1742 【身内】新学期でも参加者はCOZ
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【独】 白熊 リーパー
■戦略案
1.1d同時COの場合
(1)時間通りに占いCO
・赤窓無いんだから、狼は騙りにくいでしょ？(事故る可能性大)っていうアピール
・真狂目に見られる
・明日の占い先から外れる
・黒出しとか慎重に、発言見ながらやらないと逆に黒出し先から殴り殺される(蘇るトラウマ)
(2)同時CO出た後に占いCO(意図的ずらし)
・2-1とかならやる価値有り、1-1だと微妙。3-1、2-2ででやるのは論外(味方が察してその後「村騙りCO」してくれるなら別
・騙りを見てから出るから真取りできる(?)、でも赤窓無いって主張するなら「そもそも人外は騙りに出にくい→その作戦意味なくね？」って反論来そう
・真狼目に見られる
【独】 白熊 リーパー
(3)時間通り占いCO→撤回村騙りCO
・占いを確定させられるメリットあり(2-1とかなら人外が後から騙りに来ないしょ？味方が騙ってると思うだろうから)
・2-1なら価値あり、3-1や3-2ならどうだろう…「2-1狙いでした！」って主張すればいけるか(赤窓無いしね(再三))
・騙り数多くて撤回した人外目に見られる可能性あり(特に3-2の場合、無いと思うけど)
・占われる可能性あり、作戦の有用性を主張できたら凄く村目だけど
魔法少女 クミ
時間はまた揃ってから考えるとして本当に同時COするかどうかの話はなさいませんの？
同時COもいい戦略ですけど、とりあえず時間揃えたしくらいの根拠でやるのは反対ですわよ。全員がメリットとデメリットを把握した上で村としての総意で動きたいですわ。
メリットは黒出されてからのCCOの阻止、CO数を見ながらの騙りの阻止、今日出すのであれば役職占いの防止とかですかね。
デメリットとしては出方による情報が落ちないことが私からは挙げられるわ。不足が多いと思うから補ってもらえると嬉しいわ。
白熊 リーパー
停滞するのも嫌だから議題投げるねぇ～
■議題
【役職COは同時がいいか各役職の任意のタイミングがいいか】
意見を出し合お～、同時なら今日がいいのか明日がいいのか、とかもね
同時・任意以外の意見もあれば言ってほしいよぉー
楽天家 ゲルナ
今日の朝一COやそれに対する反応、明日までの潜伏など確かに出方によって情報が落ちるチャンスはありました。とはいえここまで議論が煮詰まっては人外も十分作戦を練ってしまっているでしょうしどっちが先に出たか程度の情報しか得られないような気がします。
それでしたら今日人外に様子見させないFOかつ誰かも言っていましたが占い先の霊能避けになるほうがメリットが大きいような気がしますね。
追加のデメリットをあげるとすれば一気にCOが出るので狩人候補が狼から絞りやすくなることとかですかね？
【独】 ユニコーン ヒルゾン
>>51 ヒルゾン回答いたします。今日同時coに賛成です。理由はメリットの方が大きいから。デメリットの出方について、この時間までco無しである以上、出方で判断は難しいから。
>>クミ様
クミ様自身は同時coに賛成ですか？ あと、出方を見るというのはどういった場合を指していますか？
ユニコーン ヒルゾン
>>51 ヒルゾン回答いたします。今日同時coに賛成です。理由はメリットの方が大きいから。デメリットの出方について、この時間までco無しである以上、出方で判断は難しいから。
>>クミ様
クミ様自身は同時coに賛成ですか？ あと、出方による情報というのはどういった場合を指していますか？
【独】 魔法少女 クミ
ドウヤラコノ村ハ狼同士の会話ガデキナイヨウダナ。
俺ニモ仲間ガ誰カ判断デキナイ。
シカシ言オウ、好キニ動イテ構ワン。
ドウ動イテモ全力デサポートシヨウ。
我ラニ勝利ヲ。
こういう匿名メモ落とした方が相方やりやすいだろうか
魔女の弟子 リズナ
無駄占い防止で霊能のみ賛成にするよ(>ω<v)
うまく具体例は言えないけど、まだまだ占いについては偽だけじゃなくて真にもタイミングの戦略を組む余地はあると思うよー。少なくとも明日に出ればゲゲゲらないのに、対抗占い師占いになっちゃう程度まで恐れてても身にならないよ(-.-;)CCOになっても大丈夫な自信があればいいんじゃないかなー？
獣耳 リン
おはようございます。
随分議論が進んだようですね。同時COに賛成の方が多くて嬉しいです。私も同時COの場合の人外の出方について考えがあってこの提案をしたわけですが今言及するのは避けておきますね。
それと、同時COをしないという結論になった場合でも霊能だけは今日出したほうがいいと思います。
みなさんのメモによれば22~23時が良いみたいですね。
踊り子 ミーア
朝からずいぶんと議論が進んでいるみたいね。
朝の時点でわたしは、普通に占い、霊能は好きなタイミングで出てくる(今日か結果とともに明日の2択だとは思うけど)のかな〜って思ってたんだけど。
まあ、でも、議論を見るに、占いに関しては、COするなら今日中にCOしなさい、って主張には同意だわ。真の結果によって後出ししてくる人外を防ぐ、という目的よね？
霊能に関しては、今夜の結果は白固定だから、明日でもいい気がするけど(霊能が複数ならロラ安定でしょうし)、まあ、あまり変わらないので、この際どちらでもいいかな。
それと、同時COの話も出てたわね。これはどの程度実現可能性があるのかわからないけど、できるならやったほうがいいわね。ただ、時間に関しては事前に全員の合意を取るようにしなきゃね。そうしないと、結局後出しの処理で揉めることになるわ。
あと、FOの話も出てたみたい
踊り子 ミーア
だけど、結局どうするのかしら？
今日中にCOを求めるのは
①占い
②占い・霊能
③全員
なのか、いろいろあると思うわ。
狼への対抗策として、「占い確定」「狩人保護」が比較されてたけど、占い確定は狩人保護があってこそのものよ。占いが噛まれては意味がないの。狩人保護なら単体で実行できるけど、占い確定を狙うなら、狩人保護も同時にやらないといけないの。
あと、ただの指摘だけど、もしFOで同時COにしても人外全露呈にはなりえないと思うわ。狼は事前に話合えばいいのだから、2人とも騙りに出るとは思えないもの。
わたしは①、②は賛成よ。③FOはあまり意味があるとは思えないけど、やるならしっかり狩人保護の策を考えてほしいわね。
踊り子 ミーア
言い忘れてたけど、FOにはまだ解決すべき問題点があるわ。狩人が複数出てきたときどうするか。わたしは即ロラだと思うけど、占い・霊能保護のために残すべきだと言う人も出てくるかもしれないわ。この辺を曖昧にしたままFOすると、痛い目を見ると思うの。
個人的にわたしは狩人は狼による乗っ取りを避けるために、生きていても死んでいても黙っているべきだと思うのだけど、どうかしら？狼は、噛み先も全員の色も把握しているのだから、いくらでも狩人日記をでっち上げることができるの。
村娘 ローザ
私は、いつやるかは皆さんに任せますが、いずれにしても時間を決めて同時COが良いと思います。
今回は狼たちの沈黙…狼さんたちも話し合いができなくて、同時COだと困るでしょうから。
あと、無駄占いを避けるため、今日中の霊能同時COに賛成します。
踊り子 ミーア
そういえば、今日霊能を出すメリットには、無駄占いを避ける、というものがあったわね。1-1ならまずいけど、そうなるようにも思えないから、霊能が抜かれる心配はあまりないと考えてもいいのかしら。だとすれば、わたしも今日霊能を出すメリットが大きいように思えてきたわ。
踊り子 ミーア
あら、リズナさんは霊能のみ賛成かしら。確かに「どうせ占いは複数出るだろう」という前提に立てば、明日の出方を推理材料に使ったり、炙ったりするというプレイもできそうです。いろいろな戦術があるので、それを潰してしまっていいのか、わたし困っちゃいます……。
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