1725 【身内】避暑地の村
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( *50 ) 2016/08/09(火) 19:05:44
( *51 ) 2016/08/09(火) 19:05:57
( *52 ) 2016/08/09(火) 19:06:06
( 83 ) 2016/08/09(火) 19:06:55
( *53 ) 2016/08/09(火) 19:08:20
( *54 ) 2016/08/09(火) 19:08:34
もしカエルが霊能に出なければ2-1。狂人視点狼2潜伏、狼視点狂人潜伏になるコケ。潜伏狂人がいるなら狼は灰噛みを嫌がるはずコケ。噛むなら霊能、そして対抗の占いッコ。これなら最低2回は噛まれる危険性の少ない位置にいれるッコ。統一占いの占い先になったときだけは吊られる危険性はあるけど、なんの情報も落とさず噛まれるよりはよっぽど勝率の高い方法コケ。それを捨ててまで霊能に出た理由な何コケ?
( 84 ) 2016/08/09(火) 19:17:20
>>83 見落としてたケロ。
まず、狩人がいないこと。占い結果が1、2くらいしか出せないと思った。3-1だと、霊→ベグリかベグリ→霊で噛まれると思った。俺が狼なら後者を選ぶ。3-1の狂人は絶対に特攻してくるとも思った。つまり、真即抜き&狂破綻→霊噛み&狼占い吊りで、占い結果1でまとめ役もなし、という状況になると思った。これはかなりキツい。
その点、霊能に出れば、狂人を噛みで殺せる可能性が高く、残った狼を吊りで殺せる可能性が高い。2COになった霊はすぐには噛んでこないだろうとも思った。普通にCOするより生存日数が伸びる可能性が非常に高い。
( 85 ) 2016/08/09(火) 19:23:36
俺が狼なら真狂-真狼を主張して、霊の決め打ちなりライン戦なりに持ち込む。
あとは霊ロラ展開にさせなければ、潜伏の際の注意点吊り回避はこれで出来る。あとは噛み回避。これはかなり気を使った。具体的に言うと前述の通り、狂人位置の乗っ取り。吊れそうな位置につくことで、噛みを回避しようとした。ただ、余りに胡散臭くて霊吊りが早まっても困るので、適度に信用を取ろうとしたんだが、昨日の村の議論を見るにうまく行っていたようでめっちゃ嬉しい。
( 86 ) 2016/08/09(火) 19:23:45
( A3 ) 2016/08/09(火) 19:23:54
( *55 ) 2016/08/09(火) 19:25:24
ぱかぱか アルパカは、キングな カエルに初恋の味を教えてあげた。
( A4 ) 2016/08/09(火) 19:25:30
>>84 >>潜伏狂人がいるなら狼は灰噛みを嫌がる
そうか?占いに狼混じりの2-1、狂人位置不明ならどちらかというと潜伏占い見られて灰ガンガン噛んできても全然おかしくないぞ?潜伏狂人気にしても噛むべきところを噛まない狼はいないし、信用勝負路線で真即抜きされずに狼が白出し続けて、白噛みされることを考えたら、霊能潜伏の方が安全だと思うが。
( 87 ) 2016/08/09(火) 19:33:42
ふむ、破綻したのが赤ずきんで噛まれたのがハリネズミという点で、ハリネズミ真と誤認して噛んだというのは無理がない
( -38 ) 2016/08/09(火) 19:40:15
>>87狼が真確定した霊能と対抗の占いを無視してでも灰噛みを優先する理由があったら教えてほしいッコね。
占い潜伏と狂人潜伏、どちらがあり得るか考えれば狂人潜伏の方が先に出てくるのは間違いないッコ。もし狼から占い内訳狂狼が見えたとしたも、霊能から2択で占いを噛むのと、灰の中から占いを噛むのとでは難易度が違いすぎるコケ。
( 88 ) 2016/08/09(火) 19:42:59
無理がないとは思うが、ぼくのペンギン狼ってのもそれほど強い理由じゃない。やさお狼を外してたからそんなに確実性はない。方便みたいなもんだったし、今回初めて使うし。だからどちらを信用するかが難しい
( -39 ) 2016/08/09(火) 19:44:20
潜伏狂人の有無に関係なく、真霊能真占いよりも灰噛みが優先される状況なんてありえないんだコケ。カエルが真占いだと主張するなら、そもそも霊能に出たこと自体が間違いコケ。
( 89 ) 2016/08/09(火) 19:44:32
( -40 ) 2016/08/09(火) 19:45:39
あ、ちがった。3-1のときか。2-2なら占い即抜きだな。霊は状況によりけりって感じだなぼくは。今回は赤ずきんが破綻して、狼視点では霊真狂に見えるから狂のミスを懸念して噛んだ。しっくりくる
( -41 ) 2016/08/09(火) 19:48:18
>>88 霊→灰で噛むと思うけど。真狼-真なら初手で潜伏撃ち抜かれない限り、霊を噛んで信用勝負。
2日目グレラン→3日目グレランの占い決め打ち進行じゃない?
吊り回避出来ないし、両占い吊り切れる可能性が下がるんでケロが。
潜伏狂人に気兼ねして灰噛みを嫌うって発想がケロにはないんで、逆になんで潜伏狂人に気兼ねして灰噛みを避けるんでケロか?
( 90 ) 2016/08/09(火) 19:51:13
あ、2ー1の話だった。疲れてるのかな……
2-1なら霊即抜きだな。その辺の記述が占い日記にあったような……>>2か。それだと、霊即抜きを防ぐためと書いてたほうがよかったんじゃ?
( -42 ) 2016/08/09(火) 19:56:49
>>90潜伏狂人がいたら灰噛みを避けるってのは狼からすれば消極的だから考えないことにするッコ。
狼視点真占いがいる状態でグレラン信用勝負するッコ?真占いに潜伏狼見つかったら終わり、グレランで潜伏狼が吊られても終わり。真占い放置して勝てると思ってる狼なんて頭の中がお花畑としか思えないッコ。
( 91 ) 2016/08/09(火) 19:57:25
というか2-1想定真即抜き路線だとそもそも狼は占いに出ないと思うケロ。
狼が占いに出るってことは3-1か2-2の布陣。
3-1の時の展開予想は前述の通り。
2-2ならライン戦か霊決め打ち、霊ロラの展開。
霊ロラさえ回避出来れば、むしろ2-2の方が霊は噛まれない。
( 92 ) 2016/08/09(火) 19:57:54
( A5 ) 2016/08/09(火) 19:58:00
キングな カエルは、鶏じゃないよ グリフォンに初恋の味を教えてあげた。
( A6 ) 2016/08/09(火) 19:58:31
鶏じゃないよ グリフォンは、キングな カエルに感謝した。
( A7 ) 2016/08/09(火) 20:01:25
>>カエルさん
霊の即抜きを懸念していたのなら、>>2で「霊ロラさせないように」に付け加えて、「霊即噛みさせないように」と書くのが自然じゃないかな?
それとも霊にでる占の責任としての話かな
昨日書いたようにも取れるので……そこのところ説明あれば
( 93 ) 2016/08/09(火) 20:04:28
>>91 うん?2-1なら灰は7
2日目で最小5→グレランで4
次の日も白2で灰2→グレランで1
灰か対抗の白占いで灰噛みか白噛み
次の日、狼占いが黒出して決め打ちを迫る、なんて展開今まで何回も見たことあるケロが。この日に真占いの黒が出ても致命的ではないケロし、早めに囲ってしまえば、この日まで真占いから黒が出ることはないケロ。
( 94 ) 2016/08/09(火) 20:06:10
>>92カエルが出なければ2-1でカエル視点占い内訳狂狼だから狼占いに出てるッコ。矛盾してるッコよ。
2-2のライン戦はともかく、霊決め打ちは狂人任せになるから消極的な狼コケ。ライン戦でも狂人がラインを繋いでくれるかわからないから狼が占いに出てやることとは考えにくいッコ。
2-2になると狼が占い騙りなら霊ロラにしたいはずコケ。縄2本から狼を守れるコケ。
( 95 ) 2016/08/09(火) 20:08:12
潜伏狂人いるなら灰噛みは十分あると思いますけども。
2騙りはむしろ灰を噛みにくい陣形のように思いますです。
2-1なら初手襲撃は占い師or霊能でしょうか。
2-1見えた真占い師が潜伏選ぶと危険なのは、襲撃よりは初日の占い師と吊りでしょうか。確かに霊能騙りよりは潜伏取った方が良い気はしますですね。霊騙りの2-2は、霊能保護が期待できる気もしますです。
( +63 ) 2016/08/09(火) 20:12:16
>>93 自然じゃないかな、とか言われても……
2-2になった真狂の霊なんか吊りどころなんだから即抜きなんかしないでしょ。
噛まれるとしたら今日。それも俺は霊決め打ち展開に持ち込むだろうと予測してたから可能性は低いと思っていたし、噛まれ回避は散々したつもり。
今日時点で既に2人外落ちてるから最悪の展開はないしね。
( 96 ) 2016/08/09(火) 20:13:19
なんかグリフォンずれてるぞ……狼が最初に想定してた作戦で、真を抜くつもりならそもそも狼はでてないって話なのに。日本語力が足りないから助太刀はせぬぞ
( -43 ) 2016/08/09(火) 20:14:21
>>95 矛盾してないんだが……逆にどこが矛盾してるのか教えて欲しいんだが……
( 97 ) 2016/08/09(火) 20:14:42
( 98 ) 2016/08/09(火) 20:18:59
>>96 ごめん。たぶん理解した。2-2にした後の目標を>>2で言ってたのかな。
ぼくが思ってたのは、霊に出た理由として「2-1で霊が即抜きされるのを防ぐため」と言うべきだったんじゃないかなってこと。今質問に答えてるしそれはいいかな。グリフォンと対話してて
( 99 ) 2016/08/09(火) 20:19:04
冷たい うさだるまは、キングな カエルに初恋の味を教えてあげた。
( A8 ) 2016/08/09(火) 20:19:44
( A9 ) 2016/08/09(火) 20:20:27
( A10 ) 2016/08/09(火) 20:27:27
これ以上話してもボクがカエル真見れるとは思えないッコね。どのみち今日はカエル吊りで問題ないわけだし、カエルと話すよりペンギンの色を見た方が早そうコケ。
( 100 ) 2016/08/09(火) 20:29:41
( *56 ) 2016/08/09(火) 20:32:17
どんな理由があろうと占いCOせずに霊能COしていたという事実だけでボクからすれば信用できないッコ。カエルも霊能COしていた以上信用が取れるとは限らないことくらいわかってるからはずコケ。
明日、カエルの事は忘れて判断するッコ。アルパカもそうして欲しいコケ。
( 101 ) 2016/08/09(火) 20:33:16
( +64 ) 2016/08/09(火) 20:33:24
あそこまで律儀に付き合って矛盾してないものを矛盾してると言われてこの仕打ちかよぉ!
( *57 ) 2016/08/09(火) 20:33:37
ここで混乱しているアルパカの占い考察をお届けするパカ。
破綻ずきん 狂狼
RCOはやっぱアルパカ的には狂人感パカ。質問の返しが臭かったけどくっさい真あるのかなあとか思ってたら破綻した。ちくしょう。狂?狼?とぐるぐるしてたけど一周まわって狂?みたいな感じパカ。明日になったらまた狼?になってるかも……。
狂≧狼
( 102 ) 2016/08/09(火) 20:36:52
即抜かれネズミ 真狂
自分のしっかりした意見を持ってないのは狂人要素かと言うと微妙でハリネズミの場合は本人要素な気がするパカ。判定は赤ずきんより後。狂なら安心して結果を割れるパカ。やはり視点漏れ疑惑が気になるパカ。狂人ならむしろわざと説(狂アピ)まである?って思ったけどよく考えたら判定割った時点でハリネズミ視点狂アピ完了なんだパカ。よくわからんパカ。口数少なかったパカ。死人に口なし。惜しい人をなくしました。判断不能パカ。
真=狂
( 103 ) 2016/08/09(火) 20:37:24
スライドガエル 真狂狼
主張はしっかりしている、意見もしっかり持ってそうなのに、妙に霊視点だな、というか、優等生感あったパカ。霊ブラフなら納得。狼サイドの霊演技とも。偽なら最初からすべて計算づくだが、そんなことできるの?マジで?って感じ。いやその仮定なら昨日の夜くらいになんか占いCO通りそうな状況になってることに気付いた、って感じか。>>3:35,>>3:50,>>3:57の対抗殴り(?)に紳士感。形式的な感じ。今朝のペンギンへの荒い言葉(>>18)と齟齬。占いと霊のいちゃつきなら納得。偽なら演技。
( 104 ) 2016/08/09(火) 20:38:31
フラットな視点で見ると、ペンギンの>>11「噛みを見てから超速で用意できるとは思えない」も理解。カエルなら狂人でも用意してそうというイメージはあるが、狂人ならかなりのパッションムーブだし、何を狙った作戦か理解できない。信用とる気ありそう。ご主人吊ったら負けるのに。ボコられてるけど。
真=狼>狂
( 105 ) 2016/08/09(火) 20:39:18
りんご収穫 リスは、>>+63 2行目、×2騙りは灰を噛みにくい◯2騙りは役職を噛みにくい陣形ですね。
( a2 ) 2016/08/09(火) 20:43:02
( 106 ) 2016/08/09(火) 20:43:08
ぼくは整合性あると思うし、わりと信用できるんだよな……というか、グリフォンの質問がぼくの観とずれてて、カエルの想定がわかるからかな……
ただ、村にも誤認させたまま死ぬと戦犯だし、村を信用して3-1にするのが安定だから、完全には見れないでいる。
3-1なら占いロラって残り1潜伏を探すんだろうか。それだと殴り合い村で、判定がなくて村にとっちゃ厳しいな。
カエルのログ見直すか。カエルは今日のうちに補足とか残さないように頑張ってね……
あと、ペンギンを狼予想したぼくの発言にも自信が持てないでいる。同じような考え方をしてやさおを吊ってしまったから慎重にしないと。"要素"を探すことも必要かな
( 107 ) 2016/08/09(火) 20:45:07
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