1730 【身内】SGの村【受け継がれし伝説】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
狙撃手 ヘルムート
追加議題
■2.今日の襲撃先の考察
・ヘルムートに護衛入ってないはずなのに襲撃されない
簡単な理由だな、今日占い師の信用勝負で勝つ算段があった
昨日の流れを見るにも、ジルベール寄りの意見が多かったはずだ、まとめ役のフェンシも含めてな
それに、占いローラーが発生した場合に灰の殴りあいで勝てない、という意図があったとも言えるか
灰の中で発言力がなさそうな奴が狼…とはいえ、この推理に意味は無いけどな
・グレー噛みなど
万1にも狩人GJを出すわけにはいかなかった、ということだろう
当然フェンシなんか噛みに行くわけにはいかないし、片白、昨日から噛まれる発言をしているブラッキーにも噛みに行きにくかったのだろう
エリアスの発言を読んでみたが…特に何か拾えなかった
とはいえ、もしかしたら狼から見たら狩人っぽい何かを感じ取った、のかもな
どうでもいいが、>>2:112と>>0はスル―してたが、よく考えるとすごい茶番なんだな
面白いな、と思ったと同時に、うまいな、と思ったよ
狙撃手 ヘルムート
■3.占い師の真鷹
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
■4.ジョエルが狼でない場合なら、後1匹どこか
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ 外郎売り で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
錠前番 メリリース
ごめん、遅くなった。
ついでに明日もいつ来れるか分からない。本当にごめんね。
■1.狩人COの有無
無しでいいんじゃないかな。
もう狩人候補が2人死んでるから、今更出てこられても信用はできないよ。
■2.今日の襲撃先の考察
占い師のどっちが真であろうと、ヘルムートくんは襲撃されなかったと思うよ。ヘルムートくん狼ならシステム的に無理だし、ジルベールちゃん狼でも対抗噛んだら次は自分が吊られるし、ブラッキーくんが確白になるからね。それに今日決め打つってまとめ役が明言してたから、そこで吊らせた方が都合が良いんじゃないかな。
灰が襲われた理由としては、GJ避けと狩人狙いだろうね。その中でも牧師様が選ばれたのは、灰の中で一番信用されていたから、かな？特別、狩人が透けるような発言をしているようには見えないし。
錠前番 メリリース
>>ジルベールちゃん
昨日の段階だと外郎売りちゃんを疑ってたと思うんだけど、最終的に牧師様を占った理由って何かな？>>0で少し話してるけど、何をもって外郎売りちゃんより牧師様を優先したのか、もう少し詳細を話してほしいな。
>>ヘルムートくん
外郎売りちゃんは、昨日ただ1人ヘルムートくんを真と主張してたけど、そのメリットって何か思いつく？
>>2:80でも私が書いたけど、周りに同調してれば良いと思うんだよね。
昨日は変に目立ってそれこそ吊られそうな位置だったし、デメリットの方が大きい気がするけど……。
把握ミスの件は納得したよ。
予報士 ジルベール
>>31 メリリースちゃん
昨日は>>2:52の言い回しが無駄に引っかかって延々外郎売りちゃんと話してて、吊り先希望の時点でもまだ疑ってたんダヨ。でもそのあと>>2:110を聞いて>>2:111の時点で「ああこれは一生分かり合えないんダナ」ってあきらめたのと同時に>>2:100で感じた意図的っていうのは違って本気ですれ違ってただけなんダナっていうことを思ったんダヨ。この時点ではもう外郎売りちゃんはボクの中で純灰に戻ってたヨ。
で、それと同時くらいにエリアスくんが来たんダヨネ。
内容が黒要素のばらまきに見えて感覚黒く見えたンダ。吊は間に合わなかったケド占なら間に合うし、時間もないからエイヤっと占い先変更したんダヨ。
引用多くなっちゃったネ。
狙撃手 ヘルムート
で、今日考えたのが、”昨日の時点でのヘルムート真”を見るという意見自体、”昨日の段階で吊られにくい”という発想もあったのかな、と
昨日の時点で、割と俺自身が偽目で見られてた以上、俺が狼だった場合、相方に”俺のことは擁護しなくていい”と指示を出すだろうな、とふと思ったんだ
その考えの裏の裏を読んだ作戦…というのはあるんじゃないかな
>>2:80でメリリース自身も言っていたが、”露骨すぎる”という印象を作るのに成功はしてるよな
実際問題、昨日フェンシが指定したのはヘルムート偽を推していたジョエルだったしな
村全体の意見も、占い真雁はどっちつかず、といったところを疑う意見が多かったように思えるよ
狙撃手 ヘルムート
とはいえ、意見が目立ち過ぎてて、吊られるかも…という位置にいたのは事実だけどな
実際、俺はそれで占うことはできたしな
ジルベール-外郎売りのコンビの場合、作戦を考えるのは雰囲気的にジルベールかな、と思うんだが…細かいところまでは指示してなかったのか、それとも狼同士で殴りあうのが好きな派閥か…
まあ、そこら辺は終わった後に赤ログで見れるのかな
【赤】 狙撃手 ヘルムート
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高に狼
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
予報士 ジルベール
>>35 ヘルムートくん
お前が言うなってツッコミはされるんだろうケド。
昨日の殴り合いはボクの中の結論が「分かり合えない」で終わったんだケド、身内のケンカにしてはちょいと不毛すぎやしないカナ？内容読んでくれれば分かるケド、ボクが外郎売りちゃんの言い回しが引っ掛かったからつっかかったンダヨ。２回も。
相談できるならもうちょっとましなネタを用意すると思うんダヨ。
もう１個。昨日の時点でボクが外郎売りちゃんとコンビで信用を得られた狼だったらそれこそ外郎売りちゃん狼っていう占い結果を出すと思うんダヨ。
昨日今日狩GJなくて村人吊ったらゲームエンドになる計算。昨日やりあってた外郎売りちゃんを吊って１日延びれば「やっぱりジルベール真だな」ってなって勝ち確ダヨ。
ところが今日の占いは信用がた落ちするかもしれない噛まれた人占い。昨日の考察の段階では疑ってもいなかった人ダシ。ちょっと狼にしてはリスキーすぎやしないカイ？
ぶらつき学生 ブラッキー
帰ってきたので議題に答えます
■2.今日の襲撃先の考察
>>30で大体言いたかったことは言われました
■3.占い師の真鷹
４とほぼ同じなので↓で書きます
■4.グレーの考察（メリリースさんと外郎売りさんについての考察）
ジョエルさんが村側だった場合、僕視点狼は
１、ジルベールー外郎売り
２、ヘルムートー外郎売り
３、ヘルムートーメリリース
の３パターンに絞れます。
ただ二日目で、外郎売りさんが一人で露骨にヘルムート真を推していたことから２のパターンは可能性としてはかなり低く感じます。ジルベールさんに占われたり、村側に吊られたりすれば（吊り先はフェンシさんが決めたので予想は困難）ほぼ負け確定なわけですからね。賭けにしては分が悪いので、ヘルムートー外郎売りの線は切り捨てていいと考えます。というか考えるのがめんどくさry
続きます
狙撃手 ヘルムート
下の話は…今日ジルベールが外郎売りに黒を出す、という話か？
それは一番ない選択肢だろう、何言ってるんだ
その場合、1回でも狩人GJが出たら、吊手が足りて詰んでしまうだろう？
もう少し言うと、他の村人に黒も出しにくかったはずだ
明確に敵が増えるし、狩人に当たりでもしたら紛れが起こるかもしれないからな
狙撃手 ヘルムート
昨日の噛みと今日のジルベールの占い師の方針をまとめるとこうだ
”多少疑われやすくなったとしても、狩人GJなどへのリスクを減らしにいった”
今日占い師の決め打ちで勝つ算段だったんだろう…そう簡単には負けるわけにはいかないがな
ぶらつき学生 ブラッキー
>>41
いえ、たぶん勘違いしてると思います。
ジルベールさんと外郎売りさんが狼の場合における外郎売りさんへの黒出しを想定して書いたのではなくて、ヘルムートさんと外郎売りさんが人狼のパターンを考察したんです。
この組み合わせ（>>40におけるパターン２）は可能性薄そうだなぁと書いたのが>>40です
分かりにくくてすいません
ぶらつき学生 ブラッキー
もうそろそろ出かける時間なので残りの考察も書いておきます
ジルベールー外郎売りさんが人狼の場合一、二日目でこの組み合わせを否定するような動きは見つけられなかったです。やりあってたのも作戦のうちだったという話はあるわけですから。３日目のエリアスさんへの白出しも、外郎売りさんの狩人COとセットで考えると納得できます。
つまりこのパターンにおける人狼側の作戦としては、「占いの信用勝負で勝てそうだし、後は狩人GJを警戒するだけだ。エリアスさんを占ったことにして情報を出さなければこのまま現状維持ができるだろうし、外郎売りが狩人COを提案して狩人の位置を見れれば勝利は盤石だろう。」という具合です。エリアスさんを占って現状維持が狙えるのか、は正直疑問ですが。粗が多いのは認めます
ぶらつき学生 ブラッキー
残るヘルムートーメリリースさんが人狼の場合が現状最も村側が危ないパターンな気がします
メリリースさんが黒っぽくないのがきついです。強いて上げるなら吊り指定したエリアスさんが噛まれて死んだことと、一日目からはっちゃけていたジョエルさんを残そうとしていたのが若干気がかりです。
ヘルムートさんについては狼でも真占いでも別におかしく感じた所はないんですよね。真占いの場合でも占い先に違和感はない（というか仕事しまくり）ですし、人狼だとしても、メリリースさんはパッと見占われたりまして吊られたりする位置にいない(外郎売りさんはジルベールさんと派手にやりあっていましたし、僕はヘルムートさんに白出しされてる)ので、三日目で吊られて死んでも十分に勝算はある形でしたから。
ただこの組み合わせだと、メリリースさんが>>2:80でヘルムートー外郎売りを否定してるのがちょっとよくわからないです。ヘルムートー外郎売りの線は（例え露骨に見えたとしても）残しておくのが後々のためってやつではないですかね？この時点での村側の信用を勝ち取る為に指摘したのかもしれませんが
ぶらつき学生 ブラッキー
一気に考えたので疲れた…
考察にひどい所があったら教えて下さい。
結局占いの真贋について述べていないことに気付いたので、最後に書いておきます。僕が人狼だと思うのはジルベールさんです。正直どっちも怪しいですが。
酒豪 フェンシ
ログは一通り見ましたが、流石に怪しい方の占い師に投票してってやって、3-3のランダムからの襲撃通って最悪終了というのは一番悲しいので、間違っていたら共有者もどきの私が責任とりますので、指定させてもらいます。ただもう少し考えさせてね。
錠前番 メリリース
ただいま。
今日はもう来れないと思うから、コツコツ書き溜めてた考察を落として、投票は委任しておくよ。
■3.占い師の真贋
現状ジルベールちゃん真だと思ってるよ。ヘルムートくん真だと人狼の組み合わせはジルベールー外郎売りのケースただ1つになるけど、これがやっぱり腑に落ちないんだよね。
理由としては
・>>31下段でも書いたけど、初日にヘルムートくん真を推す理由が薄い。裏の裏をかいた可能性もあるけど、デメリットに対してメリットが小さいように思える。
・ジルベールちゃんと外郎売りちゃんの昨日の不毛なやり取り。ジルベールちゃん有利な状況の中、こんなまどろっこしいことをするとはあまり思えない。
錠前番 メリリース
って感じで、外郎売りちゃんがジルベールちゃんの相方だとすると、言動がかなり不自然な気がするんだよね。
ただ、最初から徹底的に相方とのラインを切る方針の人狼の可能性も捨てきれないから、8:2ぐらいでジルベールちゃん真かなというのが現状の私の意見だよ。
錠前番 メリリース
■4.灰の中の狼
ヘルムートくん偽、ジョエルさん白の前提で考えると、私視点の組み合わせとしては
ヘルムートー外郎売り
ヘルムートーブラッキー
の2通り。で、正直なところ、どっちの組み合わせなのかはまだよく分からない。
あと、ヘルムートくん偽ならなんで黒判定を出したかも謎。白判定ならジルベールージョエルの可能性も主張できるのに、わざわざそれを潰してくるのはよく分からないんだよね。
【赤】 狙撃手 ヘルムート
そういえば赤ログ全然議論したなかったな…まあ決めるところも噛み先くらいしかないが
とりあえず・・・体調悪いのなら休んでてくださいな
なにもなければ噛み先はこっちで決めます
酒豪 フェンシ
明日、生きてる保証（というか今日外すとゲーム終わる可能性ありますが）ないので、ある程度は思考開示したいと思います。
結論を先に述べると、
今日の指定は【ヘルムート】です。
酒豪 フェンシ
順番にこれに至った経緯を述べるよ。
まず、私は昨日役職CO以外の人の発言から単独臭を探ってました。
これはひとそれぞれの感じ方と経験則も多少あるので深くは語りませんが、エリアスだけはそれを感じたので、とりあえず狼から排除しました。
しかし、後のブラッキー、ジョエル、外売り、メリリースはあまり単独臭が感じられなかったので、昨日はこの４人からでしたね。
で、ブラッキーはヘルムートから一応白もらいしていたので、怪しかったですがひとまず昨日の段階からは外すこととしました。
酒豪 フェンシ
ここで、狼の思考を考えてみますと、昨日はぜひともグレーにいる狼は吊らせたくないはず。
ジルベールの方は昨日の段階では相当信頼が高かったはずなので、村さえ吊れれば明日普通にいけば対抗吊れる可能性高いので勝利が近づく。
ヘルムートの方は、相方がブラッキーであれば私が完全灰から指定するという段階で昨日は問題ないが、ブラッキー白が適当であるならば信頼低い分余計グレー狼を吊られるわけにはいかないはず。
となると、必然的に昨日の段階で占い師がわざわざ第一吊希望に仲間を上げる必要性がないですね。
ジルベール>>2:93、ヘルムート>>2:86。
第二のほうはカモフラージュもありえるのでそこはスルー。
酒豪 フェンシ
ということで、昨日の段階で狼の組み合わせは私の中では5通りでしたね。
ジルベール-ジョエル
ジルベール-メリリース
ヘルムート-ブラッキー
ヘルムート-外売り
ヘルムート-ジョエル
ただ、あまり最後の組み合わせは中々トリッキーな行動をジョエルがしてるので可能性としてだけでしたね。
ということで、一応二人にあり得るジョエルを指定させていただいたという経緯ですね。
【赤】 狙撃手 ヘルムート
さて、噛む選択肢を考えるか
・ジルベールを噛む
明日の狼候補がメリリース、ブラッキー、外郎売りの3択、決定者はフェンシ
・ジルベールを噛む
明日の狼候補が外郎売り、メリリースorブラッキー
・メリリースorブラッキーを噛む
まあ詰み
酒豪 フェンシ
で、本日の襲撃先がエリアスで、占い結果が
ジルベール-エリアス○
ヘルムート-外売り●
ヘルムートとしては、黒の逆囲いを匂わせるつもりでやったのかもしれませんが。
（本当に逆囲いかもしれませんが）
相手の第一吊希望に黒打ちはほぼありえないし、
メリリースもジョエルも黒でない主張ですからね。
正直ジルベールの真目落ちる結果だしたので朝一は一瞬ヘルムート真あるかと思いましたが、
よくよく考えるとそんなことはありませんでしたね。
酒豪 フェンシ
まぁこれでジルベール-外売り野郎のペアだったらたいしたもんだって狼に称賛しますよ。
・狼黒特攻が真占い師にあたる
・吊希望で身内切する
・手の込んだ表面でのやりとり
・2時まで起きて、発言いっぱいしまくって頑張る
【赤】 狙撃手 ヘルムート
ミスったのでもう1回
・ジルベールを噛む
明日の狼候補がメリリース、ブラッキー、外郎売りの3択
最終決定者はフェンシ
・フェンシを噛む
明日の狼候補が外郎売り、メリリースorブラッキー
最終決定者はおそらくジルベール
・メリリースorブラッキーを噛む
まあ詰み
【赤】 狙撃手 ヘルムート
とはいえ、フェンシ噛みの場合、ジルベールがメリリースをほぼ白と見てる以上…大体詰み
ということで、【エリアスorジョエル狩を信じてジルベール噛みます】
狙撃手 ヘルムート
ん、決まったみたいだな
当然納得できるわけないが…まあこれも運命だろうな
明日を5人で迎えてたら・・・その時はまた考えてほしい、くらいが俺の今日残せる言葉かな
【赤】 狙撃手 ヘルムート
【エリアスorジョエル狩を信じてジルベール噛みます】
明日の方針
・体調が悪い
→どっちにしろ休んでてよし、現実大事に―
・5人生きてる
→投了、遊んでもよし
…まさか、ＳＧＣＯチャンス？（お勧めはしない）
・4人生きてる
→頑張って吊られない
→成功
→生き残ってる中でフェンシじゃない方を噛む
狩人ＣＯはまあ自分からはしない方が吉
された場合…任せるよ
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