1日目 / 1735 【身内】待ち人COZ - 人狼物語（瓜科国）

1735 【身内】待ち人COZ

令嬢イェルダ

リコチェットのスライドに関して頭を抱えている。リコチェット村置きしていいかに関してだ。理由は

・スライドの利点は真確定だが、それは狼→内訳を真狂と誤認、狂人→その逆と誤認することによって起きる。ならば、狂人が霊能対抗COしてこない
のが気になる。

・奇手を使うのだから、掲示板に張り付いてユハンのCOに間髪入れずスライド宣言するくらいの用意をしていてほしかった。2時間弱のラグをどう見るかだが、いささか悠長に見える。

あとこれはシステム的なものなのだが、縦読みは本当なのか？私のスマホからは何が何だかわからなかったが。誰か解読成功したものがいたら、公開情報として提供を求む。

( 44 ) 2016/09/05(月) 15:42:49

看板娘ナタリー

>>35 >>44
うーん…あたしもイェルダさんに賛成かなぁ…
まずCO撤回についてだけど「占COがレオンさんとリコさんだけなら、撤回すればレオンさんで確定できる」っていうのはまだわかるんだけど、「3人目が出れば真が見やすくなる」っていうのは3人目が真とは限らないんじゃないかなって思った
狂人だって同じ口実で出ればけっこう真目が高いと思うんだけど…

( 45 ) 2016/09/05(月) 15:55:44

看板娘ナタリー

あと占3COになったからそれらしいことを言って撤回した狼、っていう風にも見えちゃった

( 46 ) 2016/09/05(月) 15:57:45

諜報ユハン

>>39
撤回してしまったもんは仕方ないであろう、と言うほかない。
後者についてもそうだ。まずならないように圧力、なった場合はなってから考えよう、そういうことである。

かなり不満ではあるぞ。既に挙がっているが、狩人がいないため3-1でもない限り真目が分かりやすくなるメリットなどほぼ無いも同然である。

ただ2-1に戻った以上、本日ワタシから進んで疑い先を明示するつもりはないと言っておこう。

( 47 ) 2016/09/05(月) 16:28:31

令嬢イェルダ

少し頭冷やしてきた。少々リコチェットの内訳にこだわりすぎていた。シンプルに2-1なのだと考える。
ユハン真→レオン狂、リコチェット狼？村？
ユハン狼→レオン真、リコチェット村？狂？
ユハン狂→見ない
ここまでは詰める。上の2つが本線かとみている。占いに2狼は見ない。

( 48 ) 2016/09/05(月) 16:29:26

令嬢イェルダ

さて、そろそろ占い方針も決めなければならないので、COのないものたちも積極的に発言してくれ。指定、グレランどちらも考えている。

( 49 ) 2016/09/05(月) 16:32:46

諜報ユハン

ああ、占い先指定もあり得るのであるか。
自由占いを希望するが、指定がお好きなら従うである。その場合グレー考察も載せよう。

( 50 ) 2016/09/05(月) 16:35:06

令嬢イェルダ

>>49

言い方が悪かったな。今日の占い先の指示は私が決めるのも、グレーの中から占い師に選ばせるのもどちらも考えているということだ。

( 51 ) 2016/09/05(月) 16:35:50

棋士テルシ

>>49 グレランで構わないかと。占い先と理由も判断材料にいれたいですから。

( 52 ) 2016/09/05(月) 16:47:01

【墓】留守番シィ

イェルダおねーちゃん、初日から少し視点詰めすぎじゃないかなぁ…
進行役だけど、すこしリラックスなの

( +7 ) 2016/09/05(月) 16:50:16

元気娘レベッカ

>>49 レベッカは、イェルダさん真霊能とすることについては自然だと思うので、異論はないにゃ。占い師さんの置き方については、考え中にゃ。

( 53 ) 2016/09/05(月) 17:07:44

元気娘レベッカ

もしグレランにするなら、占い先を完グレに限定することも検討してみることもいいかもにゃ。
メリットとしては、グレーがかなり狭まり(最小1人)、1人外潜伏の場合運が良ければ吊れる、
デメリットとしては、>>52でテルシさんが言った占い先理由からの推理の材料が少し弱まってしまうことが挙げられるにゃ。

( 54 ) 2016/09/05(月) 17:26:54

元気娘レベッカ

>>54
1人外潜伏の場合運が良ければ吊れるのは、どっちでも同じにゃー

( 55 ) 2016/09/05(月) 17:28:33

巫女ベニ

やっと掃除が終わった・・・僕が見ていない間に場が進んだみたいだ。
イェルダが進行をしてくれるみたいだね。占い師の出方はやっぱりユハンが真目のように見えるね。そしてリコチェットの撤回か。狂人ならば霊能者にスライドをして進行の混乱と霊能ローラーから無駄釣りを狙ってきそうだ。

( 56 ) 2016/09/05(月) 17:38:34

元気娘レベッカ

吊りはグレラン/指定/自由、といろいろ考えられるにゃ。レベッカはイェルダさんを真目で見ているので、基本的には方針に従うつもりにゃ。
ただし、指定吊りの場合、完グレ人柱は情報を生まないうえ無駄吊りする確率が高いので、あまりおすすめしないにゃ。(もちろん、イェルダさんが怪しいと目星をつけている人がすでにいるなら、話は別にゃ。)

( 57 ) 2016/09/05(月) 17:45:00

巫女ベニ

>>45
ユハンが狂人ならば、霊能対抗COした方が、霊能者にも吊り縄を使えると思っているぞ。

( 58 ) 2016/09/05(月) 17:51:46

巫女ベニ

日中神社の仕事でいなかった分少し前の占い師の内訳への意見も書かせてもらった。
占い先だが・・・占い師2人に同じ人を占ってもらうというのはどうだろうか

( 59 ) 2016/09/05(月) 17:54:14

従者レオン

>>59
完全に同じ人を指定するのか…？
偶然パンダにならない限り情報が少なすぎると思うが。
例えパンダを吊っても霊能が残るかは疑問だ。
狼がそこを噛むことで全くグレーを減らさない戦法も取れる。
俺は賛成しがたい。

>>57
今日の吊りはないぞ。

( 60 ) 2016/09/05(月) 18:12:02

元気娘レベッカ

レベッカも占い師の内訳にはかなり関心があるので、みんなの発言を今一度読み返してみたにゃ。

レベッカには直接的な手掛かりがないから印象論だけど、リコチェットさんの一連の行動は、あまりすっきりしないかにゃ〜。>>45のナタリーさんの発言は、そのへんをうまく説明してくれている気がするにゃ。

たとえ予定していた行動だとしても、リコチェットさんは怪しまれる位置に自分から突入してしまいかねないのは間違いないにゃ。なので、勝手に暴れても大丈夫な人なんじゃないかにゃ〜、と素直に推測すると、村側なら素村、人狼側なら狂人かにゃ。
とはいえ、村人なら、最悪自分の1吊りを無駄にするリスクを負っても勝とうという相当な戦略家だにゃ〜。

( 61 ) 2016/09/05(月) 18:32:05

元気娘レベッカ

>>60
あっ、そうだったにゃ！
すっかり忘れていたにゃーーσ(^ω^;;

( 62 ) 2016/09/05(月) 18:34:22

令嬢イェルダ

グレーからランダム占いの意見が多数派な上、悪手ではないのでそちらの方針で行く。とりあえず、レオンはリコチェット以外のグレーから占いだ。占い先は今日いわなくていい。

…ユハンの占い先に関しては、正直リコチェット指定するかグレーを占わせるか非常に迷っている。もう少し時間と、できれば意見をくれるとありがたい。

あと、なんでもいいからリコチェットの発言がほしいな。

( 63 ) 2016/09/05(月) 18:46:00

従者レオン

>>63
承知いたしました、お嬢様。
ユハンの占い先に関しては私の意見するところではないでしょう。

( 64 ) 2016/09/05(月) 18:48:41

墓守の娘リコチェット

ｸｹｹｹ……大分議論が盛り上がってるようだね……まず私は占COしてから撤回する迄ほとんど議論を見ていたよ……ユハンが出てから即撤回しなかった理由はただ一つ、ユハン真に対する違和感だ……状況だけ見ればユハンはかなり真目だったよ……だが私の村騙りに気づいたような発言が散見されたこと、ローラーをやたらと推していたことで、ユハン狂の場合がしっくり来てしまった……したがって4人目の占が出るのでは、と思って待っていたよ……ｹｹｹ……

( 65 ) 2016/09/05(月) 19:30:18

墓守の娘リコチェット

ｹｹｹ……あとこれは、私自身の白？アピールだけど私が狂人の場合吊られる可能性が高い動きである以上霊能スライドしてロラするのが善策だから、私が狂人という可能性が低いのは客観的に考えて言わせてもらうかのう……

( 66 ) 2016/09/05(月) 19:37:17

元気娘レベッカ

撤回したリコチェットさんを含むCOの内訳をもう少し考えてみたにゃ。
占い先グレランに目立った反駁が見られないということは、完グレに狼2潜伏という恐〜い事態はあまりなさそうかにゃ〜？
そして、イェルダさんの対抗が出てきそうにないので、イェルダさん霊能は真目。
1-3CO、1人撤回なんていういろいろ情報が湧きそうな展開の後、2日目以降に潜伏占い/霊能か、その騙りが出てきても、よほどのことがなければ信用が取れなさそうだし、その線も薄いにゃ。
となると、占いCOしたことがある3人の内訳は、真狼狂と考えても、あながち当てずっぽうじゃないと思うにゃ。

( 67 ) 2016/09/05(月) 19:40:28

元気娘レベッカ

最初の2回の吊りで、真真や真狂の組み合わせで吊らなければ村の勝ち目はあるので、もし>>67が当たってれば、できるだけ早く3人のうち一人でも役職を特定することが重要になるにゃ。
もちろん、他の可能性も十分あるにゃ。
えーと、とにかく何を言いたかったかというと、どっちにしても占い師さんの動向を見るのは大事ってことにゃ！！

( 68 ) 2016/09/05(月) 19:46:27

墓守の娘リコチェット

ｸｹｹｹ……これは直感だけど、レオンの3co時の発言はまあロラしてもいいよ程度のもの……よって内訳はレオン真ユハン狂かレオン狼ユハン真ではないかな……ｹｹｹ……まあ、後者の場合狂人はどこにいったという話だが……ｹｹ……私は前者で見ているよ……

( 69 ) 2016/09/05(月) 19:57:36

墓守の娘リコチェット

ｹｹｹ……占先についてだが、同じ人を占うのは辞めた方がいい……パンダになった場合霊能が即噛まれ、確白になった場合確白が噛まれて最終日での情報が減ってしまう……この村に狩人は居ないのだからね……
これは何かの書物で読んだのだが……人狼が出た場合、最終日を如何に情報が多く残った状態で迎えるかが重要である、と……

( 70 ) 2016/09/05(月) 20:12:24

少年オスカル

サッカーから帰ってきたらすごいことになってるね。今日は吊りないけど、なんで嘘ついた、村を騙したって言ってる人を吊る流れにならないのかな？大人達の会議はよくわからないや。
…それは冗談だけど、とりあえずユハンさんによるリコさん占いに賛成。炙られたっぽい人が炙ったっぽい人をどう位置付けるのかはすごく興味があるよ。

( 71 ) 2016/09/05(月) 20:21:06

元気娘レベッカ

>>66 じゃあオオカミさんかな！？
と言っても、単にレベッカの計算ではリコチェットさんを村に置くのが難しいというだけだから、違ったらごめんなさいにゃ！！

>>70 同じ人を占うべきではないという意見には賛成だにゃ！
あまり情報にならないことに占いを使うのはもったいないにゃ。

( 72 ) 2016/09/05(月) 20:24:09

元気娘レベッカ

>>71
同意見にゃ！
結果が白でも黒でも、おもしろそうにゃ〜

( 73 ) 2016/09/05(月) 20:29:06

巫女ベニ

やっぱり同じ人占いは反対する人が多そうだね。
でも、よく考えて欲しい。僕が同じ人を占うことを提案したのには理由がある。
まず明日の夜にはおそらく霊能者が襲撃されてしまう。その時に占い師の真偽を僕たちが見極めるのは困難だと思う。
その時に毎日同じ人を占っていた場合、パンダなら情報が落ちるし、両方から白が出たなら確白になる。
もちろん次の日には確定白は噛まれてしまうかもしれないが、それを続ければ、最終日が占い師2人グレーとなる。占い師の内訳、グレーをそれまでに充分に話しあっておけば十分に戦えると思うんだ。
最終的にはイェルダが決めることだが、占い先をかぶせることにも利点があることを理解してくれ。

( 74 ) 2016/09/05(月) 20:33:03

棋士テルシ

>>63 真目が強いとされているユハンさんであればリコチェットさん占いは情報を一番くれる占いかと。本当に村騙りであれば安心ではありますが、先ほどの内訳予想のとおり占い師を真狂で見ているので黒を引きうる可能性も決して低くないとは思います。

( 75 ) 2016/09/05(月) 20:44:25

令嬢イェルダ

>>65
ユハンについてよく分析しているとは思う。が、それでもやはり狂人が2-1から占いを騙ることの難しさは残る。なぜならその狂人がローラーで最後に残るからだ。情報なしで白黒を的確につけなければならないのだからな。

>>69
奇しくも私のレオン、ユハンの置き方と逆になっているな。そして、やはり私はユハン狂人の可能性を追えない。

ユハン、今日の占いはリコチェットを頼む。

( 76 ) 2016/09/05(月) 20:48:31

【墓】留守番シィ

ユハン真目なようなの
第一印象が悪かったから個人的には気にはしとくのだけど…

( +8 ) 2016/09/05(月) 20:52:07

墓守の娘リコチェット

＞ベニ
ｹｹｹ……占真狂の場合、PPで負けとなるぞ……

結構グレーが初日から喋る良い展開だな……ｸｸｸ……各グレーが今日以降の進行をどうしたいのか見れたのは収穫であろう……ｸｸｸ……

( 77 ) 2016/09/05(月) 20:57:34

墓守の娘リコチェット

>>76
ｸｸｸ……何を仰るイェルダ嬢……ユハンは恐らく私村人を見抜いて出てきている……これでロラを始め、最後に狂人であるユハンが残された場合その時点で5人となりPPになってしまうぞ……ユハン狂を見ない理由にはならないな……

( 78 ) 2016/09/05(月) 21:05:15

諜報ユハン

>>78
ワタシが君の村騙りを見抜いた狂だと仮定しようか。
その場合最終的に2-1になることもわかっているということになる
ほぼ真狂確実な占い師のローラー案が通るとでも思っているのであるか？

( 79 ) 2016/09/05(月) 21:09:30

諜報ユハン

リコチェット占い、承った。
迷惑な村人である可能性が高いと思うが、村全体から判断に迷われているのならば反対する理由はなかろう。
其方にばかり目がひきつけられてグレーを見辛くなると困るであるしな。

( 80 ) 2016/09/05(月) 21:15:03

令嬢イェルダ

>>78
ユハンがリコチェットの村騙りを見抜く要素は、たった一つのリコチェットの正午近くの占いCO発言しかない。むしろ、私にはとりあえず村騙りについて言及したユハンの発言をだしにしてスライドした人外の可能性のがつく。

…これは今思いついたのだが、ユハン人外で占い騙りにどちらが語りかは知らんがスライドしろ、という意味合いか？それならばそういう意味ではユハン狂人も少し追えるな。

ちなみに私はユハン狂人が少ないと言っているだけで、レオン真は全然見ているからな？レオンの朝一COだって立派な真アピだ。村に言っておく。

( 81 ) 2016/09/05(月) 21:26:08