人狼物語(瓜科国)


1751 【聖公入り】誰でも歓迎な狐編成【立会い不要】


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【訓】訓練兵 ルファ

>>42 ツリガネ
時間とれないから、陣形考察は夜で。

>>47 コレット
僕視点の負け筋は「ルファ偽打ち」


コレットが追い詰められてるし、ルファの信用下げるのが唯一の勝ち筋だから、自▼言うのは全く問題ないけど、
灰のみんなは自▼だから村とか、勘違いしないでね。
コレット狼での、勝ち筋みての自▼だから。

( 51 ) 2016/11/21(月) 09:27:50

【墓】 名探偵 エメット

ルファ視点だと対抗占いしかやることないので(以下略

( +69 ) 2016/11/21(月) 09:29:11

【墓】 泣き女 シーナ

>>51 ルファくん
いずれにしても、今日か明日、狐を溶かせば皆も聞く耳を持つかと。

特にメイさん噛みのルファくん狼という情報は
ジュストくん偽ですと苦しくなる予感

( +70 ) 2016/11/21(月) 09:31:53

【麗】きれいなおねえさん ツリガネ

>>49ミナオ
占われていないことが怖い、というのがイマイチわからないのでもう少し言語化できるか?
それは、狐視で吊られることが怖いということ?

( 52 ) 2016/11/21(月) 09:33:12

【墓】 泣き女 シーナ

>>+69 エメットさん
逆にやる事は決まっているので、
脳死での偽打ちをさせない様に説得を重ねるのは、決して無駄とは言えないでしょうね……。

( +71 ) 2016/11/21(月) 09:33:25

【訓】訓練兵 ルファ

よく考えてみたら、僕噛まない時点で、狼は狐騙りに勝たせる気はないってことか。

そこも考えた上で●先考えないとまずいかもしれない。
離席**

( 53 ) 2016/11/21(月) 09:34:44

【墓】 名探偵 エメット

>>+15 シーナ
大事なのは、占い機能に欠けを作ること。
噛む相手は真だろうと狂人だろうと構わない。

1.占い師が灰を占っている限り、呪殺は絶対に起きない。
→狐は占いロラで吊り殺す他ない。また、狂噛みでも真に呪殺を起こされる危険性がない。

2.信用勝負が成立しない。
→当然、占い機能破壊しての潜伏勝負になる。厄介な狐もいないのでうまうま。

他にも色々あるけど、まぁこんなところかな。

( +72 ) 2016/11/21(月) 09:34:48

【墓】 名探偵 エメット

てなわけで、占い候補が噛まれてない時点で占い真狂狐(灰に3狼)は薄いと考えられるので、ルファは偽でしょう。

んー、誤爆しちゃったかー。
まー、アーニャに黒出しはあかんわなぁ。

( +73 ) 2016/11/21(月) 09:39:53

【墓】 名探偵 エメット

◆ジュストの指示を出して、ルファには貫通呪殺を出せるかどうか試させるのが安定かも知れぬ。

出せなかった時、次の日にメイちゃそでも貫通チャレンジさせるかどうかは……こっちはちょっと無理かな?

( +74 ) 2016/11/21(月) 09:41:42

【独】 【恋】恋多き娘 メイ

何言えばいいかさっぱり思いつかない

( -34 ) 2016/11/21(月) 09:45:08

【独】 【研】研究者 トロイ

中途半端に進むのやだなぁ。
だから霊判定見るっつったのに。

客観レベルで揺るがない真が必要なんだよなぁ。

( -35 ) 2016/11/21(月) 09:47:06

【墓】 領主の娘 ロッテ

なるほど…。
占に狐がいるのが分かり切ってるのに、狂(しかも誰か確定してない)を頼って信用勝負ってのはおかしいですね。勉強勉強。

( +75 ) 2016/11/21(月) 09:47:53

【墓】 煙草売り ナベル

おはよー
ナデージュとエリィゼはお疲れさま

ん〜霊噛まれるのかぁ
狼もよくここ狙ったね

( +76 ) 2016/11/21(月) 09:48:44

【独】 【研】研究者 トロイ

あーもーあの楽勝ムードからどうしてここまで苦戦しいられなきゃならん。

( -36 ) 2016/11/21(月) 09:49:28

【隠】隠密失敗 ミナオ

>>52ツリガネ
さっさと みんな視点 私村 確定して 欲しかった(白目)
ジュストに一応私占い推奨してみたり昼にもしたけど。
私自分の動き自分で見れない。

狐視されて吊られるの…は…怖いっちゃ怖いけど本気で狐視されてたらジュストに占わせるだろ?灰を狭めるための礎になれってことだろうしそこまで怖くない。

( 54 ) 2016/11/21(月) 09:49:40

【墓】 泣き女 シーナ

>>+72 エメットさん
欠けを作れない時が痛すぎる&確率上低くないので私的に微妙に思っていますが、リターンが大きいのは理解できます……。

『占い機能死すべし慈悲は無い(真占には拘らない)』教徒ですし。


とはいえ、どうしても狩目噛みや、占い判定からの騙り判別を踏まえてから仕掛けたくなります……。

( +77 ) 2016/11/21(月) 09:49:47

【独】 【受】受験生 ウィル

なんもしてないけど勝てそうな空気…
狩人目で噛まれたい…いっそ。

( -37 ) 2016/11/21(月) 09:50:06

【悪】悪ガキ ジュスト

>>36ツリガネ
吊りより占いで狐は処理したい。確実に『見える』から。
でも『吊り柱(村人)』を募る程、余裕があるわけでもないと思う。

狩生存確定だから、柱を募るだけで、狐と狩をセットで残せる。
=システマチックに詰み目指せるっちゃそうだけど。

作業ゲーになるから、考察ゲームとして、それつまらないって人も居そうでさ。そこがね。

( 55 ) 2016/11/21(月) 09:51:25

【独】 【訓】訓練兵 ルファ

破綻するつもりが、気がついたら真面目に、狐騙りを考察していた。
いったい、狐騙りは誰なんだ(棒読み)

( -38 ) 2016/11/21(月) 09:51:35

【独】 【悪】悪ガキ ジュスト

トロイ非狩だったでござる。

( -39 ) 2016/11/21(月) 09:52:07

【墓】 煙草売り ナベル

コレット強いなw

( +78 ) 2016/11/21(月) 09:52:25

【墓】 名探偵 エメット

>>+77 シーナ
まぁ、狩目噛みを入れるというのはアリかもね。
狐探ししてるよ〜アピも兼ねて。

ただ、今回の襲撃筋は▲ギドラ→▲霊能なわけでして(以下略

( +79 ) 2016/11/21(月) 09:52:35

【悪】悪ガキ ジュスト

>>54ミナオ

君が村で「狐疑惑で、狐に使うはずの縄を1本、自分が無駄にするのが怖い」としたら

逆に「狐疑惑で、狐に使うがずの占を1回を、無駄にするのが怖い」って方は大丈夫なの?

( 56 ) 2016/11/21(月) 09:54:03

【墓】 泣き女 シーナ

>>+79 エメットさん
完全に信用勝負ですよね。

……メイさん真だと、ルナティック
そしてジュストくんが怖い事>>55言い出しますし

( +80 ) 2016/11/21(月) 09:55:08

【研】研究者 トロイ

詰みが不確定な以上、志願処理は視野するべきではないな。
一日で詰むとかならなくはないが。

白判定はだろうなって感じだが、私がまとめんのか?
2白ならウィルもいるんで、そっちのがいいかと思ったが。
メイ次第で確白だし。

( 57 ) 2016/11/21(月) 09:57:54

【独】 【家】家令 ユーリ

僕目線、ルファ真、メイ狂人、ジュスト狼が理想の内訳だったんだけどな・・・それでも縄足りて僕迄吊り切られちゃうんですけどね。

そこまで働かせるなっていうルファの悲鳴も聞こえる気がする。基本他力本願でのらくらやってただけだしなあ。

師匠が喋ってた。17Aは詰ませゲーだって。
進行手順と縄計算キチンとやってかないと駄目だったんね。

( -40 ) 2016/11/21(月) 09:58:12

【墓】 名探偵 エメット

ユーリが非狼感マッハだからジュスト真は固いと思うけど……。
多分、ジュスト真ルファ狂メイちゃそ狼で間違いないでしょう。

狐はサッパリ分からん系迷探偵。

( +81 ) 2016/11/21(月) 09:59:01

【悪】悪ガキ ジュスト

・ホタルとマリー
昨日の夜中の、対ルファの詰め寄り部分、非狐(村の攻勢)っぽいと思った。

・ツリガネ
ツリガネの非狐ってマリーが言ってた>>2:186や、『人外への殺意』だよね。

・コレット
吊り柱とか、偽黒後の動きとか(まず自分吊りで、占真贋証明を考えてた)非狐と思う。

・ミナオ
>>25 狐・村両面で考えられる。

>>26コレット
狩出して、狼に襲撃させて▲ジュストなら●さえ回避できたら狐逃げ切りもできるけどね。

ただ、ミナオは自分を占わせようとしている(言っているだけに見えるならそれまでだけど)ことと、
今日▲ジュストしなかった狼メイ(orルファ)(=狐を溶かしてほしいと思ってるらしい)が、それに協力するか?と言われたら懐疑的だけどね。

( 58 ) 2016/11/21(月) 10:00:46

【墓】 本屋 クレイグ

明日▲ルファだったら笑う。

( +82 ) 2016/11/21(月) 10:00:59

【墓】 名探偵 エメット

ルファは3黒目出しちゃったのも悪手な気がするなぁ。
今のルファの役割は、メイちゃその代わりに信用勝負の騙りをすることだと思うから、自分から信用を放り投げる形になる3黒出しは悪手だと思う。

( +83 ) 2016/11/21(月) 10:01:17

【悪】悪ガキ ジュスト

・ユーリ
ユーリの非狐要素は、残りの狼数誤認だよね。
(村視点では非狼要素も)

今日は軟化したけど、認識(真贋や状況)が共有できない件が不穏だったり。

「ボクがうさんくさいから」「序盤、カゼでいなかった」が理由なら、納得する。そこだけ!

★ウィル
この辺、ボクのこと胡散臭くてログ見るのウェーってなってたウィルから見てどう思う?


非狐強い順:ホタル>コレット>マリー>…

なので【●ミナオorユーリorツリガネ】

あと>>44コレット
最適解…なの?
ルファ真を追うなら、そうだろうけど、ジュスト真進行にシフトしてくれるのなら、コレットも灰戻りだよ!

( 59 ) 2016/11/21(月) 10:02:23

【墓】 名探偵 エメット

>>+82 クレイグ
コレットがキープ狼にされるだけですねmgmg

( +84 ) 2016/11/21(月) 10:02:44

【家】家令 ユーリ

はい、ちらりと。
ミナオさんは・・・そうですね、占い真贋でさえ、ディジタルな結果を求められる方ですから。
最後の生贄の羊として取り置かれているという不安に押しつぶされそうになっているとお見受けします。

村らしいと言えば大層村らしい感情に見えるのですが、ここは歯を食いしばって耐えていただきたいところですね。
断言は他の誰にもできません。他と比較して、あるいは可能性としてより村らしい、と仮置くことしかできません。
でも、自分の白は、自分が知っている。そこで不安を撒いて他の喉を削ることが今はなにより怖いことですよ。ホタルさんあたりが喋っていた気がしますが。

( 60 ) 2016/11/21(月) 10:02:59

【家】家令 ユーリ、【隠】隠密失敗 ミナオを抱きしめた。

( A10 ) 2016/11/21(月) 10:03:37

【恋】恋多き娘 メイ

【ホタル白】でした

( 61 ) 2016/11/21(月) 10:04:58

【悪】悪ガキ ジュスト

>>57トロイ
ウィルとトロイと両方確定白扱いでダメかな…?!

面倒でなければ、議長してほしいな。
ボクも意見は出すけど、何も知らないからキケンなやつ…\(^o^)/ごめんね!

ウィルが、今日はたくさん顔出してくれるんなら、ウィルと相談して決めてもらって大丈夫だよ。

( 62 ) 2016/11/21(月) 10:05:19

【研】研究者 トロイ

ほい、判定確認。
確白はなしか。

>>62 ジュスト
私その辺には拘るのでダメです。
まぁ最低限のまとめはするよ。
ルファ視点でもここ二人は人間だし。

>>ウィル
議長と遊撃どっちがいい?

>>all
リコール要請や議長就任意見があれば手短且つお早めに。

( 63 ) 2016/11/21(月) 10:11:10

【恋】恋多き娘 メイ

さっぱりわからない
真狼狂でルファ狼としてもルファ狼でこの黒連打は解せないし、狂だとしてジュスト狼が襲撃できそうなのにあえて残すのもわからない

真狼狐で狐での黒出しも破綻したらおしまい、

組み合わない気がして仕方ない

( 64 ) 2016/11/21(月) 10:11:24

【研】研究者 トロイ

ああ、ホタルも2白か。バランスのために扱いは一緒で構わんと思うが。一応世論は鑑みるけどな。

>>ホタル
っつー訳でどうする?

( 65 ) 2016/11/21(月) 10:13:07

【恋】恋多き娘 メイ

ああ、あとウィル白確定期待されてたら申し訳ないそっちは考えてなかった

( 66 ) 2016/11/21(月) 10:13:56

【研】研究者 トロイ

ああ、ウィル白確期待はあれ。
私がサボりたかっただけ(

>>64 メイ
初手襲撃から狼陣営が不慣れな可能性とかもあるんで、狼陣営のイメージをつくって、そこに誰が当てはまりそうか。
そういう風に逆算してもいいと思うぞ。

組み合わせが思い付かなかったら、前提を疑ってみるのもいい。

( 67 ) 2016/11/21(月) 10:16:02

【受】受験生 ウィル

ウィルは今日の帰宅9時ですがー
議長できるほど読める気はしないんで、許されるなら俺はぶんぶん飛んでたいなー

なんかあった時に出動はできる

( 68 ) 2016/11/21(月) 10:16:23

【悪】悪ガキ ジュスト、\(^o^)/ イタズラ作業に戻るね!

( A11 ) 2016/11/21(月) 10:21:10

【麗】きれいなおねえさん ツリガネ

トロイホタルウィルが2白なら、私がやることもなくなったな。
ジュスト真推しもいらないだろう。いる?イラン。

>>55
作業ゲーは昨日各視点2黒露呈した時点で、あとはもう噛みに合わせて計算という感じだからな。今更というか。

私は再三言う通り、単純に勝てる手段という意味では、考察より、占結果の方が強いと思っているので特にそれで問題はないよ。
考察は補助手段。

( 69 ) 2016/11/21(月) 10:21:23

【研】研究者 トロイ

ほいさっさ。
じゃあ私が仮で議長就任しとく。

【灰吊り・灰占い】(視点灰。片白含む。)
【占候補への占いはルファの意向を優先】
【ゾーンはメイとジュストで分ける】
【狩人回避はどちらも容認するが、出ても対抗は回さないでくれ】
明言占いかどうかは任せる。各自の懸念と相談してくれ。

……こんなもんでいいか?

( 70 ) 2016/11/21(月) 10:21:28

【研】研究者 トロイ、とりあえず一回離れる。昼にもう一度は覗けると思う。

( A12 ) 2016/11/21(月) 10:22:12

【恋】恋多き娘 メイ

>>67トロイ
ギドラ襲撃しかもイルだからね
そういう意味ではジュストアーニャユーリでも違和感は無い、のか?

呪殺懸念より1狼発覚を優先する意味を見いだせるかという疑問はあるけど

( 71 ) 2016/11/21(月) 10:24:46

【隠】隠密失敗 ミナオ

>>54
上段はそこまで怖くないという話。ジュストが呪殺出せばいい話だ。
占いはな…確定で村認定してくれるのが嬉しいし、この村の奴ら優秀だからそこが分かるだけで一気に狭まると思った。
自分狐じゃないのは知ってる。けど動きが狐としても有り得るらしい。ならばさっさとどこかで確定して欲しい。
私視点私コレットユーリなんとかすれば狐処理できる。

こんな感じ。言語化むずい。
要するに相当の自分本位思考になってる。

( 72 ) 2016/11/21(月) 10:25:24

【独】 【家】家令 ユーリ

>>20
キャッ トロイさんイケメンっ。

ツリガネは・・・美しいですね。直接対話する機会が居なくて良かった←

( -41 ) 2016/11/21(月) 10:25:37

【墓】 泣き女 シーナ

>>+83 エメットさん
ルファくん狂なら、長い時間必死に考えていたのでしょうね……。

( +85 ) 2016/11/21(月) 10:26:17


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【訓】訓練兵 ルファ
21回 残326pt
【娘】村娘 コレット
29回 残17pt
【家】家令 ユーリ
13回 残192pt
【研】研究者 トロイ
34回 残55pt
【隠】隠密失敗 ミナオ
18回 残118pt
【受】受験生 ウィル
4回 残692pt
【悪】悪ガキ ジュスト
46回 残0pt
【恋】恋多き娘 メイ
10回 残491pt
観測者 マリーベル
10回 残405pt 飴
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
38回 残2pt
蛍雪の功 ホタル
18回 残276pt

犠牲者 (3)

受信中 ギュル (2d)
異国の旅人 イル (3d)
【歌】歌い手 ナデージュ (4d)

処刑者 (2)

【怪】狐怪談好き アーニャ (3d)
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

薬草摘み ソーヤ (2d)
転寝 オデット (2d)
煙突掃除 ミケル (2d)
領主の娘 ロッテ (2d)
本屋 クレイグ (2d)
看板娘 サリィ (2d)
見習い ミレイユ (2d)
パン屋 デボラ (2d)
名探偵 エメット (2d)
泣き虫 ティナ (2d)
煙草売り ナベル (2d)
花屋 マイダ (2d)
昆虫博士 ニコル (2d)
女中 リーリ (2d)
泣き女 シーナ (2d)

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