1735 【身内】待ち人COZ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
元気娘 レベッカ
>>2 >>4 の占い理由を吟味したけど、どちらも納得したにゃ。
ちなみに、レベッカが初日から内訳考察をしていたのは
・占い師さん2人がその時点ではまだ結果を出していなかったうえ、どちらも決定的に怪しい動きが見られなかったので、信用度はイコールだと思ったから
・COした人への質問やCOした人同士の質疑応答は、レベッカがやりたいことを他の人がだいたいやってくれていたので、情報が不足した初日に村人として残っている仕事と言えば、ゲームバランスを把握し、それ応じた村に有利な進行を考察することくらいだと考えたから
にゃ。まあ、レベッカは客観的に見てグレーだから、どう見るかの判断はお任せするにゃ〜。
墓守の娘 リコチェット
ｸｸｸｸ……全てが予想通りの展開だよ……まず潜伏占について、これは3人目が出た時点で潜伏する意味が無いので切っていい線だね……今日の結果から言えることは、ナタリーは確黒、そしてナタリーの投票はオスカルだからここは白でいい……そして占についてだがレオン真ユハン狂がいよいよ本線に入ってきた頃であろう……ｸｸｸｸ……霊能を噛んだ今、村の視点として比較的白見されていたナタリーを狼が身内切りしたとはとても考えにくい……その場合白見されているナタリーが狼にとって最終日役のはずであるからね……そしてレオン狂ユハン真についてだが、その場合後発COのレオンがナタリー黒を確定させに行っているね……ここでレオン狂の心境に立てば、今日の吊りをナタリーに確定させることの愚かさがすぐに分かるだろう……
あと1狼、私は検討がついているよ……ｸｸｸｸ……考察を置くかは村の反応次第だね……
従者 レオン
狂人は吊り位置にさえ入らなければ、狩人かいないこの村においてすぐに噛まれることはないだろう。といえば完全潜伏ならばテルシ、レベッカ。完全潜伏の理由は起きた時点で2-1であり、真狼―真で騙る必要がないと考えたからか。
テルシが吊り位置でないのは初日自由占いならばどちらの占い師からも占われていたことを見てほしい。
発言内容からするとレベッカは素直に村で置きたいが。
次に占いを自分に向けたりスケープゴート位置になったりするためのリコチェット狂。２日日しか持たないだろう進行を消すより、狼が占われないことに利を見た立場だ。
対抗が狼ならばこのあたりだと睨んでいる
対抗狂なら狼はナタリー―ベニだろうか。
元気娘 レベッカ
ナタリーさんの発言を読み返してみたにゃ。
>>2:52 が少し引っかかったにゃ。普通人狼なら確白に発言を促すかにゃ？確白にはあまり余計なことを言わせたくないはずにゃ。
確白のイェルダさんに従うのは自然だけど、1〜2日目の発言を通して、ナタリーさんがイェルダさんに同調する発言が多いことは事実にゃ。
ここから推測するに、いちばんありえそうなのは、当時イェルダさんは真霊能ではあったものの、何もわからずたまたま狼にとってある程度都合の良い発言をしていたということにゃ。そして、イェルダさんが予想通り噛まれた理由は、狼にとってイェルダさんを囲うメリットは、霊能以外を噛むことで村に推理材料を与えたり、霊能結果を言われたりすることのデメリットには及ばなかったからと思われるにゃ。
ただ、それすらブラフかもしれないし、レベッカにはわからないにゃ〜。
巫女 ベニ
やはり考えれば考えるほど人外が占いの結果をかぶせてきたことに納得のいく説明が思いつかない。
COはタッチの差なのだが、人外があらかじめナタリー白の結果も作っておけばそれを貼るだけで今日の村の進行は阻害できたはずだ
占い師に狂人混じりならば翌日以降のPPも視野に入れればなおさら結果合わせはしないはずだ
ここから占い師は真狼だと僕は思う
あと、狂人の位置だが>>24の発言が本来は先ほど行った理由で狼が対抗の本命のところをミスリードを誘っている狂人のように見えるのでリコ狂人が本命だと思っている。
しかし、今日確定黒のナタリーを吊れる以上今早急に決め打たなければいけない問題ではないと思っている
ナタリー本人の視点も聴きたいところだが、確黒である以上あまり情報を落としてくれないかもしれないな
元気娘 レベッカ
一つ思ったことがあるにゃ。
現在生きてる多くの村人が同意しそうな内容として、
・イェルダ真霊能
・ナタリー確黒
・レオンとユハンの一方が真占い、他方が狼か狂人
が挙げられるにゃ。
ここでユハンさんが >>10 で対抗黒の可能性が高まったと言っているし、レオンさんも今まで対抗黒説を見たがってきたにゃ。もし、レオンさんとユハンさんの内訳を真狼と決め打つなら、今日ナタリーさんを吊って、翌日と翌々日にレオンさんとユハンさんを両吊りすれば村の勝ち確にゃ。でも、はたして、そんなうまい話があるのか疑問だにゃ。
占いCOをしている人同士では対抗黒を見たがっている一方で、占いCOをしていない人から占い内訳に狂人さんがいる説が出ている現状は、不可解にゃ。
もっとも、レオンさんもユハンさんも対抗狂人説を切ってはいないみたいなので、完全に流れを疑っているわけではないにゃ。
墓守の娘 リコチェット
……ｸｸｸｸ……確定黒の戯言に付き合う義理は無いぞ……
>>34
少々語弊があったね……少なくともナタリーは霊能結果を見れないこの状況でも狼が身内切りをするほど、黒置きされていたわけではない程度の意味だね……したがって占が真狼で身内切りをしたというのは不自然に映る……ｹｹｹ……
棋士 テルシ
私も考察を置こうとしてこの村の棋譜を見返していましたらリコさんが私の考察したことと全く同様の内容をすでに話していました。身内切りして信用をとりに来たのならばなぜ霊能を襲撃したのか、やはりいささかの疑問はそこですね。そしてこのことから私は占いを真狂でみているのですがそうすると狂人が積極的に確黒を作る行為はどうにも納得がいきません。ですので今日になってレオンさんの真目が高くなっていますね。
ちなみにリコさんと異なる点は私はあと1狼の位置については検討中です。役職CO以外の中とは考えていますがそこは皆さんの発言をみながら吟味するところです。
巫女 ベニ
しかし、確かに占い師に狼がいたら身内切りしたということになるという視点は抜けてた。
そう考えると狂人が黒特攻をしてその結果がたまたま正しかったというシナリオも考えられなくはないな。
墓守の娘 リコチェット
>>30
……私狂も否定しておこうかね……ｸｸｸ……1日目にも書いたが占撤回時点で狂人なら霊能COしてロラからの吊り数稼ぎができたこと、今日の占結果からも分かるように占真狼はみづらくなったことが理由だね……ｹｹｹ……
君の理論からすると狂人である私は占の真偽がついてない状態で誘導をかけていることになるよ……？
勿論、ロラで1狼吊られることを危惧した狂人があえて撤回し注目を集めたというシナリオも考えられなくはないが今日の占結果がそれを否定していると思うね……ｸｹｹｹ……
従者 レオン
ユハン狼ならば俺のグレーがナタリー、レベッカであることから黒を出されることを読んで今日身内切り。そして俺を狂目から狼目にも見えるよう霊能を噛み、即CO来たというところか。ユハンの結果が今日とても速かったのはそこだろう。俺に先手を打たれては狂人が狼を確定させるのかという主張ができないからな。
最終日決め打ちで出てきたが占い信用勝負の方が楽だと思ったのか？舐められたもんだ。
ユハンが狂人なら正直テルシ黒を打ってきそうな物だと思った。
しかし昨日の指定や投票からその場合の狼はナタリー―ベニに決め打ちたい。
従者 レオン
いや、よく考えればユハン狂ならばナタリー―レベッカもありなのか。吊り指定には入っていないから２狼揃って今日を迎えられるし、レベッカは発言からかなり白いのでなかなか吊り、占いの対象にはなるまい。するとナタリーが黒を打たれようが、推理をしていれば疑いの目が占いや他のグレーに向いたままにすることができる。
…無理はあるが全くない訳ではないな。
諜報 ユハン
発表順的にワタシ狂が疑われるのは仕方がないであるが、ワタシ狂人仮定、テルシという安全な黒出し先があったことは否定材料として言っておこう。
霊能襲撃は余裕のある襲撃、吊られたオスカルが恐らく白だということは更新結果を見た時点で分かる。狭いグレーに高確率で2狼存在する中で黒を打つ危険性を考えて頂きたい。
今日結果を即出ししたのは更新時に起きていたから以外の何物でもないである。そこを邪推の材料にされても困るである。
諜報 ユハン
ベニは白めで見て良いと思うであるがな。
吊り指定ゾーンのベニが吊られた場合、占い師を両方残してどちらかに黒を引かれたら詰んでしまう。狂人の黒出しがあったとしても1縄足りん可能性が高い。
……恐らく生存意欲の薄いオスカルの方が吊られるだろうな、という予感はしていたから、決め打つまでの要素には至らないが。
墓守の娘 リコチェット
……ユハン真、レオン狼で被せてきた場合か……その場合狼視点として気になるのは狂人の位置だね……1番ありえそうなのは私かな？でも確定黒を作った事を見るとPPは考えてなさそうに見えるね……ｹﾗｹﾗ……
墓守の娘 リコチェット
……占真狼で見た場合、今日の黒出しはPPを見ていない動きだね……グレーが狭いことを考えると狼としてはPPを見たいはずだから尚更占真狼は見えづらいね……ｸｸｸｸ……
墓守の娘 リコチェット
>>59
……確かに一理ある。だけどそれはレオン狼の場合のような気がするね……ユハン狼の場合、最初から仲間を切りに行くのはもったいない気がするんだよね……ｹｹｹ……
元気娘 レベッカ
今日パンダ進行(真占黒出し、偽占い白出し)にならなかったという観点から推理してみたにゃ。
このとき吊り数に余裕がないため、即信用勝負になる(オスカルは黒濃厚と言えなかったのでそうしない理由にはならないにゃ)、というのがポイントだと思うにゃ。
現実には黒黒になったから、狼側は、ナタリーさんでないほうの狼が吊られることを危惧したということになるにゃ。
つまり、グレーかCO者かわからないけど、先日時点にパンダという条件がついたとき、吊り位置になりうる信用度が低い人が怪しいと言えるにゃ〜。
棋士 テルシ
占いの内訳予想が難航してますね。時間ができたのでいろいろなケースを想定しながら考察してます。まず両偽は追うまでもないでしょう。オスカルさんが占いとは思えません。
それではまずレオンさん真とした場合
ユハンさん狂人・・・今日の黒出しは誤爆で真もそこで黒をひいてしまい確黒になってしまった。あり得る話です。
ユハンさん人狼・・・速攻の身内切りにも関わらずその信用を保証する霊能を抜いた違和感ですね。グレーをせばめたくなかったという意見が散在されますがそれであれば自身の白だし位置であるリコさんを噛んで信用を上げる方が得策だったのかと思えてしまいます。それゆえもしこのケースをケアするならば昨日の指定2人に人狼がいて色を見せたくなかった場合も考えうることができますね。
続いてユハンさん真のケースを考察します。
棋士 テルシ
ユハンさん真とした場合
レオンさん狂人・・・真占いのひいた結果に合わせて意図的に確黒を作った違和感ですね。ここで結果を合わせなければ狂アピにもなったと思いますし。翌日にPPに持っていく勝ち筋まですててやるほどのメリットがわかりません。4通りのなかで一番見ずらいと思っています。
レオンさん人狼・・・対抗が正しい黒を引いてしまったので身内を見限って最終日占い決め打ちまでもっていくプランと考えればない話ではないですね。ただこうなると狂人の位置が不明なのですよね。潜伏狂人だとミスリードの誘発に動いているとは思うので寡黙だったオスカルさんはないと思うのですがそれ以上はなんとも難しいところです。
酒豪 フェリシア が見物しにやってきました。
元気娘 レベッカ
残ptが少ないにゃ＞＜現時点でのレベッカの考察を簡潔にまとめるにゃ
①占内訳
テルシの>>64 >>65は妥当でほぼ同感
ただし、イェルダ抜きはどのケースでも悪手まではいかないので、あまり深追いしていない
②狼側がナタリー確黒を任意に回避できるのにしなかった理由>>62
半分の確率で真占が黒を引く
白黒進行時、即決め打ち(オスカルレアケ主張は困難)。狼側が信用勝負に負ければナタリー相方諸共吊られるのを危惧？
①と同じ結論で、レオン狂はまず無理
白黒進行で吊られやすい位置が狼目。ナタリー≒占い2人＞リコ＞完グレ
③レベッカの力ではログから完グレ中に狼らしき人を見出せなかった
④ リコが自らの非狂人を一貫して推しているのには村であれ人外であれ何か意図がありそう
墓守の娘 リコチェット
……ｸｸｸｸ……私が私非狂人説を唱えていたのは単純に村目線で私が狂人でないことの説明がしやすかったからだね……私が非狼であることを証明する客観的根拠が昨日時点まで少なかったからいたずらに非狼説を唱えることはしなかった、ということだ……これから私非狼の根拠を上げよう……ナタリー確定黒とすると私黒はユハン狂の場合だけだね……
①私は1日目から首尾一貫して唯一の私狼があり得るユハン狂人を主張している。
②1日目時点で確定白の霊能イェルダはユハンをほぼ真置きしていた。その上でナタリーはユハンが私を占う事を推していた。(=ユハンから私黒が出た場合の進行を不利と考えていなかった。)
こんなところかのう……あとはあまり思いつかないでな……
私目線グレーの狼候補はほぼレベッカ・ベニだね……これは噛占次第で大きく変わるから生きていたら考察は明日置くとするよ……
墓守の娘 リコチェット
……ああ、もう一つ私非狼の決定的な理由をあげ忘れていたよ……
私が占撤回をした事に関してだが、狼が占ロラをするメリットは>>2:50に挙げた通りだ……
占ロラに狼側にメリットがあり、占CO時にも縦読みで村人ですの文字を埋め込み、尚且つ占撤回などという悪目立ちする行為をした私は村人以外の何があると言うのかのう……
私が狼だとしたら占3人目が出て来た時点でロラを推しているよ……
……あと、良く見たらナタリーはユハンが私を占うことに対して何も意見を述べていないね……上記の②は忘れてくれ……ｹﾗｹﾗ……
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (7)
