1741 【誰歓】楽しく人狼する村【立会不要】
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ん、というか私も勘違いしてたが、最悪っていうのはエメット吊った後続く、ではないかもしれん。
>>53で、エメット吊れる自信がないと言っておる。エメット吊れないまま最終日、を最悪と思ってる可能性はあるか?
>>エリィゼ
★ここらの最悪想定って何を指してた?
( 198 ) 2016/10/08(土) 00:26:15
>>197シャロット
ううん。灰視に興味がないってより苦手なんでしょ。
だから代わりに人の目を借りて要素判断してるのよね。
でも、シャロットって最初の頃もうすこし白黒言ってた気がして。
どんどん結論出なくなった原因が>>172ならわかるかもって思ったの。
( 199 ) 2016/10/08(土) 00:26:44
異国の旅人 イルは、>>197 シャロ、そのエリィゼは明日続いたら吊られそうだが、どう思う?
( A77 ) 2016/10/08(土) 00:27:22
>>195イル
なんというか、何を言っても通じない気がしてきてる。
少なくともエリィゼが私本線で見てるっていうのはわかってもいいんじゃない?
>>4:194でもう読んですらないと言ってて、>>14で狼的行動とまで言ってるし。
これで別に本線でないなら、SG探しもいいとこだなあと思っちゃうけど。
狼的行動をする村人という線で見てた可能性も考えられるけど、エリィゼにそんな節はなかったしね。
( 200 ) 2016/10/08(土) 00:27:40
電話番 シャロットは、異国の旅人 イルエリィゼ吊るくらいなら私吊ったほうがいいんじゃないですかね
( A78 ) 2016/10/08(土) 00:28:18
異国の旅人 イルは、好奇心 エメット>>200 その本線は「最終日来る想定」の話だが…… というかむしろ←の話しかしてないぞ。
( A79 ) 2016/10/08(土) 00:29:11
異国の旅人 イルは、電話番 シャロット いや、説得とかはしないのか? と思ってね。
( A80 ) 2016/10/08(土) 00:29:42
( 201 ) 2016/10/08(土) 00:32:24
>>198イル
なんだったかな。わりと色々考えてたんだけど、手数計算までしてなくて状況だけ考えてた。
・エメット(或いは他の誰か)と殴りあいで吊られる。
場にオルエッタがいた場合、あたしのうっかりミス(無いはずの視点漏れ)が原因で。
とかそんな感じ。もう1つあった気がするけど忘れちゃった。
( 202 ) 2016/10/08(土) 00:32:38
>>199
最初そんなに白黒いってましたっけ?白取はしてましたけど黒ってヘルムート胡散臭いから狼でしょうくらいしか言った記憶ないんですが
( 203 ) 2016/10/08(土) 00:35:17
>>203シャロット
ヘルムートとカイキリアは、結構自信もって自分の基準でハッキリ言ってた感じしたから。
そこがピークに見えてたわ。
( 204 ) 2016/10/08(土) 00:40:26
>>165エメット
私の今思ってることに、エメットはどう思うでしょう?
(エリィ狼として、昨日今日で急に刺々しくなる理由もないんだよな。そこまで手の込んだ演技ってどうなの?普通今までのペース崩さずに大人しく白打たれてればよくない?、演技にしたって持ち直し方が下手じゃない?とかetc)
( 205 ) 2016/10/08(土) 00:41:03
領主の末娘 エリィゼは、この二三日がぼんやりした結論に見えてたからってのも含めて。
( A81 ) 2016/10/08(土) 00:41:45
>>202エリィゼ
ふむ、なるほど。
>>201エメット
ん? そこだけか?
つまり、エメット決定が出た後も他灰の白上げをしているのがおかしいと、そういうことか。
( 206 ) 2016/10/08(土) 00:45:00
>>167エリィ
寧ろそういう認識で2dの占い希望って出すものではなかったでしょうか?>白出たら非Cにbet
( 207 ) 2016/10/08(土) 00:54:53
>>207エルシニア
ううん。あたしそこまで考えてなかった。
あの日はヘルアー両方残ったら起こるかもしれないアーニャの真視がた落ちだけが一番恐くて、とにかくアーニャが一番伸びそうな占い先を探してたのよ。
( 208 ) 2016/10/08(土) 01:01:54
( 209 ) 2016/10/08(土) 01:09:35
>>209エルシニア
エルシニアにとっては余談だと思うけど、あたしがオデットCを唱えてるのはその延長もあったりするのよね。
実際、最初にアーニャが違和感を感じたカイキリアは狼だったでしょ。
( 210 ) 2016/10/08(土) 01:14:50
領主の末娘 エリィゼは、もちろんそれだけじゃないけど発端はそこなの。
( A82 ) 2016/10/08(土) 01:15:39
>>エリィ
1d〜2d>>2:136の期間で、カイキリアの村での位置ってどのへんでしたっけ?
( 211 ) 2016/10/08(土) 01:24:36
ま、エメの言わんとする事は分かるけどな。
エリは最終日生存に目が行ってると言いたいのだろう。
続いたらちゃんと考える。
( 212 ) 2016/10/08(土) 01:34:20
異国の旅人 イルは、喉が渇いたしそろそろお仕舞。セット確認済み。
( A83 ) 2016/10/08(土) 01:35:01
( 213 ) 2016/10/08(土) 01:36:01
>>211エルシニア
どこだっけ。見直したら占い希望にはちらほら上がってたのよ。
( 214 ) 2016/10/08(土) 01:37:27
>>2:136カイキリアが思いっきり非狩透かしてるということは、少なくともこの段階で狩噛みは決定していた。で、2d昼ならカイキもまだ灰で生き延びて議論誘導する気マンマンだったんじゃないかな。そう考えるとマスケラシャロと並べるのが、シャロ狼だと不自然な気がします。ここ二人はあくまでもカイキが吊りたいところだったんじゃないかな。
って考えるとシャロ非狼なんだな。あのときカイキは自分の村位置をどう認識していたかによって解釈が変わってきますけども。
という続いたら、続けられそうな話を落として私も寝ましょう。
なんかもうみんな寝てそうだし。
おやすみなさい
( 215 ) 2016/10/08(土) 01:38:40
領主の末娘 エリィゼは、異国の旅人 イルおやすみなの。
( A84 ) 2016/10/08(土) 01:39:28
>>214エリィ
ま、覚えてたら知りたかったんです。
高くない位置だった認識はあるんですけど、初回の吊り位置だったかなと気になりました。そして、それを聞いてなにがしたかったというと、>>215の検証をしたかった。
( 216 ) 2016/10/08(土) 01:42:47
( A85 ) 2016/10/08(土) 01:43:43
>>213エルシニア
あっ、本当だ。
あたし狼なのかな?[首かしげ]
>>216
なるほどなの。
吊り位置ではなかったと思うわよ。アーニャがカイキリアには納得してたし、オデット・マスケラ・シャロット辺りが吊り該当だったはずなの。
占位置ではあったけど、メリリース真追うなら都合上処理から外れる感じだったのよ。
( 217 ) 2016/10/08(土) 01:49:40
領主の末娘 エリィゼは、オフトゥンに、がおー(`□´)
( A86 ) 2016/10/08(土) 01:53:34
ほぼ考察時間取れてなくて申し訳ない。
それでも限られた時間でも考察していくよ。
シャロットに関してだけど一応考察してきた。
※ただし2dまでという
そして2dまでにも拘わらず45分ぐらい掛かるという(白目)
結論としては白っぽいという結論。
今から連投していくね。
( 218 ) 2016/10/08(土) 04:03:29
■灰考察
■シャロット
≪1d≫に関しては1dの僕の灰にて纏めてあるから略
≪2d≫
・>>2:131 「今日はSG潰しで」
明確に挙げられているのが「オデット」「マスケラ」「カイキリア」の3名。軽くカイキリアを吊り枠に入れているが3名同列にしている点からライン切れ要素は微妙か。
そもそも>>2:129にてオデットに関して
「白要素にする気は全くない」と置いている分、白黒取りに関してはあまり積極的にやっているようには見えない所。誘導がほぼ見られないとも言える。
・ヘルムート偽視発言→>>2:139>>2:143
この点に関しては何とも。
こじつけで行くなら、▲ヘルの状態でヘルの信用を落とす行動に意味を持たせたかった狼説ぐらい。少なくともC狂は切れそうって所のみ。アーニャすり寄りの●狙われ狙いにしては他の意見が無い。
( 219 ) 2016/10/08(土) 04:03:45
(続き)
・>>2:218 下段
自分の位置認識。「占いじゃなくて吊り票」って部分は、印象としては堂々としてる感じがして焦りは見えない。感覚の違いで説明がつきそうだけど、印象だけ言うなら非狼的。
・>>2:225「▼マスケラかカイキリア」
・>>2:377 下段「カイキリアが黒なら楽ですけど〜」
ライン切りとして説明が付きそうと思ったが、>>2:377がそれだと蛇足。わざわざ「カイキリア白予想」が微妙。
( 220 ) 2016/10/08(土) 04:03:55
(続き)
ちょい気になったんで
カイキリア→シャロット
メリリース→シャロット
更に追加でアーニャの言動傾向までチェック
■カイキリア→シャロット
・>>2:147「アーニャ●シャロはありじゃない?」
●誘導。この段階ではLWとして生き残るためのライン切りは否定できない。
・>>2:262「▼シャル」
>>2:147→>>2:262にて位置変動。
▼シャルでのLW生存説は残って(ry)
結論:ここの基点のみ見るのは無理
( 221 ) 2016/10/08(土) 04:04:04
(続き)
■メリリース→シャロット
結論:あんまり当てにならない。
強いて言うなら>>2:228での「●マスケラ宣言」
マスケラ非狼だったことからほぼ村。
マスケラC狂は確実に切れてると思われるため。
この言動からアーニャ●マスケラであっても
狼陣営的には“詰み”にはならなかった。
敢えて仕掛けたものと考えるならば全体場面+アーニャ目線まで見る必要があるか。
( 222 ) 2016/10/08(土) 04:04:13
(続き)
■アーニャの言動から思考推測
・>>2:274中段「占第二希望のシャロットは灰関連〜」
この発言から●マスケラを外された場合。
●シャロットの可能性があった…が、メリリースの宣言は>>2:228で行われているため、あまり要素として見るのは微妙か。
・>>2:76 ●思考
ここまで遡っといて思考推測するなら
・カイキリア、エルシニアは除外
・シャロット、マスケラの2択でマスケラ>シャロット思考
とある程度、推測可能範囲とは…見える(多分)
この観点から見るに
メリリース→●マスケラ宣言をすることで
最も●変更される可能性があったのはシャロット。
( 223 ) 2016/10/08(土) 04:04:25
(続き)
■総合的纏め ※1d〜2dのみ
2d単体では狼にしては戦術選択した狼像とは一致しない。
カイキリア=シャロットに関してはそこまで否定要素として出来るものはない。2狼同士であってもあり得る行動範囲である。
メリリースの行動+アーニャの思考推測からでは、状況白は取れる位置とは見える。メリリース=シャロットの2狼としては戦術取るリスクを無理に背負い過ぎている。
例外としてメリリースが独断で行動できるタイプの場合
それとアーニャの言動傾向は気にしてない場合
この2点に関しては否定要素がないため、確証が得られない。
結論:素直に見るなら状況白、単体微白、ライン微白
総合的に白っぽく見える。状況白に対して否定出来るものがあれば再度考察。
( 224 ) 2016/10/08(土) 04:04:49
そこで質問。
僕の出した考察だけど明日続くようなら
該当者には質問に答えて欲しいんだ。
>>5:55>>5:99にて「▼エメシャロ」と思考のアイヴィー
>>5:102で比較的にシェロの位置が低そうな、エルシニア
身近に見えるのはこの2名かな。
★アイヴィー、エルシニアへ
僕のシャロット考察だけど、どう思うかな?
同感、非同感…何でもいいから具体的な指摘・感想をいただけると助かる。
他に、「シャロット黒予想」の人がいれば意見欲しいな。
( 225 ) 2016/10/08(土) 04:05:06
既に出されている要素だったらごめんね。
ろくに見れてないのが透けてる()
そしてごめんね。
1時間だと詳細考察するのは1名だけになりそう。
他灰に関しては垂れ流すよ。
( 226 ) 2016/10/08(土) 04:07:07
エリィゼに関してはラインのみの白しかとってない。
灰姿勢・考察姿勢に関しては白っぽくは感じる
でもそれは狼否定までは出来てない。
つまり総合的な部分では白打ってないけど
僕は初動(1d〜2d)のラインに関しては割と見てしまうタイプだから、その辺での白補正が強くなってるかもしれないね。
ただどこかでイルが言っていた
この展開でのエリィゼの動きは非狼的にも見えるかなと。
折れる場面ではないと僕は思うかな。
対他灰に対する印象を落とすだけだと思うから。
襲撃権利を持っている狼ならば
▲オルエッタで済みそうなんだよね。
襲撃筋を比較的に追うイルに対しては警戒持ちそうだけど
少なくとも、僕に対して警戒はしなくていいでしょう。
詳細考察したら変わるかもしれないけど
現段階では狼で見た場合、そこまでピンと来てないかな。
( 227 ) 2016/10/08(土) 04:10:49
アイヴィーに関してだけど
もう胡散臭いのはアレだよ、多分仮面だよ()
スタイルに関連する部分に見えて
胡散臭いのはデフォって僕は思ってる
(不快に感じたらごめん)
だから胡散臭い=人外ってのはあまり見てないかな。
単体としては非狼的に動いてそう
でも村的なん?って言われると何とも言えない所
C狂だけは切れてそうというまたまたライン頼り。
個人的には5dの発言は僕村なら考える発想が出て
共感白が募っているかなぐらい。>>50の所かな。
取りあえず吊ってから考えるみたいな所。
詰め場面になると僕もなりがちだから。
ただこの辺も補正入ってそうだから
( 228 ) 2016/10/08(土) 04:18:43
(続)
アイヴィー黒説の詳細が知りたいかな。
特にオデット→アイヴィーの疑いは見えているんだけど、強く推してはいるけど、あまり響かない。もっと話が聞きたいな。
★オデットへ
アイヴィー黒説だけど、他にも要素あるかな?
教えてくれると助かるよ。
見えているものに関しては、「村でもあると思われ…」ってのがあって、あまり黒仮定で見れないんだよね。
…何だろうね。僕→アイヴィーの目線…
んー「アイヴィーだからなぁ」って所で終わってそうで怖いや…うん。
( 229 ) 2016/10/08(土) 04:19:29
エルニシアに関しては2dの動きかな。
狩人COを募った部分が確かあったと思うんだけど。
正直、あそこ非狼的かなって思ったんだよね。
狼側としては対抗狩人COも戦術選択の余地あったと思うんだけど…違うかな?確か、カイキリアがヘルムートを真狩で認定した部分があるけど、一方は真認定、もう一方は偽思考で主張する意見をズラす戦法もあったと思うんだけど。
この辺に関しては白取りにしては弱いし
あくまで体感的部分。狼否定まではしきれないから何ともだけど、ここら辺で確か、▲ヘル来たら村っぽーって思ってた記憶。
うん、絞ってみるならエルニシアから見たいかな。
うん、時間ないね。
( 230 ) 2016/10/08(土) 04:23:30
あと確か、シャロットに対してかな?
灰考察姿勢というか、考察的な部分の追及かな?
シャロット→灰に対するものって極端にないんだ。
というか場面重視だろうから多分、そんな深く見ない
(見てたらごめん、見てたら出して欲しいな!)
でも>>5:129での感想って出てるんだよね。
故に他者に対する考察内容には同意・非同意は見れる。
質問式、もしくは既に出されている考察・要素に関して
どう思うのか感想・意見を求めた方が
思考引き出せそうな気はするよ…
と今更ながらの人物考察であったソーヤ。
( 231 ) 2016/10/08(土) 04:33:28
★シャロットへ
>>5:78だけど僕の考察>>2:223はどうかな?
「オデット占いになる」とは限らなかったとは思われ。
マスケラかシャロットの2択だったと思われ。
故にシャロット村なら
『メリリース狼が仕掛けたもの』
●マスケラの状態でも狼視点、状況は変わらなかったはず。
「状況が変わらなかった」にも拘わらず
・マスケラを状況黒塗りして視点をそっちに集中させる
→マスケラをSGに仕立て上げる
これをして単純に得する狼ってどこだと思う?
ちょっとこの辺、シャロット視点どう見えるか気になる。
( 232 ) 2016/10/08(土) 04:33:36
あとどこかな?オルエッタが心配してたよね。
霊共ともにいなくなった時の進行役。
僕の>>4:35>>4:41は遠くの彼方へいったのかな(´・ω・`)
イル非C狂打ちしているつもりだよ。
村全体に呼びかけたつもりでもある。
特別大反対がなければ、
僕とオルエッタの噛み切りが発生したとしても
【イルに進行を委ねる】でいいと思うんだ。
この決め打ちに関しては、4dでも言ったけど
共・霊が生存している間に決め打つこと
全体がイル非C狂打ちをするなら、イルを信じていいと思うよ。
疑うことを恐れないのも大事だけど
信じることを恐れないことも大事
特に信じることに関しては後半になればなるほど難しくなるから、分かるんだけどね。
( 233 ) 2016/10/08(土) 04:37:54
うん、時間切れ。ごめんね、ろくな意見出せてない。
こんな状況だから▲霊はほぼないと思っているから
また再度考察してくるね。
【▼エメットにセット確認済み】
エメット狼なら終わるけど、村だったら続くし
思考は止めるつもりはないよ。村ならごめんね。
墓場でみんなとワイワイしながら見守ってくれると嬉しいよ。
そういえば言えてなかったもの。
ヘルムート、アーニャ、フィリーネ
カイキリア、メリリース、マスケラもお疲れ様だよ。
体調悪かったメリリースはもう大丈夫だったかな?
段々寒くなっているから気を付けてね。
それじゃあ僕は寝るね、また明日**
( 234 ) 2016/10/08(土) 04:44:12
あ、忘れる所だった。マリーベルもいたね。
「またお前さん、死んでしまったのか!情けない!」
って置いておくね。
( 235 ) 2016/10/08(土) 04:45:13
薬草摘み ソーヤは、…寝れるか不安だけど寝ながら明日の▼リアルに備える**
( A87 ) 2016/10/08(土) 04:45:40
オデットさんが通りますよーっと。
早起きしたのでA君とデートに言ってきますよーっと。
( 236 ) 2016/10/08(土) 06:58:21
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