1751 【聖公入り】誰でも歓迎な狐編成【立会い不要】
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観測者 マリーベル
挨拶遅くなっちゃいました。
お師匠、先生、私今回頑張りましたよー。ほめてほめて[パタパタ]
肝心の推理は外しちゃいましたけど(だめじゃん)
私視点、ルファ狐に気がつけるとしたら３dだったかなー、と後知恵的に考えたり。自然に３潜伏に思考がいってると感じたなら騙り狐の視点漏れを疑うべきでしたかね？
速攻型狐という自分の想定した狐像にも当てはまるのに先入観でモノを見すぎたかなー、と。
どうおもわれます？他にも課題や突っ込みあれこれいただきたいなー。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>423エリィゼ
…エリィゼ…
…そうだな…私も…今度はトロイやコレット…
マリーベル…みんなと隣合って戦いたい
今度は自分の恐怖に潰されず…逃げず、折れず…
…今度はしっかりと前を向いていきたい。柱になるようなことがあったら…しっかりとみんなに何か託してから死ねるように
…そのためにも、自分の事を理解して信じてやれるようになりたい。自分を信じられないようじゃ…みんなに並び立つことなんてできない…
もっと…強く、ならないとな…臆病になんかならず…
臆病者な私だが、いつかはきっと…誰かを照らせるようになれたら、いいな
【隠】隠密失敗 ミナオ
…というわけで、もうここも覗けなくなるのでそろそろお別れの挨拶をば。
ドーモ、村人のミナ＝サン。ニンジャーミナオ＝デス。
長期人狼ガチ村は今回三回目の参戦、初の素村体験柱体験となります。
今回のことを通しまして私が学んだことは、この先私にとって大きな糧となる事でしょう。役に立たない村人で御座いましたが、それでも皆さんと共に戦えて良かったです。
まずは自分を信じること、感じ取った事に正直であること
理解してくれようとする人を、信じること。
臆病にならず、責任を抱え込みすぎないこと。
何分生真面目な性格ゆえ治すには長い時がかかるかもしれません。それでも…いつかは皆さんに並び戦える様になりたいです。
【訓】訓練兵 ルファ
自分で言うのもアレだけど、狐バレない自信はそれなりにあったからなー。
3dの狐騙り論回りなら、違和感は拾えたかも知れないけど、違和感見つけて「じゃあ、村説得して、●ルファできるか」っていわれたら、無理だったと思う。
個人的に気づけるタイミングとしたら、4dかなって気はした。
「3黒だすってことは、対抗占いで放置。」
ルファ狂狼で、ジュスト真見られるとまずい状況でそんな判定出す意味あるのか？
とか、かな。
ルファ見る感じ、感情的になって黒だしたり、3黒だしたあとどうするか、が分からないって感じはなさそう。とか？
【隠】隠密失敗 ミナオ
いずれまた、皆様とはどこかでお会いできる事でしょう。
…その時には私も、皆様と共に戦える事を楽しみにしております
敵陣営なら、私の手できっと吊り殺します、サツバツ！
では、そろそろお暇です。皆様本当にこの度は村たて同村ありがとう御座いました！
隠密失敗ニンジャーミナオこと、ララシアでした！
またどこかでお会いしましょう！
【訓】訓練兵 ルファ
>>427 ミナオ
もう、十分一緒にならんで戦えてたと思うけどなぁ
ミナオならすぐ成長できると思うし、楽しみに待ってるよ。
参加してくれてありがとう。お疲れさま。
【歌】歌い手 ナデージュ
外が寒すぎる、雪まで降ってるし
>>427ミナオ
お疲れ様、最終的にはキャパシティを超えてしまっていたけれど、それ以外ではあなたはしっかり戦えていたわよ
あんまり気落ちしないでね、あなたは「上手くやれなかった」のではなく、単に「慣れていなかった」だけだと思うから
【歌】歌い手 ナデージュ
>>428ルファ
ルファ狐は、気付くだけなら3dに黒出し位置の際どさから狂の可能性を弾いたり
狼仮定でエリィゼorユーリが仲間なのにこんなに下位〜中堅灰を序盤にサクサク処理していく形になるのか疑ったり
そういう形は一応取れたかもしれない
ただ、コレットが狐騙り説を提案しても最終的に▼エリィゼになった通り、それが浸透した上での進行は確かに無理ね
4dの3黒見て狐を想定は、少なくとも私には無理
▼マリーベルで5dの死体無しや狩COを見てギリギリ…になっちゃうかも
狐の占い騙りは実際に遭遇すると3-2や4-1でもない限り中々気付けない
【歌】歌い手 ナデージュ
今思ったけど仮に3dルファ狐に気付いてもそこからメイ狂に気付くのは難しいかもしれない
メイ狂がユーリの位置に黒出せるか？という部分で詰まりそう
【独】 名探偵 エメット
なるほど。
そういう意味で言えば、「3黒目を出せる」こと自体が真狐要素とは言えるかも知れないな。
新たなパターンが蓄積された。
【独】 【娘】村娘 コレット
>>5:-29>>5:-31 ユーリさん
http://melon-cirrus.sakura.ne....
基本的に瓜科国で「禁止行為」とされているのは
Ａ群のみで、後は村ごとにルールが定められます。
投了はＡ群の項目ではなく、この村でも特に禁止事項として定められていないので協定違反には当たらないと思います。
【独】 【娘】村娘 コレット
ただ、この村には戦績の若い方も多く、
また、この村のログで初めて人狼に触れる方もいらっしゃるかもしれないので、その方の為に申し上げますと、
投了という行為はリンク先のＣ群の項目に書かれていますように、基本的には「個人の判断でゲームを破壊する行為」です。
特に同陣営の仲間の、それまでの頑張りを無にする行為でもあり、（今回の狐のように単独陣営の場合でも）同村者の他のしみを妨げる行為でもあります。
ルール違反にはならない場合でも、安易に投了は行わないよう、１ＰＬとしてお願いしたいです。
【独】 【娘】村娘 コレット
それともう一つ。
状況的にはかなり詰んでいる場合でも、
ロジック（手順）の上で詰みではない場合は、
「詰みではない」とみなすのが一般的です。
最後まで諦めなければ、奇跡が起きることもこのゲームはままあります。
是非、最後まで諦めない精神でこのゲームに臨むこともお願いしたいです。
【独】 【娘】村娘 コレット
>>-146>>-147はユーリさんには厳しく響くかもしれません。
ただ、「安易に投了を行っていいのだ」と他の方が思ってしまわないようにする事を、優先させていただきました。
最後に。
私自身、国は違いますが、過去に投了に等しい行為であるとわかっていながら、あえて占騙りで、全視点詰みになる判定を出した事があります。
今回のユーリさんのお気持ちも十二分にわかるつもりであり、今回のユーリさんのことを責める気持ちは一切ありません。
むしろ、村陣営としては最後まで村を温かく見て下さったことに感謝したいくらいです。
（>>-147のことも、私自身には言う資格はないと思ってはいます）
【独】 【研】研究者 トロイ
ん、投了の話か。
別に投了自体はそこまで悪いと思ってないんだよな。
判断に困るのが『全視点』だったり、『仲間がいる』ってところだったりする。一人の判断で裁量するべきものかどうか。
そういう部分で色々と迷うからグレーラインなんだろうね。
【独】 【娘】村娘 コレット
>>-149 トロイ
うん。＞グレーライン
グレーなものは、基本的にはやらない方がいいと思う、というのが私の意見だね。
【娘】村娘 コレットは、いったん、離脱** ( B75 )
観測者 マリーベル
>>436 エメット
ほめらりたー（てれてれ）
いつものことってのがちょっち気になるけど。いつも通りちぐはぐな村っぽさだったのかな?そこは気になるところ
私が違和感だったのは三黒目が出たことより三黒目を出す準備をしてた（そう感じた）ところ。だから3ｄなんですよ
自分が騙ってるから灰に3Ｗいることはわかってるわけで。2潜伏1騙りの視点を作るのをしくじったのかなーとか終わった今になって思ったりしたのですよ
それはそれとして、狐っていろんなタイプがいて楽しいですね。今回速戦型だって感じたのはなんでだろ?
自分の感覚を持て余してるのは相変わらずで、「ぼくのかんがえたさいきょうのきつね」なんて言われちゃいましたけど、このなにか降ってくるというか囁いてくる感覚は何なんでしょうね?
観測者 マリーベル
投了。難しい判断ですよね
ただ、今回のユーリの行動が投了にあたるの？って考えると私はそうは思わないし巴戦という状況からキャスティングボードをとりに行ったいってでもあるなーと感心してたり
グレーなことはやらないほうがいい、最後まであきらめないでほしいっていうコレットの意見はすごくわかるからそこに異論はないよ。
そのうえで、投げだしたわけじゃないんだからあんまり気にしないでほしいなーというのが私の考え
【独】 名探偵 エメット
「自吊りは即吊り教」の人が村にいる限り、hokubonさんは最終日に勝てないと思うと、そもそも「自吊りは即吊り教」自体に問題があるのではないか、とは思う。
結局のところ、それって自吊り者の村狼を判断放棄してることに他ならないからね。
自吊り自体は良いこととは思わないけど、自吊り者の処遇を判断するのは、あくまで彼以外の村民なのである。
名探偵 エメット
やっぱ手順ならミナオじゃなくてマリべ吊るべきたったんじゃないかね？ とは。
加えて、やはりエリィゼも飼い狼として残しておきたかった。
名探偵 エメット
★そういえば、マリべ（hokubonさん）は、客観的にミナオのこと見ててどう思った？
最終日病を発症してるhokubonさん自身を客観的に見れた良い機会だったと思うんだけど。
「周りからは自分はこう見えてるんだー」とか、そういうのは無かったかな？
観測者 マリーベル
>>エメット
誰も信じられないというか、信じられる人が片っ端からお墓に持っていかれるというか（）
今回はそれがなかったから安定してたのかな？
相変わらず私のゴーストは暴れん坊です。困る（）
上手に付き合えるようになりたいなぁ。
観測者 マリーベル
ミナオとの話は楽しいから望むところ。
でもミナオもう締めのあいさつしちゃってるのよね。またあえるかな。
今回は特に素敵な出会いが多くてホントにホクホク。しあわせー
【訓】訓練兵 ルファ
こんばんは
>>440>>-152 エメット
エリィゼ残したいっていうのはわかるけど、▼マリベ、ミナオにそんなに手順から外れてなかったと気はするかな。
そもそも、村の雰囲気が『騙り偽打ちはしないけど、ほぼジュスト真でみて、騙りは飼う』
って感じだったから、ジュストの占い先以外は、基本的に灰と同じような扱いの進行だったと思う。
【訓】訓練兵 ルファ
あとは、３ｄ▼エリィゼに関しては、『灰吊りたくない病』だったのかなぁ。
って感じがする。
勝手に名前つけたけど。
村って、最初に▼片黒とか、▼霊ロラ
が入っちゃうと、▼灰しづらくなる傾向があると思うんだよね。
３ｄの希望みると、エリィゼ以外は、▼はおろか▽すら灰から希望だしてない。
【訓】訓練兵 ルファ
投了に関しては、特に狐村だと、難しいんだよね。
狼がほぼ負けで村と狐の勝負、みたいなパターンは良く合って、狼の行動次第で村と狐の有利不利が大きく変わるわけだけど
その場合、狼がどう行動するかは自由だと思ってる。
狼の好感度稼いで、なかった村が悪い。
あと、「狼ほぼ負けで、▲占すると、狐の味方した」っていう人いるけど、
「▲占しなきゃ、狐完全に詰む」からね。それはそれでどうかと思うし、文句いうほどのことじゃないのでは？っていつも思ってる。
名探偵 エメット
エリィゼを飼う時のコツは、エリィゼを飼うと決めたなら何が起きようともエリィゼを最終日まで飼って最終日に吊るすと心に誓うことです。
そうすれば、100%おうどんは起きなくなります。
その代わり、5%くらい狼勝ちの可能性が生まれます。
観測者 マリーベル
灰吊たくないというか、吊っちゃいけないみたいな強迫観念を感じることはあるよ
判定の確認や詰めろ以外で縄を使うのがダメ！みたいな雰囲気。そこで灰を吊って何の意味があるの?みたいな空気ね
特に統一占の進行だとその空気が強く感じる。これが作法、みたいな感じで進むと言ったら通じるかな?
この村ではそんなでもなかったけどね。私自身ろくすっぽ希望出せてないから何とも言えないんだけどさ
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