぼす人が悪いのです、なのですけどね……。
どちらかと言えばクレーマー対処の予防線です()
【歌】歌い手 ナデージュ
>>241シーナ
メタを直接真偽や村狼に結びつけるのはちょっとね、ただのヒューマンエラーの可能性もあるし、行儀が悪い割には手法として優れて無いという
基本的にクレーマー対処よね、初心者の頃に判定を黒と書いていた占い候補が「何で黒？狼じゃないの？」とか言われていたのを見て以来、私は人間/狼にし始めたけど
【歌】歌い手 ナデージュ
>>242アーニャ
70…！？
サンプル数的にアテにならないと言っても、それ位突き抜けていると普通に村が得意って言えそうね
【怪】狐怪談好き アーニャ
>>244ナデージュさん
処刑とか襲撃が多いから優秀な村の人が多い感じかなー。
考察してこいつが狼とあてて吊りきるのは少ないですよ。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>245アーニャ
なるほど、優秀な村がその力を発揮出来る環境が維持出来てるならそれだけでも強いと思う
狼を直接殺せる火力要因は必要だけれど、その流れの維持や促進にも無形の価値があるから
ただし村の面子が↑のどっちか片方に偏ってると、個々は上手くても勝つのにはかなり苦労するイメージ
別ゲーやってくるので離籍**
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
おはよう。
>>246狩と狐は似てるらしいしな。
普通のGでも、狼と思って殴ったら狩だったとかよくあるし。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
しかし私は何をして「殺意がある」と言われていたんだろうな。
私がそれなら、みんな穏やかに過ぎるぞ。
私も穏やかさんだが。
観測者 マリーベル
>>238 ナデージュ
ＯＫＯＫ。確定白まとめが役職よりになるのは理解してるし、あの時は飴ちゃん取られてちょっと拗ねてたのもあるし（マテコラ
でも「自分がどうありたいと思ってるか」よりも「周りがどう見ているか、どう思ってるか」のほうが大事っていうのはホンネ。そしてこれはすごく大事な事だって思ってる
伝わらない思いに意味はないし、それが伝えきれてないのなら自分の動きを見直すべき。
そういう意味でメイには真なら信じさせて見せてといったんだけどね。その辺の言葉は上手く伝えにくい。なんで自分の忘備録もかねて独り言を残した次第だよ
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
単に灰ならもっとジュスト真推したかな。
自分が護衛できるからサボった感はある。
そういう部分が狩臭なのかもしれないな。
観測者 マリーベル
ツリガネの殺意はなんというか殺意じゃないのよね（意味不明
人外が勝つためには村にミスをさせないといけない
けどツリガネの意識は村のミスの可能性を極限まで減らす方向に向いてるのよ
これって人外から見たら真綿で首を絞められるようなもので、しかもそれがツリガネの能力も相まって適格
未然の殺意とか悪意のない殺意とかそんな言葉が当てはまるのかなーと
観測者 マリーベル
>>ツリガネ
その辺を占い師をフラットに持っていって万一に備えてる風に感じたのよね
他にもいろいろ、世論や風評に流されず常にフラットに判断しようとしてる姿勢が人外から見たらやりにくいだろうなーって思ってた
デマゴーグ的な狼には天敵だと思うよ
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
なるほど。
できたできないはともかく、私がルファやメイに構いつけてたのは「本当に偽かどうか」確認する作業だったからな。
決め打ちに必要な枝葉を払うというか。
思考停止はやばい(例・▼ユーリ)
だからマリーの言っていることは正しいと思う…と、いうかそう言ってもらえて嬉しいぞ。
ありがとう。
【独】 【研】研究者 トロイ
狐は存在してるだけで狼にとって恐怖だからヤバイと思う（
真確定、噛めない、排除しないといけない、とか色々あるからなぁ。
泣き女 シーナ
私が狼だったら……難しいですね。
真狂狐で、ジュストくんルファくんを真狐、
……やはり噛めない予感が漂うので灰か占い先噛み
灰噛みは狐騙りを意識させる噛み
占い先は情報を隠す噛み
狼視点ですとツリガネさんかトロイさん、ホタルさんが邪魔
ツリガネさんへの占い誘導しつつ噛み合わせが理想ですが、実際にどう運べたか怪しいですね……。
尚、私は役問わず狐に見える事に定評があるので
初日に占われていた予感しかしません……。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
シーナ>>259
そしてジュストの占い先を噛み合わせようとして悶々とするんですねわかります（）
そんなぽっぽちゃんから、おはようございます！
（村建て人）
挨拶が遅れましたが、みなさん、おつかれさまでした。
見学の方は、設定ミスで迷惑をかけてしまい申し訳ありません。
それでは、みなさんエピローグを楽しんで行ってください。
【訓】訓練兵 ルファ
>>210 ジュスト
シスコピは別に禁止行為ではないから大丈夫だよ。
この国はそこらへんのルールに関しては、わりと細かく言及してくれているから、時間があるときに細かいとこも読んでみると面白いと思うよ。
【訓】訓練兵 ルファ
>>-65 ユーリ
ジュスト相手に▼●▼で3つ避けないと、だったからね。最後の●は当たってもRPPだから問題ないけど。
灰ログでも言ったけど、
狼狂狐 占村村の6人で、▼占する絶望RPPとかやってみたかったなー
というのはちょっとあった。
【訓】訓練兵 ルファ
>>216 シーナ
3陣営入りだと、負け確定した陣営が、勝利者を判断することはまれによくあるから、別に『勝ちを譲る』のは特に問題ないと思うよ。
自分の陣営が勝つように動くのは大前提だけどね。
僕としては、一応、アレでも最後まで勝利を目指して動いてたつもり。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
シーナ>>262
ねー噛み合わせしたいよね！
だったんだけど、ジュストタイプはどう出るか全く読めんからなぁ…（ほめてる
３ｄはカオスで涙目でした…あれはもうどうしようもない（）
『エリィゼ騙れや！』
あっはい。せやけど潜伏修行中やねん！
【研】研究者 トロイ
そういえば、メタと知りつつも『白判定、黒判定と言うのは人外』というのが通説らしいが。
やっぱりインターフェイスで人間って出るから、真は白黒になりにくいのかね。メタが起きるのもわかる気がした。
【訓】訓練兵 ルファ
>>-66 ユーリ
いやぁ、僕の場合、一番それっぽいのは、1日目最初だけで、あとはどんどん崩れていったからなぁ
最初は、狐ツモってテンション高くて、それっぽいこと言ってたけど、あとが続かないという。
【訓】訓練兵 ルファ
>>-73 マイダ
覚えられてた（
まあ、どうせみんな忘れてるだろうし、大丈夫だろう（震え声）って感じで希望してたら本当に狐ツモったから、やっちゃえ。って感じだった
【記】『リベール通信』記者 エリィゼは、記者に祝日などないのだ…** ( B25 )
【訓】訓練兵 ルファ
>>267 トロイ
インターフェースはわかるんだけど、狐あいてに『人間』ってどうなのって思うから、なんか白黒でいいたくなっちゃう。
一応、『ハムスター人間』だけども。
【研】研究者 トロイ
>>-78 エリィゼ
そう思うと、私変わんねぇなって思う（
どんなに色んな村行っても狐好きだけは変わってない。
>>272 ルファ
あーそれは確かに違和感あるな。
でもインターフェイスで人間って見えると、そう言っちゃう気もするんだよね。
久しくやってないけどな（
泣き女 シーナ
ルファくんはコレットさん黒が最大の痛手だった様に思えます。
あそこまで覚醒させられるとお手上げです……。
ここはコレットさんを褒めるべき事象ですが。
あとは４日目初動の思考速度が落ちてしまったのが残念でしたが、
三日目からの状況では止むを得ませんでしたか……。
泣き女 シーナ
しかし狐騙りに黒打ち重なりだけは読み切れませんでした……。
地上にいたらレアケで切ってルファくん勝たせてしまった気がしますね……。
ミナオさんの自吊りが結果的にファインプレーになるというミラクル。
あの吊りは、あの段階からジュストくん真打ちルートするなら最善でしたが、そうでなければ危ない局面だったという……。
(そもそも、エリィゼさんを残せば手堅く行けたというのは横においておきます)
【訓】訓練兵 ルファ
>>275 シーナ
3日目から、わりと手抜いてたからね。うまいこと▼エリィゼにならないかなーって。
3潜伏で、2狼吊れれば、いつでも、ワンチャン狐勝ちみえるから。
コレット明らかに白すぎたけど、逆に吊られない感じになってくれて、そこは助かったかも。
まあ、手抜いてたとかいっても、本気だしてもジュストにはたぶん勝ててないけど。
4日目は、「適当に黒出して、破綻すればいいや」くらいに思ってたんだけど、なぜか破綻してなかった。からあまり動きは考えてなかった。
ジュスト真路線でいいから、「はやくLW吊られないかなー」って状況だったし。
狐騙りは、「場合によっては信用とらないほうがいい時もある」んだよね。
【訓】訓練兵 ルファ
コレット黒は確かに、ミスだったなー。
普通に狼だと思い込んでた。
僕の場合、狐騙りは、
「狼に黒だして狼吊りきりで勝つ」
っていうのが、基本だと思ってたから
「狐なら黒だししないだろ」みたいな意見はあまり良くわからなかった。
【訓】訓練兵 ルファ
>>279 シーナ
んー、特に難しいことないと思うけどなぁ
信用捨てるっていうか、「真が黒出した狼を吊る」ってだけで。
特に３−１なら、基本は破綻しても放置されること多いから。
破綻しても、ワンチャン勝てる。って感じで気軽でいいと思うんだけどなー
【隠】隠密失敗 ミナオ
ジュストは本当にヤバイ(褒め言葉)
ここまで未来が楽しみになる奴はそうそういない。
初日こそダイナミック占い騙り考えたけど、一切失速することもなくまっすぐ一直線に戦っていける様は確かにマリーベルの『キュンときた』が分かる。
初めてでおまけに狐村であそこまで頭の回転速いというのもすごい。
こいつはバケモノに育つぞ(褒め言葉)
とりあえず占い真贋つかない勢から1つアドバイスするならば占い師になったら初日時点では『自分は疑われて当たり前、みんな不安なんだから仕方ない』くらい思って疑われることにはどっしり構えておいた方がいいと思う。疑いの目を持つな、とは言わないけども。
好きな人嫌いな人を最初の段階で選り好みして口調を変えてしまうとなんというか、ラインできたようにも見えてくる(疑心暗鬼)
【隠】隠密失敗 ミナオ
4日目に『ミナオは残さない方が私の精神的にいい』という判断を下してくれたのはみんな本当にありがとう…
私本気であの時1人で追い詰められてた。何も見えない分からない、疑いたいのにみんな何か違う。察知もできない何も出来ない。エリィゼで狼吊った可能性高しの状態で、確実に狐葬らなきゃいけないのに実は占いにいました(笑)とか目も当てられない。
もう死ぬしかないじゃない()
【隠】隠密失敗 ミナオ
ルファ視点や赤ログ勢視点の私は実際かなり面白かったろ((
1人でパニックになって1人で狐っぽくなって最期には自分から縄に飛び込んでいくとか()
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
パン屋さん、噂には聞いててなんだかほんわかした楽しそうな役職だなーやってみたいなーって思ってたんだけどいかんせん見つからない
どこに行けばパン屋さんできるんだろ
【家】家令 ユーリ
>>284
死なない柱はただの怪しい奴（捨て身の村目取りに来ている人外が切れない）なので、厄介なのですよ？
私が本当に勝ちを諦めていなければ、あの場でミナオさんをなだめてすかして踏みとどまらせ。
自分が身代わりになることもちらつかせつつ、マリーベルさんあたり吊縄に押し込んで。
最終日まさに生贄の羊として、村に差し出したかもしれません。
実際にはトロイさん、コレットさんががサポート入ってしまったので、彼らを出し抜くことが難しいと見て諦めてましたけどね。
ほんと村が厄介だった･･･！
土台私自身も消耗してたので、完全に善良な村人の思考で即▼ミナオ出してしまいました（希望出しは柱発言とすれ違っていました。その後説教発言書いてましたが詮無いので消しました）。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
>>-80 ユーリ
やったぜ☆ありがとう！！！
私が人狼ゲームに強く興味を持ったきっかけは実はパン屋さんだった気がする。
村のために毎朝健気にパンを焼いてくれるんやで？
ええやん。
死んだらすぐに分かるから村のみんなの悲しみが倍増するんやで？
悲しいやん((
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>287
最村視されてて狼ないと思われてて、狐かどうかも分からんってなってくれてたんならもう吊ってくれた方が良かった（）
ユーリはなんか悪いんだけど何か違和感があった。
お前は超能力者か？！って私言ったけどやっぱり違和感があった。優しくされた矢先に最終日やっぱりこいつ狐だから吊ろうぜとかされたら私もう何も信じられない（
狐視ありえるおもてんならさっさと吊るか占うかしてくれんかいや畜生めぇぇえ！！！ってなってた((
思わぬ思考が思わぬファインプレーになってくれた
【独】 【家】家令 ユーリ
ああ、本当に狐に勝ちを譲りたければ柱に出ればよかったのか。
その嘘だけはつきたくなかった。
最後の部分で踏みとどまれてよかったです。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>290
自分が自分を信じられなかったのが大きい。
自分の思考回路が狐ありそうって言われて『マジだわ？！』ってなった。
自分が狐に見えてた
【独】 【研】研究者 トロイ
むしろ狐のときの方が村人っぽく動けるやつ（
なんかあれ、狐の時って、自分が狐であること忘れる。
ハイになりすぎて灰になる。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
そういえば今回はニャーステロがあんまり出来なかったな。
ねこにこばん連打してたくらいだわ
もっとニャースニャースしたかった((
【独】 煙突掃除 ミケル
えー、こんな素村は嫌だ。
『私がまとめ役に就任した暁には人狼を3日間で駆逐してみせます』と宣言
なお、2日目に最多得票となった
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
>>-95アーニャ
私の故郷の短期では初日犠牲者無し(＝狼が初日夜から好きな所噛める)に設定出来たからそういう村実際にあったな…
【恋】恋多き娘 メイ
ミナオに狼とか狐に思われてたのかとか言われたけど、あれ真贋不明で普通に考えた結果ですよ
というか初日占い枠4に3狼でびっくりですね
【恋】恋多き娘 メイ
基本動けないパッとしない面白みが無いところに人外がいるだろうとは思ってましたけど、今回はきれいに合いましたね
私含め
ルファ除き
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>297
あー…絡みに来たのってライン切りに来てたのか…
自分皆からどう見られてるのか分からないからそういう勘は当たらないのさ…
【隠】隠密失敗 ミナオ
いやあれは本当に吊られて黒とか冗談じゃねえ占い真贋わかんねえんだよ！っていう本音をオブラートに包んでオーブンでブンした結果だった
意図せぬブラフで狂人が釣れてしまった
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>307
いや、長期三回目でそういう場面自体にはあってない。
…んだけども、印象主義であるが故に『真霊能と繋がった占い師はめっちゃ真』という固定概念から離れられないんだよ、まだ。『狐溶かしたやつだけが本物だ』という発想になれない
『真面目な考察にネタか本気か分からない事を挟む奴はだいたい偽』とか『初手黒出し２連は偽』とかさそういう自分の中のイメージに振り回される。だから余計に占い真贋できない
【訓】訓練兵 ルファ
ユーリは途中から狼だと思ってたから、狐四天だと、狩COは、「あっ、察し」
ってなったけど、護衛先が「これあかんやつ」ってなった。
>>5:32 流石に、護衛先が占3人くるくる回ってると、どうにも擁護のしようが・・・
勢いで、▼ユーリにするしかなかったけど、冷静になられたらどうにもならないかな
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>310ミケル
確率的にはありえないことはないのは知ってるんだがな。
いかんせんイメージがあるとな。
ここら辺は実際には現場に遭遇しないと固定概念から離れられないだろうと自覚してる。
【訓】訓練兵 ルファ
>>308 ミナオ
真の黒が霊黒だったときとか、逆にそれやれば印象があがるんじゃ・・・
とか思ったけど、
＞黒でたところ吊って、霊黒だったら、「狼吊れたラッキー」
これ言わなくてもよかったかなーって気がしてきた。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>312ルファ
ルファがそれと『占い真贋苦手なら灰を見れば？』と言ってくれたから占い師丸投げして色々観察できた、ありがとう（
メイとトロイ云々はトロイの様子をしっかり見たいっていうのがでかかったのかもな、と今更
【訓】訓練兵 ルファ
今回、僕視点だと、村柱がやっかい過ぎたからなー
３−１で2狼吊れた時点で、「●LW or ▼LW」の2択ゲーで五分五分くらいで勝てる計算だったのに。
▼村柱されるのは、結構つらい。
【独】 【家】家令 ユーリ
長期の人って、生存率とか 無駄死にとか気になさる方多いので
（ジュストさんの優しさに）つけ込めるかなー？っていう鬼畜な考え。
甘かったですねー。
【訓】訓練兵 ルファ
護衛先さえ真見れるとこなら、狩騙りでも十分騙せたと思うかな。
ぶっちゃけ、後出しの狩騙りなら、真狩と同じ護衛先でも特に問題ないと思う。
【訓】訓練兵 ルファ
「ユーリに敬意を払って」
とかいいつつ、なんだかんだ結局●ユーリだからね。
基本的に「村人は残酷」だから、そこは忘れないほうがいいと思う。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>320
アイラブ確定情報
アイヘイト印象世界
もっとロジカルに考えたいんだけどそれが出来ないもんだから印象世界に振り回される。確定情報がないとそれすら信用ならないから疑心暗鬼に更に陥るのさ！！！
【訓】訓練兵 ルファ
個人的に、狐村は確定情報ないほうが、最後まで楽しめると思ってるからなー。
投票、遺言なし、もそういう理由でつけた感じ。
本当は狩手応えなしにしたかったけど、設定できないみたいだから仕方ない。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>322
そこら辺は私の経験不足がありそう
自分の推理や思考回路に信頼を置けないから確定情報が欲しくなる。もっと実力が付いたらきっと確定情報無しでも楽しめるようになれる…といいなあ
【独】 名探偵 エメット
確定情報から推理する……。
なるほど、聞こえはいい。
だが、その推理法が主観全開のものだったなら、それは印象推理と如何ほどの違いがあろうか？
【隠】隠密失敗 ミナオ
フォースと心象世界を信じられたらあんな大暴走してない（）
完全に心象世界が恐怖に塗りつぶされて暴走してたからね
心象世界の暴走を防ぐにはやっぱり経験がいるかなーって
先は長い
観測者 マリーベル
心象世界って、自分が感じたものそのものなんだからそこを疑うのはともかく否定しちゃったらそりゃ暴走するよ
思うがままに考えて自分の印象と遊んでみるのが一番いいのかもしれない、とか言ってみる
かくいう私も自分以外のすべてが赤窓共有してるんじゃないか〜、ていう妄想に取りつかれたことがあったりであんまり偉そうに言えないんだけどね
【隠】隠密失敗 ミナオ
恐怖が染み込み始めるとどうしても心象世界から目を背けたくなるんだよね。
それで何か確定したものを追い求めるんだけど、そうこうしてるうちにどんどん心象世界は暴走していくから最終的にみんな狐に見えてくる。
みんな、何故ミナオが怖がっているのか分からないと言っていたけど私も理解できなくて、理解出来なかったから怖かった、というのが大きいかもしれない。
そういう人を見かけたらみんなは『素直に今思ってることを言ってほしい。気持ちだけでもいい』って伝えてほしい。本人は本当に何にすがればいいのか分かってない。
観測者 マリーベル
>>ミナオ
そういったつもりだったんだけどな、通じてなかったか
ミナオの感じ方は武器だよ。その感じ方は絶対素敵な力になる。ミナオの見えてる世界を伝えてくれないと何が怖いかわかんないんだからそこは喉を惜しまず。怖がらずに話してほしかった。
何が怖いより、どう見えてる、を具体的に聞かせてほしい、かな?
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>マリーベル
本当は言いたかったんだけど、もうあの時には言葉にならなかった。末期症状に陥ってた。自分ひとりで溜め込みすぎて気がついた時にはもう口を開くことすら出来ないほど追い詰められてた。
今でもあの時見えてたものがなんだったのかよく分からない。完全に『全てが怖い』で完結してしまっていた
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>332マリーベル
ありがとう、そう言ってもらえると救われる…
元々の性格故に何かと抱え込んでしまう癖があるんだよな
少しずつでも、頼っていけるようになるといいな。
まあ最終的に自分吊りしてくれと言えたのはみんなを頼れた証拠かもしれない。あのまま突き進んでたら怪しいところから吊るせってなってユーリ吊ってた気がする
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
青い青い静かな夜にはー
おいら一人でー哲学するのーにゃー
を、地でいった結果がこれだよ！！！(突然のニャース)
観測者 マリーベル
あれよ、私みたいにフィーリングでラブっちゃうのもたまにいるし、理解する、信じる基準なんて人それぞれだよ。
だからなんでそんな風に思えるのって本人に聞いちゃうのが一番早い。そこから話してたら恋だってできるかもしれない。
ミナオが私の考察方法を予想して聞いてくれたのすっごく嬉しかった。だから結構張り切って堪えちゃったんだけどね。
理解されるのも嬉しいことだけど、それ以上に理解しようとする姿勢を示してくれることは相手にとってうれしい事なんだ。迷惑なんかじゃない
そこをすっとばかして「わかるわ〜」とか言われたら人外のすり寄りとか疑うけどね
観測者 マリーベル
相手が信じられなくなったら「わかろうとする姿勢」を見たら楽になれるかもね?
それが疑いの言葉であっても、自分に向けられた視線って結構感じるものだし、その向き肩を感じ取って嗅ぎ分けるセンスはミナオにはちゃんとあると思うよ
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
マリーベルありがとう…[抱きしめる]
…湿っぽい話になってしまった。
でもなんというか、少しずつでも、誰かを頼れるように歩み寄れる様になりつつあるんだって思いたいな
(えっ、あのふたりって…？マリーベルの昔話が聴けるの…？ﾜｸﾜｸ)
観測者 マリーベル
ちょ…真面目っぽくそう言うの禁止［ばたばた］
ただでさえ私惚れっぽいのは自覚してるんだから
でもまあ、元気になれたんならよかった。昔話が聞けるかどうかは向こう次第という事で
話されるなら止めないし。ミナオの何かのチカラになるならそれはいいことだしね
【独】 【家】家令 ユーリ
そのスケールに変化があれば、なぜそう評価したのか自分に問うこともできます･･････
と、この国でまだ一度も勝てたことのない若葉が偉そうに申し上げました(*ﾉωﾉ)
ベテランさんたちのアドヴァイスを是非是非いただきたいところです〜〜。
【訓】訓練兵 ルファ
僕の場合、村の設定ミスっても、すぐ切り替えられるくらい、神経「ずぶとい」から、不安になっちゃう気持ちがあんまりわからないんだけど、1つアドバイスしておくと、
感情的な面での自▼は、ほかの村では、あまりオススメしないよ。戦術的な自▼なら問題ないって考えてるけど。
今回は、結果的に村の勝ちに繋がったけれど、ほかの村でそうならなかったときに、何を言われるかわからないからね。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>214マリー
おはようございます！リアルは大丈夫？！
ボクもこんなにわからず屋？？らしい、ボクのことをマリーに、分析？してもらえて、「だから真だ！」って言ってもらえて心強かった！ありがとう！
理解して支えてもらえてとてもうれしかった！
一日目から、理解してもらえたことで、浮ついていた足が地面についた気がする。
ハマーンさま？！ガンダームかな？！
【悪】悪ガキ ジュスト
>>-64ユーリ
体調大丈夫？！
たいしたことしゃべってないから、読まなくて大丈夫だと思うよ！ｗｗ
村の人たちに、勝たせてもらった！って感じだから！
>>225ホタル占った時の占い先を考える時は、全部の灰に処理を届かせる⇒対抗まで処理を届かせることしか考えてなかった！
【悪】悪ガキ ジュスト
>>229ユーリ
あ！気にしないは、>>3:26>>3:29>>3:38らへんの
「超人間的恐怖。詳しく書くとディスみたいになっちまうんだけど、キャラが怖い(イコール、ジュストログ直視できない理由)」
詳しく書くとディスみたいになるって言ってたこと、そういうの全然気にしないから全然書いてくれて大丈夫だよ！ってことだよー
【悪】悪ガキ ジュスト
>>219シーナ
そうだったっけ？名前だけコピーして、その続きは手打ちした気がする！
どっちにしても、しない方がいいこと（完全なコピーは禁止）だからやめるね！
判定の文章のコピーは禁止ってのは、確認したんだけど、その理由とか意味？？を理解していなかった（）
>>240ナデージュ
まとめありがとう！すごく女神さまだった！すごいね！自由ゾーンとかいろいろ調節するの、ボク一人分でも難しかったのに3人分も！
あと、判定文ありがとう！
>>241シーナ>>263ルファも
白とか黒って書いてもいいんだねーへえええええ
【悪】悪ガキ ジュスト
あ、ルファが村を建ててくれたんだよね？
ありがとう！
なんか、おもしろそうだなーと思って入ってみたんだけど、たのしかったです！
入ってからいろいろ調べればいいかーとか思ってたら、だいぶ浮いてたらしいねｗｗごめんね！ありがとう！
【悪】悪ガキ ジュスト
なんか、想像の話だけど、理解されないままぶん殴られまくって吊られるのって、つらそうだなって思った！
この村は、理解者がたくさんいてくれたからよかったなあー
お墓ではルファに信用負けしてたし！
観測者 マリーベル
>>340 ジュスト
その辺の理解はトロイのお手柄も大きいんだよね。それにジュストはちゃんと一個一個手探りで確認しながら思考の基礎を築き、それを宣言していった。それが大きいんだ。
考え方の基礎、知識の基礎、自分がどこに立って考えてるかをちゃんと宣言していくのは人外には結構難しい。常識、セオリーではぐらかされることも多いしね
僕はここにいる、ここを考えた、あってる?違う?それを確認しながら驀進していく姿はほんとに見てて気持ちよかったよ
でハマーン様はそこであってるんだけどよく考えたらそれだと私最後にジュストに殺されちゃうじゃん、ダメじゃん（）
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
>>339
もうジュスト真決め打って、狐も狼も狩人も生かすための最善の策をとったと思ってたので許してつかぁさい…
感情濡れ濡れであったとはいえ、もうあれは私の中では最上級の安定策だった。村柱進行で、どんどん詰めていけば見つかると思った。
が、怖い分からないとしか言わずに吊らせたのはやっぱりみんなの感情を利用してしまっていたな、申し訳ない。
観測者 マリーベル
>>ユーリ
いい雰囲気とか、違うから。気にしなくていいから［あわあわ］
可能性の分解かぁ。面白い考え方だよね。私がやると主観全開になりそうで怖いけど。
やっぱり自分ならどうするが考え方のベースになってると主観は外れないねー。ここはどうにかするべきなのかもしれない
観測者 マリーベル
>>ミナオ
いや、せめてるわけじゃないと思うよ。むしろこの先ミナオがつらい目に合わないための助言だからきっと。
謝るよりもありがとうの方がいい。ルファが一番いいたいのはたぶん最下段だから。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>ユーリ
けぇきおいしい…ﾊﾟｸ(*ﾟ〜ﾟ*)ﾓｸﾞ ﾓｸﾞ
可能性の分解か…少しずつ疑問を分解していけば何か掴めるのかな…頑張ってみるよ
観測者 マリーベル
てか、やっぱりルファっていい奴じゃんか（
/*
お久しぶりです。思わず飛び込んで大暴れしちゃいました。狐取れなかったのは残念だけど素敵な出会い一杯で楽しませてもらいました。心からありがとう
*/
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>348>>349
…ルファ、マリーベル、ありがとう。
なんというか、今のやり取りでなんとなく自分の事が分かった。私はみんなの優しさに気づけないんだな、多分。
怒られてるんじゃないかとか、そういう不安の方が先に出てしまうんだな。何か悪い事をしてしまっているんじゃないかとか、慎重になりすぎているのかもしれない。
なんだ、そういうことか。スッキリした！
必要以上に臆病になってるから、こんな事になってたのか！
ようやく自分の性格が掴めた！！！
ルファ、マリーベル、本当にありがとう！！アドバイスのことも、この事に気づかせてくれた事も！
【訓】訓練兵 ルファ
>>351 マリベ
久しぶり。
狐は人気あるから、仕方ないね。
僕も前回、狐取り損ねて悔しかったから村建てしたようなものだし。
こちらこそ。参加してくれてありがとう。
【訓】訓練兵 ルファ
>>353 ミナオ
この村は優しい人ばかりだったからね。
ただ、中には、自▼ってだけで拒否反応示す人なんかもいるから気を付けたほうがいいよ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>355
なんというロマン((
ジュストは本当にお疲れ様！迷惑ばかりかけてしまったな。
ジュストがいてくれたからこそ、村は勝てた！ジュストが占い師をしてくれて良かった！本当にありがとう！
ジュストの未来がとても楽しみだ！！！
【悪】悪ガキ ジュスト
がんばってがんばって、でも、理屈じゃどうにもできないくらい、感情が壊れそうになってしまったら、そのときは棄権（バファ？）も仕方がない、みたいなかんじなのかな？
理屈で、感情を「がんばろーぜ！オレ！」できる間は「死んで逃げるな」って思う（自分を護るためにも）けど、壊れそうだったら、タオル投げた相手には優しく棄権させたくなったボクでした。
なんか、いろいろ知れたー！！
【訓】訓練兵 ルファ
>>355 ジュスト
僕も6人RPP
狼狂狐占村村
で、▼占とかしてみたかった。
占い師吊って勝利する狐とか、ぜったい楽しい。
【悪】悪ガキ ジュスト
なんか、わかった！
ゲームバランスの維持とＰＬの心の健康の維持を天秤にかけて判断しましょー！
それをどう思うかはＰＬ次第だよ！って感じなんだね！！
[ミナオにホットミルクを渡した。]
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>356
まあ一般的に見れば言ってしまえば『試合放棄』だからな…
議論のやる気を削がれてしまう人とかもたくさんいることだろう…お前何しに来たんだよって…
ありがとう、次からはなるべく自分も生きて村を紡げるようにしたい。
作戦だったらまっさきに吊られにいきそうだけどな（）
【悪】悪ガキ ジュスト
>>359
そうさせないためにホタル占いの時、狩を灰に残して、能力を1つ余らせたいぞおおおおおおおおおおおお！！！（そしたら対抗に能力使える）とか思ってた！ｗｗ
視点狼をキープできるところまで信用得られなかったのが、悪かったんだなーとか思ってたけど（▼エリィのとき・対抗吊りいけてたら真狂狼にも真狂狐にも対応できた）
あそこ、結局ジュスト真詰めで村柱吊りとかするんなら、あの日に▼ユーリorコレットすればよかったんだなって気づいたんだよ！
（合ってるかな？？？）
単体だと▼ユーリだけど、メイとルファの信用だと▼コレットになりそうだよね。
（実は、この吊り選択って「ジュスト真進行」だから、どっちでも同じなんだけど、人間だから印象値ついちゃうしね）
【悪】悪ガキ ジュスト
6人RPP
狼狂狐占村村
これって、ＲＰＰで▼占になってもそのターンで●狐してたら
狼狂占村村 ←こうなって、勝てるのかな？とか思ってたけど、処理順が「吊り→占い→勝利判定」だったら、吊りの時点で占いは発動されなかったんだね！！！
あぶなかったんだねえ！！
【悪】悪ガキ ジュスト
>>362
ああ。その前に「ジュスト真」をみんなが決め打てるのならば、▼占で、置き狼にエリィって選択がいちばんだけど！！
もしそれができなくて「▼斑で真贋を確かめよう！」ってするのなら、真贋がわかった（霊護衛で）ときに、真がジュスト＝エリィが狼ってことは判明するから。
で、そのときにジュストが例えば襲撃で死んでたとしても（今回ナデージュが襲撃されたターンで、ジュストが死んだ場合）、エリィを残してたら置き狼にできるから、狐勝利は防げる。
だからエリィを残して、ルファかメイの黒を吊って真贋を確定させるべきだった。ってことだよね。
でも、▼ユーリしてたら、また真贋の信用がカオスなことになってただろうね。
【悪】悪ガキ ジュスト
進行としての、考え方は、なんかわかったような気がするｗｗ
村が占い師軸がいけるのか？
霊能軸なのか？
とかそういうのによって進行がかわる。
で、進行を取った以上、それがブレブレになったらまずいよ！
でも、臨機応変大事
みたいなかんじなんだね！ヘー！ヘー！
【悪】悪ガキ ジュストは、ここまで読んだ。 ( B47 )
【訓】訓練兵 ルファ
>>362 ジュスト
個人的な考えだけど、ぶっちゃけ、３ｄについては、手順で詰めるような段階じゃなかったと思うよ。
ジュスト真決め打つなら、黒のエリィゼ残す進行はあり。
その場合は、▼メイ or ▼ルファが手順。
だけども、あの段階で、占い師決め打つのは無理。
だから『ジュスト真を重く見ながら他占い師の真も捨てない』進行だったわけだけども、そんな曖昧な条件で、絶対に正しい手順っていうのはかなり難しい。
まあ、僕としてはエリィゼ狼がほぼ確定だから、わざと出力下げて「▼エリィゼになりますよーに」って感じだったから、その通りになってくれて大満足。
【訓】訓練兵 ルファ
>>363 ジュスト
狼狂狐占村村
なら、村は▼狼 ●狐 以外に勝ち目はない。
狼は▼狐したいけど、狐が▼占するから、結局
▼狼(●狐で村勝ち、●他で狐勝ち) ▼占 ▲村4人RPP
狼狂狐村 村負け確定絶望RPP
こうなる。
ちなみに、僕の立場なら、狂or狼を騙れるから、狼陣営が狐を把握できるとは限らないおまけつき。
最後に狂人NTRして▼狼して勝つとかいう楽しいこともできたかもしれない。
【独】 【娘】村娘 コレット
/*
改めまして、皆さまお疲れさまでした。
お久しぶりです、なのは地上勢では
トロイさん、エリィゼさん、アーニャさん、メイさん、
イルさん、ホタルさん。
墓下勢はミケルさん、ロッテさん、クレイグさん、
マイダさん、シーナさんですね。
お、お名前漏れはないと思うのですが
もし洩れていたら殴って思い出させてやってください……（土下座
【独】 【娘】村娘 コレット
個人的にはルファさん>>367に同意見ですね。
＞占い師決め打つのはあの時点では無理
ただ、ジュスト真重く見るなら▼ルファの黒が良かったかな、と思うので、、
あそこで吊縄にかかれなかったのはなんか申し訳ない気がしてきたのです（*ﾉﾉ
【訓】訓練兵 ルファ
>>369 ユーリ
狐編成だと、もう詰んだって思っても、実はまだ詰んでいないってこと多いんだよね。
狐と狼側が協力して、占い吊るとか、楽しいじゃん？
ちなみに、真狂狼なら、灰狼０で、真占噛んで、騙狂狼を偽決め打ちされてなお、狼は詰んでないこともあるんだよ。
【独】 【娘】村娘 コレット
>>-111
私も大体１年くらい前からの久々の参加だったので、
知ってる人多くてびっくりしました！
ホタル相変わらず白かった……！
[りんご飴食べる]
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
進行として選んだ道と外れておかしいんだけどな。
でも噛まれない噛まれないって言うけど、狼が狐勝たせる方向で噛んでくるかもしれないという恐怖に耐えられなかった…
【訓】訓練兵 ルファ
>>371 ツリガネ
まあ、どこを護衛するのかは狩人の好みだからね。
変態護衛というほどではないから、別に仕方ないことだと思うよ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
4dのあの心強いジュストがいなければ私は自吊りなんてせずユーリ吊ってた自信があるノシ
墓下ではどうやら私柱に関してプギャー何してんだーしてる人達もいたようだったが
悪いな私視点1W1F1狂人生きてる状態でPPもまだ起こらないのに私柱をしない理由がない！！！フハハハハ！(恐怖に潰れてたやつがなんか言ってる)
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>373
やっぱり狼が騙りコントロールできないってきついからなあ。
今回みたいに3黒ぶつけられる場合もあるし
【隠】隠密失敗 ミナオ
あえて狼には狂人視、村には狼狂視させることでここをLWにしようぜ！からの狼吊りきり勝利、だな
あれ、私前にもこれと似たような心配をしていたような？
【独】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
そしてミナオとマリーベルのお話に…涙なみだなエリィゼがいるのです…
だってだって…２人共『エリィゼ』のことを話してるみたいなんだもん＞＜
【独】 【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>-114
全体的に瓜で村建つのが減った気はしますね。
久しぶりに瓜入れて嬉しかったので、村建様はありがとうございました
泣き虫 ティナ
自吊りは吊りましょう(心が濁りきってる)
って言ってるティナも自吊り許容したことありますから←
(黒歴史)
若かりしころの甘酸っぱい思い出ということで。
【訓】訓練兵 ルファ
>>373 エリィゼ
騙りだしてたら、４−１だったかな？
偉そうなこといってるけど、ぶっちゃけ僕も４−１のときどうすればいいのかとかはよくわかってない（
場合によっては、村騙り騙りして、占撤回とかもしてたかも。
【独】 【娘】村娘 コレット
>>375>>378
視界すっきりしたし、隣でジュストが真真して輝いているし……で、
めっちゃ安心して考察を進める事ができたので、
そのおかげで余計な力みがとれたのかもしれないです。
【訓】訓練兵 ルファ
>>377 エリィゼ
僕もぜひ噛んでほしかった。
>>380 ミナオ
あそこで▼ユーリなってたら面白かったのになー。
>>382 ティナ
まあ、今回ので狐の占騙りの可能性に気付いてくれたよね。
だから、これからは灰狐しても、勝ってに村が狐騙り警戒してくれるはず。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
大丈夫、人外は何をしてもいいんだ。
自吊りアピも全然ありだ。
村人？そのまま吊ればよろしいのではないですかね。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ルファ>>387
４−１になってたら、占い候補噛み合わせ狙っていったかな？たぶん。
村騙り？吊るに限る！！
エリィゼにとっては、思考ノイズにしかならんのだ。
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
>>-114 ホタル
やっぱ、最近は村あまりたってないのかな？
僕も村建てる前に、各国募集状況とか確認しても、誰歓な推理村が１つもみつからなくて驚いた。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>390
いやだいみんなつりころすんだい
>>391
あそこでユーリ吊りにいってたら本当にルファおめでとうエンドだった。本当に危なかった。敢えての狂人目になるというのは面白い手法だな
【訓】訓練兵 ルファ
>>-118 ホタル
僕の考えだけど、自▼に関しては、村要素と取る人と、問答無用で吊ろうとするほうも問題だと思うんだけどね。
僕はそんなこと気にせず、吊りたいとこと手順を優先したい。
マイダみたいに、狼でも平気で自▼いいだしてくる人もいるし（ほめ言葉）
【独】 【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
誰歓が減ったのはわかる。
再戦企画はまだあるかな？
また建つ時期は建つ時期で被って、共食いになるのが問題ですな…。
全体的に人が減ったのか…そうか…
【訓】訓練兵 ルファ
>>393 エリィゼ
村騙り騙りだから吊らないで（
村混乱させすぎるとヘイトたまりすぎるから、１ｄの昼くらいまでが撤回の期限だったけど、あのときはもう少し信用とれる気分だったし、騙りやりたかったんだよね。
撤回するにしても、「最初から村人やってたじゃん」とか「霊騙り来れば村利」だと思ったとか。一応、それっぽい言い訳はできたし。
【訓】訓練兵 ルファ
>>394 ミナオ
狂人のフリしとけば、狼から見ても、狐に見られないで済むし
狂人から見ても、「狂人のフリしてる狼か」ってなるから、安定かなって思ってた。
墓下見た感じも「ルファ狂人」って意見が多くておもしろかった。
【隠】隠密失敗 ミナオ
村騙りは禁止にするとことしないところがあるけども、村騙りとかされると非常に混乱するので個人的には遭遇したくない（）
村騙り禁止で4-1になる村とかねえかなー全員吊るんだけどなー（）
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ミナオ>>393
同じ『だった』んじゃない。
行動は違うけど、中身は『同じ』なんだよ。現在進行系。
村がわからなくて、何を信じていいのかわからなくて、噛みついて。
信じていいはずの確白の手も『取っちゃダメなんだ』って、突っぱねることもある。
でもね、理解してくれる人が一人でもいると、その人の隣にいく。『この人の手は、取ってもいいのかもしれない』『信じてもいいのかもしれない』って、思えるから。
こんなエリィゼのことを、『警戒心の強い野良犬』って言った人がいるんだけど、言い得て妙だなぁ…とも思ってたりする。
【独】 蛍雪の功 ホタル
一時、テレビで対人人狼やってた時は良くも悪くも村枠がいっぱいいっぱいだったんだけどなぁ
、、あぁ、でも、スマホアプリでの人狼なら最近見かけるようになったかも？
個人製作のじゃなくてどこかしらの会社が運営してるやつだから、採算とれる目途はまだあるんだろうね。
oO(でも人狼ゲームに課金なんていまいち考えられない)
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>397 何より噛まれないし占われないもんな、基本的には。
占い騙りして狂人ポジション奪うだけで狐の生存率は跳ね上がる…と、知り合いは言ってたような気がする
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>399
エリィゼ…
自分一人で抱え込んでしまうと、何もかも分からなくなっちゃうよな…私の今回体感した。
でも理解してくれようとする人の行動をこれからは信じてみたいと思った。その人そのものは敵陣営かもしれなくても、私のことを理解しようと歩み寄る行動は本物だと思うから、それを信じてその行動に乗ってみようと思った。
理解しようとしてくれる人に自分のことを伝えようとするだけでも全然違うって、教えてもらえたから。
エリィゼも、そうだといいな
煙突掃除 ミケル
4-1?
そんなん村が緩んでる隙きに真占を美味しくいただきますよ
残りロラれば妖魔処理もできるし超ラクチンでした
嘘です信用勝負ボロ負けして大変でした
【訓】訓練兵 ルファ
>>398 ミナオ
更新またぐ村騙り禁止だけど、撤回なら禁止じゃないって感じが多い気がする。
まあ、実際むやみになっても村が混乱するだけで、得はしないから非推奨だけどね。
ただ、狐なら少しでも勝ち筋増やしたいから、場合によっては考える。
>>402 エリィゼ
「霊騙り来れば、それなりに村の勝率上がると思ってた」とか。
まあ、何がしたいのか説明できなかったら、当然吊られるだろうね。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>405ルファ
村騙りとか遭遇したら一切の容赦なく吊っちゃいそう((
>>406
基本的には楽しみを作るのはユーザーになるもんなこのゲームの場合。課金によって村立てする時に使える役職が増えるとかもありそう
【独】 蛍雪の功 ホタル
やったことないけど、役職の実装キャンペーンしてることから察するにランダ村みたいなカオス編成でガチ村するイメージが近そう？
御免こうむる
【独】 【家】家令 ユーリ
>>-129
いや冗談ですよ。
>>-125はいわゆる短期鯖。2016年３月末に閉鎖されたYahoo!人狼の後継としてハンゲームが今年夏から稼働させてるサイトです。
まだ黎明期なのかな、初心者村しか見てないですけど、戦略こなれてない印象。村騙り結果騙りも結構見ますよ。
大概は主観的に「偽をあぶりだすぜ！」って感じでやってる、本人には悪気ないんですけど、村視点で利敵になりうる、ってのまで気が回らなかったり。
たまに凄く上手い人もいますけどね。
人狼がそもそも課金システムとの相性よくないゲームだと、僕も思います。前述の潰れた鯖は、鍵村や役職カードに課金して失敗したかんじ（必要ないですからね）ここはアバターのアイテムを巧くブランド展開して収益あげようとしてるみたいですね。
【独】 【家】家令 ユーリ
編成については、こことそんなにかわらないかな。基本のセットを選択するか、自分でカスタムでも。
ついでに宣伝しちゃうかな。
僕のホームはこちらです
http://zinrou.com/
感覚としては、本当に時間の短いココって感じです
ちょっとお行儀悪いのが難点。村を選んでいただければ楽しく遊んでいただけると思いますよ。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
パン屋さんやりたい！ホクホクのフカフカのパンを焼いてみんなに食べてもらうんだ！
そして噛まれてみんなに悲しんでもらうんだ！！！(ゲス)
名探偵 エメット
4-1というか、狐騙りが出る確率なんて狐の性格と気分次第だからにゃあ。
ボクが狐の時は、長期なら絶対に潜るけど。
逆に、短期なら積極的に騙る。
役欠けがあるから。
見習い ミレイユ
＞＞４１４
エメットと似てるけど
長期なら、狂人２とか第四陣営まで追加されたら
騙るかなあ。紛れ出てくる可能性があれば積極的に騙りたい人
見習い ミレイユ
狐は長期でも短期でも最終日直前で毎回つられるのはなんとかしたい。
狐で一番むずいのは占い避けることでもなく。かみを避けることでもなく
終盤の狐狙いの吊りを避けることなんだよなあ
【独】 名探偵 エメット
それまでに告発されない状況まで狼を追い詰めとけば、噛まれるのはそんなに怖くないしにゃあ。
村が本気出して狐を殺しにかかってくると、狐さんはなかなか吊りをかいひできないよねー。
名探偵 エメット
狐さんは何のかんの信用勝負されると死が確定するので、狐さん2匹の時は信用勝負対策で片方が騙り出るべきかな。
とかは今即席で考えた。
そして両方が騙って真噛みからロラられるまで見えた（
名探偵 エメット
よくある創作人狼動画の法則
1. 人外ばかり勝つ。
2. 村は推理しない。
3. 中盤までは信用勝負。
4. というか、真占即噛みとか絶対起こらない。
村が推理しないのは、恐らくは製作者からは答えが見えてるから、製作者自身が推理ができないからなんだろうねー。
【独】 【娘】村娘 コレット
今頃エピログ読み読み。
>>-23 イル
お久しぶりです！（ぺこり
霊を守っての被襲撃、お見事でした。
また灰同士で同村したいですね…！
【娘】村娘 コレットは、ここまで読んだ。 ( B66 )
【隠】隠密失敗 ミナオは、おやすみなさぁぃ… ( B67 )
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ミナオ>>403
…ミナオ。
『わかろうとしてくれる人たち』って、村だろうが人外だろうが、『本気』なんだよ。
本気だから、拾おうとするし周りに広めようとするの。
だから、『信じていいのかも』って思えるんだよ。
あの人たちが、エリィゼの目を見て、身をもって教えてくれた。
今回、ミナオにとってトロイがそうだったように…
あの人たちは、エリィゼにとっての『光』なんだ。
暗いところでも足元を照らしてくれて、包んでくれる。暖かくて、優しい『光』。
だから…私は、あの人たちと村同士なら背中合わせで戦えるようになりたいし、人外なら、自分の手で捕まえるんだ。
そのためには、『光』がないときにどうするか。
自分で自分を理解してないと、ムズカシイんだよね。
観測者 マリーベル
挨拶遅くなっちゃいました。
お師匠、先生、私今回頑張りましたよー。ほめてほめて[パタパタ]
肝心の推理は外しちゃいましたけど(だめじゃん)
私視点、ルファ狐に気がつけるとしたら３dだったかなー、と後知恵的に考えたり。自然に３潜伏に思考がいってると感じたなら騙り狐の視点漏れを疑うべきでしたかね？
速攻型狐という自分の想定した狐像にも当てはまるのに先入観でモノを見すぎたかなー、と。
どうおもわれます？他にも課題や突っ込みあれこれいただきたいなー。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>423エリィゼ
…エリィゼ…
…そうだな…私も…今度はトロイやコレット…
マリーベル…みんなと隣合って戦いたい
今度は自分の恐怖に潰されず…逃げず、折れず…
…今度はしっかりと前を向いていきたい。柱になるようなことがあったら…しっかりとみんなに何か託してから死ねるように
…そのためにも、自分の事を理解して信じてやれるようになりたい。自分を信じられないようじゃ…みんなに並び立つことなんてできない…
もっと…強く、ならないとな…臆病になんかならず…
臆病者な私だが、いつかはきっと…誰かを照らせるようになれたら、いいな
【隠】隠密失敗 ミナオ
…というわけで、もうここも覗けなくなるのでそろそろお別れの挨拶をば。
ドーモ、村人のミナ＝サン。ニンジャーミナオ＝デス。
長期人狼ガチ村は今回三回目の参戦、初の素村体験柱体験となります。
今回のことを通しまして私が学んだことは、この先私にとって大きな糧となる事でしょう。役に立たない村人で御座いましたが、それでも皆さんと共に戦えて良かったです。
まずは自分を信じること、感じ取った事に正直であること
理解してくれようとする人を、信じること。
臆病にならず、責任を抱え込みすぎないこと。
何分生真面目な性格ゆえ治すには長い時がかかるかもしれません。それでも…いつかは皆さんに並び戦える様になりたいです。
【訓】訓練兵 ルファ
自分で言うのもアレだけど、狐バレない自信はそれなりにあったからなー。
3dの狐騙り論回りなら、違和感は拾えたかも知れないけど、違和感見つけて「じゃあ、村説得して、●ルファできるか」っていわれたら、無理だったと思う。
個人的に気づけるタイミングとしたら、4dかなって気はした。
「3黒だすってことは、対抗占いで放置。」
ルファ狂狼で、ジュスト真見られるとまずい状況でそんな判定出す意味あるのか？
とか、かな。
ルファ見る感じ、感情的になって黒だしたり、3黒だしたあとどうするか、が分からないって感じはなさそう。とか？
【隠】隠密失敗 ミナオ
いずれまた、皆様とはどこかでお会いできる事でしょう。
…その時には私も、皆様と共に戦える事を楽しみにしております
敵陣営なら、私の手できっと吊り殺します、サツバツ！
では、そろそろお暇です。皆様本当にこの度は村たて同村ありがとう御座いました！
隠密失敗ニンジャーミナオこと、ララシアでした！
またどこかでお会いしましょう！
【訓】訓練兵 ルファ
>>427 ミナオ
もう、十分一緒にならんで戦えてたと思うけどなぁ
ミナオならすぐ成長できると思うし、楽しみに待ってるよ。
参加してくれてありがとう。お疲れさま。
【歌】歌い手 ナデージュ
外が寒すぎる、雪まで降ってるし
>>427ミナオ
お疲れ様、最終的にはキャパシティを超えてしまっていたけれど、それ以外ではあなたはしっかり戦えていたわよ
あんまり気落ちしないでね、あなたは「上手くやれなかった」のではなく、単に「慣れていなかった」だけだと思うから
【歌】歌い手 ナデージュ
>>428ルファ
ルファ狐は、気付くだけなら3dに黒出し位置の際どさから狂の可能性を弾いたり
狼仮定でエリィゼorユーリが仲間なのにこんなに下位〜中堅灰を序盤にサクサク処理していく形になるのか疑ったり
そういう形は一応取れたかもしれない
ただ、コレットが狐騙り説を提案しても最終的に▼エリィゼになった通り、それが浸透した上での進行は確かに無理ね
4dの3黒見て狐を想定は、少なくとも私には無理
▼マリーベルで5dの死体無しや狩COを見てギリギリ…になっちゃうかも
狐の占い騙りは実際に遭遇すると3-2や4-1でもない限り中々気付けない
【歌】歌い手 ナデージュ
今思ったけど仮に3dルファ狐に気付いてもそこからメイ狂に気付くのは難しいかもしれない
メイ狂がユーリの位置に黒出せるか？という部分で詰まりそう
【独】 名探偵 エメット
なるほど。
そういう意味で言えば、「3黒目を出せる」こと自体が真狐要素とは言えるかも知れないな。
新たなパターンが蓄積された。
【独】 【娘】村娘 コレット
>>5:-29>>5:-31 ユーリさん
http://melon-cirrus.sakura.ne....
基本的に瓜科国で「禁止行為」とされているのは
Ａ群のみで、後は村ごとにルールが定められます。
投了はＡ群の項目ではなく、この村でも特に禁止事項として定められていないので協定違反には当たらないと思います。
【独】 【娘】村娘 コレット
ただ、この村には戦績の若い方も多く、
また、この村のログで初めて人狼に触れる方もいらっしゃるかもしれないので、その方の為に申し上げますと、
投了という行為はリンク先のＣ群の項目に書かれていますように、基本的には「個人の判断でゲームを破壊する行為」です。
特に同陣営の仲間の、それまでの頑張りを無にする行為でもあり、（今回の狐のように単独陣営の場合でも）同村者の他のしみを妨げる行為でもあります。
ルール違反にはならない場合でも、安易に投了は行わないよう、１ＰＬとしてお願いしたいです。
【独】 【娘】村娘 コレット
それともう一つ。
状況的にはかなり詰んでいる場合でも、
ロジック（手順）の上で詰みではない場合は、
「詰みではない」とみなすのが一般的です。
最後まで諦めなければ、奇跡が起きることもこのゲームはままあります。
是非、最後まで諦めない精神でこのゲームに臨むこともお願いしたいです。
【独】 【娘】村娘 コレット
>>-146>>-147はユーリさんには厳しく響くかもしれません。
ただ、「安易に投了を行っていいのだ」と他の方が思ってしまわないようにする事を、優先させていただきました。
最後に。
私自身、国は違いますが、過去に投了に等しい行為であるとわかっていながら、あえて占騙りで、全視点詰みになる判定を出した事があります。
今回のユーリさんのお気持ちも十二分にわかるつもりであり、今回のユーリさんのことを責める気持ちは一切ありません。
むしろ、村陣営としては最後まで村を温かく見て下さったことに感謝したいくらいです。
（>>-147のことも、私自身には言う資格はないと思ってはいます）
【独】 【研】研究者 トロイ
ん、投了の話か。
別に投了自体はそこまで悪いと思ってないんだよな。
判断に困るのが『全視点』だったり、『仲間がいる』ってところだったりする。一人の判断で裁量するべきものかどうか。
そういう部分で色々と迷うからグレーラインなんだろうね。
【独】 【娘】村娘 コレット
>>-149 トロイ
うん。＞グレーライン
グレーなものは、基本的にはやらない方がいいと思う、というのが私の意見だね。
【娘】村娘 コレットは、いったん、離脱** ( B75 )
観測者 マリーベル
>>436 エメット
ほめらりたー（てれてれ）
いつものことってのがちょっち気になるけど。いつも通りちぐはぐな村っぽさだったのかな?そこは気になるところ
私が違和感だったのは三黒目が出たことより三黒目を出す準備をしてた（そう感じた）ところ。だから3ｄなんですよ
自分が騙ってるから灰に3Ｗいることはわかってるわけで。2潜伏1騙りの視点を作るのをしくじったのかなーとか終わった今になって思ったりしたのですよ
それはそれとして、狐っていろんなタイプがいて楽しいですね。今回速戦型だって感じたのはなんでだろ?
自分の感覚を持て余してるのは相変わらずで、「ぼくのかんがえたさいきょうのきつね」なんて言われちゃいましたけど、このなにか降ってくるというか囁いてくる感覚は何なんでしょうね?
観測者 マリーベル
投了。難しい判断ですよね
ただ、今回のユーリの行動が投了にあたるの？って考えると私はそうは思わないし巴戦という状況からキャスティングボードをとりに行ったいってでもあるなーと感心してたり
グレーなことはやらないほうがいい、最後まであきらめないでほしいっていうコレットの意見はすごくわかるからそこに異論はないよ。
そのうえで、投げだしたわけじゃないんだからあんまり気にしないでほしいなーというのが私の考え
【独】 名探偵 エメット
「自吊りは即吊り教」の人が村にいる限り、hokubonさんは最終日に勝てないと思うと、そもそも「自吊りは即吊り教」自体に問題があるのではないか、とは思う。
結局のところ、それって自吊り者の村狼を判断放棄してることに他ならないからね。
自吊り自体は良いこととは思わないけど、自吊り者の処遇を判断するのは、あくまで彼以外の村民なのである。
名探偵 エメット
やっぱ手順ならミナオじゃなくてマリべ吊るべきたったんじゃないかね？ とは。
加えて、やはりエリィゼも飼い狼として残しておきたかった。
名探偵 エメット
★そういえば、マリべ（hokubonさん）は、客観的にミナオのこと見ててどう思った？
最終日病を発症してるhokubonさん自身を客観的に見れた良い機会だったと思うんだけど。
「周りからは自分はこう見えてるんだー」とか、そういうのは無かったかな？
観測者 マリーベル
>>エメット
誰も信じられないというか、信じられる人が片っ端からお墓に持っていかれるというか（）
今回はそれがなかったから安定してたのかな？
相変わらず私のゴーストは暴れん坊です。困る（）
上手に付き合えるようになりたいなぁ。
観測者 マリーベル
ミナオとの話は楽しいから望むところ。
でもミナオもう締めのあいさつしちゃってるのよね。またあえるかな。
今回は特に素敵な出会いが多くてホントにホクホク。しあわせー
【訓】訓練兵 ルファ
こんばんは
>>440>>-152 エメット
エリィゼ残したいっていうのはわかるけど、▼マリベ、ミナオにそんなに手順から外れてなかったと気はするかな。
そもそも、村の雰囲気が『騙り偽打ちはしないけど、ほぼジュスト真でみて、騙りは飼う』
って感じだったから、ジュストの占い先以外は、基本的に灰と同じような扱いの進行だったと思う。
【訓】訓練兵 ルファ
あとは、３ｄ▼エリィゼに関しては、『灰吊りたくない病』だったのかなぁ。
って感じがする。
勝手に名前つけたけど。
村って、最初に▼片黒とか、▼霊ロラ
が入っちゃうと、▼灰しづらくなる傾向があると思うんだよね。
３ｄの希望みると、エリィゼ以外は、▼はおろか▽すら灰から希望だしてない。
【訓】訓練兵 ルファ
投了に関しては、特に狐村だと、難しいんだよね。
狼がほぼ負けで村と狐の勝負、みたいなパターンは良く合って、狼の行動次第で村と狐の有利不利が大きく変わるわけだけど
その場合、狼がどう行動するかは自由だと思ってる。
狼の好感度稼いで、なかった村が悪い。
あと、「狼ほぼ負けで、▲占すると、狐の味方した」っていう人いるけど、
「▲占しなきゃ、狐完全に詰む」からね。それはそれでどうかと思うし、文句いうほどのことじゃないのでは？っていつも思ってる。
名探偵 エメット
エリィゼを飼う時のコツは、エリィゼを飼うと決めたなら何が起きようともエリィゼを最終日まで飼って最終日に吊るすと心に誓うことです。
そうすれば、100%おうどんは起きなくなります。
その代わり、5%くらい狼勝ちの可能性が生まれます。
観測者 マリーベル
灰吊たくないというか、吊っちゃいけないみたいな強迫観念を感じることはあるよ
判定の確認や詰めろ以外で縄を使うのがダメ！みたいな雰囲気。そこで灰を吊って何の意味があるの?みたいな空気ね
特に統一占の進行だとその空気が強く感じる。これが作法、みたいな感じで進むと言ったら通じるかな?
この村ではそんなでもなかったけどね。私自身ろくすっぽ希望出せてないから何とも言えないんだけどさ
【訓】訓練兵 ルファ
>>452 マリベ
灰吊るかどうかが問題なんじゃなくて、『灰から▼希望だせるかどうか』が問題だと思うんだよね。
なんか、その場しのぎみたいに感じちゃう。終盤ならともかくまだ３ｄだし。
【独】 領主の娘 ロッテ
思いっきりリアルがバタバタしてましたがこんばんは。
参加者さんはお疲れ様。結局墓下全然暖めてなくて申し訳ないです
コレットさんとツリガネさんがお久しぶりさまですね。
落ち着いたらまたログしっかり読まさせてもらいます。
それではー。
【独】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
投了なぁ…
あそこまで一人でがんばってくれただけで充分だよ！
狼エリィゼは、こんな感じに思ってたりします。
名探偵 エメット
マリべとエリィゼも是非お話ししてみて欲しいかな。
守秘義務の関係で詳しい事情は話せないんだけど、二人ならいい話になりそう。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
甘え方（擦り寄り方とも）、ひょっとしたら『エリィゼ自身知らん』のかもなぁ…
とか、自分の参戦過去ログ（今回含む）見て。
あ、だからミナオ像が墓で読み解けたのかな？
共通点とは違うだろうけど、でもそんな感じ。
観測者 マリーベル
>>エリィゼ
だね、地上で会うのは初めてだ。さっさととかせーって占い師にプレッシャーかけてる様子は見てたんだけどうまくかかわれなかったなぁ。
アーニャの脱落もあって欲が読みにくかった。ちゃんとキャッチボールしたかったな、残念。
めぐりは悪かったかもだけど、やっぱりいいまっすぐだと思う。今度はちゃんとキャッチボールしよう？
観測者 マリーベル
甘え方、簡単だよ。好きって言えばいい。
好きになった人のことって知りたいじゃない?だからしっかり見るし、一緒の風景見たいから真似もするし。
その熱は相手だってわかるよ。エリィゼが好きになれるくらいの相手ならね。そしたら相手だってエリィゼの子とみてくれると思う
甘える、とはちょっと違うのかな?でもそんな感じで寄り添っていけるんじゃないかなって、私は結構お気楽に考えてる
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>460
そして私みんな狼やん。なんでやねん！
こっちからマリーベルに関わりに行ければよかったよね。それだけのスキルを、エリィゼが持ち合わせてるかは、未知数だけど。
そして最大の欠陥が『欲が見える』…序盤とか気を張っちゃったからね、特に取りづらかっただろうなぁ。
観測者 マリーベル
うんにゃ、序盤は確定情報欲しいんだなーくらいで、これどっちの欲でもあるしなーと様子見てたところがある
狐を消してほしい、占い師確定してほしい。どっちも村狼の欲で通っちゃうもの。狐はないって思ったけど
それに私とかかわるのなんて簡単だよ?スキルなんて必要ないない。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>460
好きな人のことは知りたいし、解剖してもらいたい。
それはもちろんなんだけど、そゆことちゃうねん。
甘えるべき人に甘える、って言ったらいいかな…？
『２−２で自分を偽視してる共有たちに噛み付く真霊の図』とか、『確霊に黒視されて折れた素村の図』とか、あるわけですよ。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
んで、そういうのが続いたもんだから…『なかなか懐かない猫』とか、『警戒心強い野良犬』とかになるのかな？って。
【悪】悪ガキ ジュスト
次の4時にはかきこめなくなるのかな
bakasって名前で飛び込みました！読み方は特に考えてなかったです！
もう会えなくなるんだよね？どこかで再会できることを待ってようかな！
コレットさん投了への説明とかもありがとう！
他にもいろいろな人にルールとか教えてもらえてありがたかった！
【悪】悪ガキ ジュスト
また遊んでみたいなーって思いました
いろんな立場をやってみたいー
かかわった全員にありがとう！
では、おやすみなさーいzzz
【悪】悪ガキ ジュスト
>ルファ
村立ててくれてありがとう！
あと、飛び込み一発目につおい対抗と闘いができて、しかも狐で、割とレアケらしい陣形（？？）で、なんか面白かったｗ
幸せものだねｗたぶん！次は溶かすからね！ｗ
観測者 マリーベル
>>ジュスト
こっちが感謝しなきゃいけないくらいだよ。強い子に逢えて凄い幸せ。ありがとう
また会いたいね、できれば今度は敵味方で。ジュストとやりあうのはすごくすごく楽しそう
いいゲームをありがとう、愛してる。おやすみ
【訓】訓練兵 ルファ
>>470 ジュスト
今回、なんだかんだで溶かされてないからね。
ジュスト普通に強かったからなぁ。
ぶっちゃけ、正攻法じゃ、ぜんぜん勝ち目なかったし。
自分でいうのもアレだけど、この編成で、狐騙るのって結構なレアケースだからね。
これからの参考にはならないかもしれない（
楽しんでくれたならよかった。
参加してくれてありがとう。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>463
あれっ、そうなの？
狐溶かして真確すれば楽勝じゃないかおおげさ（ｒｙ
ってのはホンネではあるんだけど、なんで村狼になるん？
…って思ったんだけど。そっか言っちゃえば『狐消そうぜ！（意訳』でしかないのか！
最下段はですね、この子から行けるようには、まだれてないなぁ…という。
興味ある話題振ってくれないかな？って、まだ待ってる。
観測者 マリーベル
＞＞えりぃ
私から見たえりぃね、ちょっと前世の話とかも混ざっちゃうけど「鏡」みたいだなーって
良くも悪くも、自分に対する視線を素直にそのまま相手に返しちゃう。だから相手はえりぃに自分の姿を見ちゃうのよ
疑いで見た人には疑いの視線。悪意で見た人には悪意の表情が帰る。だから何だこいつって反発される。その歪んだ顔を相手はまた自分自身で見ることになる。その繰り返し
その逆もまたしかりで、えりぃを知りたい、話をしたいで入ってくる相手にはしっかり答えるからすごく相互理解が早いの
最初に逢った時には気持ちいいまっすぐを投げ返す子だなって思った。今もそれは間違ってないと思う。きっとまっすぐしか投げられないんだなって
不器用に聞こえるかもだけど、それは私から見るととても素敵な個性だと思う
【独】 【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
寝転びながらスマホを顔面に落とすぐらい眠いので、挨拶だけ(よくある)
楽しい狐村をありがとうございました。
内訳や、ルファとユーリが勝利に賭けた1手もすごく面白かったです。
またどこかでお会いできたら、楽しくあそびましょう。
ではおやすみなさい！
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>475
赤見るとわかると思うんだけど…あれ、方向だけ決まってたのよね。
▼アーニャに収束するであろうことが大方見えてた、ってのもある。
▲霊失敗しても立て直せるかな？とか楽観的に考えてたら…翌日『涙目カオス地獄絵図』でした（）
さすがにあれは予測できんわ。。。
【訓】訓練兵 ルファ
2dまでは、本気で狼だと思い込んでた（
占い真贋とかで、狐騙りわかってるような感じがしたとかが疑うきっかけだったと思う。
狐騙りは、灰のなかで潜伏狼だけが「狐騙りを知ってる」っていう情報をもってるんだよね。
だから、その分、灰狼探しやすいはず（探せるとはいってない）
【独】 【娘】村娘 コレット
さて、私もご挨拶を。
狐の占い騙りの遭遇、長期では初めてでしたが、
色々と勉強させていただきました。
やっぱり目の前の判定が確定事項で、その他のモノは推測にすぎないんや……。（反省
クローン各国を渡り歩いております。
最近はめっきり参加数が減ってしまいましたが、出会ったときはかまってやっていただけると喜びます。
同村、ありがとうございました。
【独】 【娘】村娘 コレット
ちなみに、
マリーベルさんとは、異次元の同世界でお会いしている気が、私もしています。
またお会いすることがあったら、その時はよろしくです。（ぺこり
【娘】村娘 コレットは、ここまで読んだ。 ( B97 )
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>477
！！！！！
あれ合ってるんだ！！！
いやね、前世の話全開になるんだけど、『あれ』って言うのは…
サマリアさんがあの後でミシャ子に与えてくれた宿題があって、ミシャ子はシャンティ・カローラ・ツムギ（それぞれ、月狼Ｍ『168 風鈴の村』『176 玄月の魔術師たちの饗宴』『180 寒露の村』）などに姿を変えてチャレンジしてた。今もエリィゼが挑戦中。
シャンティは震えてて、カローラは閉ざされた道に未練たらたらで、ツムギは泣いてた。
張り詰めてたり、『この人と戦いたかったのに！』って思ったり、『誰もいない…』って思っちゃったり。
これ何でだろう？って思った時にぼんやり浮かんだのが『鏡』なんだ。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
そしてなんかいろいろ繋がったぞ！
善には善、悪には悪。目を見て話してくれる人たちと絡むの楽しいしプラスの感情が出る。
対して何もなしに疑いから入る人には構える、マイナス。
自分が見たもの感じたものそのまんま…
その『鏡』は、『自分の心』。なるほどなぁ…
墓でミナオが読めたのは、共通点じゃなくて『共感』。自分を重ねてたのか！
観測者 マリーベル
>>えりぃ
何か見えた?それならうれしいな。
えりぃはある意味ではすごく怖い子だと思う。えりぃを見る時、ほぼ必ずと言っていいほど自分と向き合わなきゃいけなくなるから
だからかな？えりぃはわかりあうに飢えてる気がした。ミナオとの話を横から見ててもそんな感じかなーって
私が言わなくても自分で答えにはたどり着いてたみたいだからちょっとカッコ悪いな、私。ドヤ顔で語っちゃってごめんね
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
僕も寝落ちしちゃいそうだから先に挨拶
こんな村建てでしたが、わざわざ参加してくれたみなさん本当にありがとうございました。
見学の皆さんは設定ミスで迷惑かけてしまってごめんなさい。
こんな僕の村でも参加してくれることが分かったので、また気が向いたら村建てるかもしれないので、そのときは宜しくお願いします。
建てるとしたら、同じ編成の々ルールで建てようかなって思ってます。
狐村は何回やっても楽しいから仕方ないね。
みなさんおつかれさまでしたー
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
そうなると…
自分が悪印象持った（持ってしまった）人たちは…共感できる人や、『話そーぜ！』って来てくれる人たちに一旦振ってみる。『風船を差し出す』、これか。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>488
んーん。
あのね、私のそういうところを言語化してくれた人たちはいるんだ。
でも、自分の中でうまく落とし込めてなかったのよ。
それがね、今ストンと落ちたの！！
ありがと！
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
マリーベル>>491>>492
任せる、というよりは『見方を提示してもらう』、そのうえで自分でも見てみる。そしたら擦り合わせもできそうだし！
悪印象から入った人を自分一人で見ようとすると、間違いなくロックなりバイアスなり掛かるから、一人では見ない。
こうやって考えると、今回だとエリィゼ⇒ジュストとかいい例だなぁ。
『わかんない！』で『エリィゼ⇔ジュスト』だったのが、『エリィゼ⇒トロイ⇒ジュスト』である程度解かれたから。
…うん、お話するの、やっぱり楽しい♪
そしてエリィゼも独特なんだろうなぁ。
ちなみに。
『わかりあう』を、ある人は『見つめる』って言ってた！
そこから相手を見てるんだ、って。
【独】 泣き女 シーナ
(こそこそ)
皆さん改めてお疲れ様でした。
見物設定ミスと遅刻見物人枠があった為、衝動で入ってしまいましたが
狐編成ならではの複雑な手順や進行、駆け引き
そして各々が信じるべきものを賭けて選択する熱さなど
波乱万丈でもあり、非常に見応えのある村でした。
私は主に瓜か月狼をふらふらしておりますので、
また何処かでお会い出来たらと思います。
参加させていただき、ありがとうございました。
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