人狼物語(瓜科国)


1725 【身内】避暑地の村


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ぱかぱか アルパカ

 身内切りかというとここでペンギンに注目集めさせる必要があるのか疑問だからカエル真か狂の誤爆(結果的真占いムーブ)に見えるのかな。カエル―ペンギンならカエル占いCOせずにうさだるま吊りに動けばよさそうな(アルパカ誘導されそう)。
 ペンギン疑惑に、カエルスライド占いCO黒出しの追い風。これが心地よく感じた。自分のストーリーを補強してくれる都合のいい存在。それがカエル真。そんな感じか。

( 40 ) 2016/08/09(火) 11:34:57

鶏じゃないよ グリフォン

アルパカにも言いたいけど、ペンギン狼とハリネズミ真は矛盾しないコケ。
ハリネズミ真を追いつつカエル真を切らない選択肢が今日カエル吊りなんだコケ。カエル視点ペンギン吊りで終わりで潜伏狂人はありえないからPPもない。ハリネズミ視点役職騙り消えて灰から1狼。今日ペンギンを吊ってペンギンが村だとカエルか灰のどちらかしか吊れない。ペンギン吊りで終わらないからカエル偽確定だけど灰に狼がいたら勝てないッコ

( 41 ) 2016/08/09(火) 11:40:00

ひと息 ペンギン

>>29
@はりねずみに占われるところだった。
A赤ずきん吊り提案に対する反対。
B今日の態度。

>>1:12>>1:40>>1:130あたりを見て、ぺんぎんはゆきだるまに論理寄りの思考をするタイプという印象を受けてるです。
それ故に、そうじゃないところの違和感が拭えないですよ。

A補足。
>>2:172>>2:136
ゆきだるまは赤ずきん吊っても赤ずきん真が追えるという点を認めなかったです。

繰り返すぺんが、赤ずきんは灰の狼見つけてたわけで、あそこで吊っても対抗と霊の真贋を見ていけばいいわけで、問題なかったんだぺん。

ゆきだるまは村より占いを保護したいと言ったけど、灰の潜伏見つけてる時点で、赤ずきんは殆ど仕事終わってるんだぺん。

ゆきだるまだけは、これを理解できてなかったとはぺんぎんには信じられないです。

( 42 ) 2016/08/09(火) 11:48:32

ひと息 ペンギン


B補足。
ゆきだるまならかえるの占いCOはきちんと検討して判断すると思ってたぺん。
それなのに、>>13「自分が吊られそうだからぺんぎんを吊りたい」。これはあまりにもひどいぺん。

ゆきだるまこそ、自分の白要素でぺんぎんを納得させる、あるいは他の灰の黒要素を挙げて村を説得するべきじゃないぺんか?

ぺんぎんはまだゆきだるまを信じたい気持ちがかなりあるぺん。
ゆきだるまが村なら、位置的に疑いを集めやすいことを理解して、それでもなお、抗ってほしいのですよ。

( 43 ) 2016/08/09(火) 11:48:40

冷たい うさだるま

>>39
「ハリネズミ真が薄いのは灰2人が白く見えるから」以上に説明いる?ペンギンを吊るのはハリネズミ真を見なくてもできることだから見てないだけ。
確かに薄いというと語弊があるかもです。すいません。見る必要がないだけです

やりたいことはだいたい同じみたいだね。ちがうのはカエル吊った後の話か。

( 44 ) 2016/08/09(火) 11:50:14

ひと息 ペンギン

あくまで大きいのは@ですよ。

( 45 ) 2016/08/09(火) 11:50:52

鶏じゃないよ グリフォン

真狼-真狂、真狂-真狼どちらの場合でも狼はペンギン、うさだるま、アルパカの誰かッコ。誰が狼かはわからないッコ。だからこそ明日が来て欲しいッコ。明日なら2択ッコ。
真狼-真狂でカエルがペンギンを黒と言ったのには何か理由があるはずッコ。だからこそPPが現実的になるカエル残しはできないコケ。
狂狼-占霊はほぼ見てないッコ。生き残りたかったからとはいえ、信用を捨ててでも3-1にしなかったのは印象が悪いッコ。というかカエルが先に噛まれたら残ったシャノが偽視されて吊られるッコ。つまり村からすれば無駄吊りッコ。占いであると明かさず、狼を見つける前に噛まれたうえ真霊能を吊らせる占い師なんて絶対信用したくないコケ。ペンギン白決めうちしないだけありがたく思って欲しいコケ

( 46 ) 2016/08/09(火) 11:51:58

【墓】 吸血こうもり キュラ

赤ずきんに食べられる…… やっぱりアリスが狼ね!
アルパカは状況に応じて発言うまく変えてるようにしか見えないわね〜

( +57 ) 2016/08/09(火) 11:53:21

【独】 ひと息 ペンギン

にわとりは村で見るよ。昨日からそんな印象だったけど。

( -20 ) 2016/08/09(火) 11:53:54

【墓】 吸血こうもり キュラ

もうやだ…… 同じあから始まるのがいけないのよ……

( +58 ) 2016/08/09(火) 11:54:01

鶏じゃないよ グリフォン

ペンギンとアルパカはボクのこと白いと感じてるコケ?
ボクはアルパカのこと比較的白いと感じてるコケ

( 47 ) 2016/08/09(火) 11:54:21

鶏じゃないよ グリフォン

>>39ハリネズミ視点の狼はペンギン、うさだるま、アルパカ、グリフォンの誰かコケ。その中に狼がいないと思うならまだしも、ペンギンを怪しいと思っているのにハリネズミ真が薄くなるのは理解できないッコ。
うさだるまはカエル真を信じたいだけなんじゃないコケ?

( 48 ) 2016/08/09(火) 11:57:04

ぱかぱか アルパカ

ペンギン狼とハリネズミ真が矛盾しないのはわかってる。カエル真見たいの最終日とかいう完全につらい日に行く前に終わらせたいだけだ……。冷静ならケア吊りに決まってる。アアアア……。

( 49 ) 2016/08/09(火) 11:59:15

鶏じゃないよ グリフォン

なんで今日ペンギン狼を決め打つ必要があるコケ?
なんで今日カエル真を決め打つ必要があるコケ?
なんで今日アルパカとグリフォンを白と決め打つ必要があるコケ?
うさだるまはまるで明日が来たら負けると考えてるみたいコケ

( 50 ) 2016/08/09(火) 12:01:28

ひと息 ペンギン

率直なグレースケールは
ゆきだるま>あるぱか>にわとり ですよ。

あるばかとにわとりはそんなに差がなかったぺんが、今日の動きで、にわとりはかえる真贋をちゃんと検討してるのが好印象、あるぱかは>>38が悪印象です。

あるぱか、昨日の時点でぺんぎんを疑うような発言は1つもなかったぺん。>>4:30>>4:31見ても、どちらかというとゆきだるまを疑ってるように見えるです。

突然ぺんぎんを疑い出したのは印象よくないですよ。

ちゃんと考えを持ってやったことだぺんが指摘の点については賛否あるだろうとは思うぺん。ごぺんね。

( 51 ) 2016/08/09(火) 12:01:50

鶏じゃないよ グリフォン

>>49ペンギンが村でカエルとうさだるまどちらかが狼になったとしてアルパカは選べるコケ?カエル偽だからってカエル吊ったら狂人のとき負けコケよ。というかカエルうさだるま両狼なら負けコケよ。カエル吊らなきゃ始まらないッコ

( 52 ) 2016/08/09(火) 12:05:43

ぱかぱか アルパカ

OK。カエル吊ります(覚悟を決めた)

( 53 ) 2016/08/09(火) 12:12:32

ひと息 ペンギン

>>かえる

やさお吊りの日、霊(黒猫かかえる)が噛まれる可能性は考えなかったぺんか?
かえるの主張だと、狼視点、霊能真狂に見えてるですね。狂人の判定ミスを恐れた狼が霊噛みする可能性もあったですよね。

最悪、赤ずきん狂、はりねずみ狼の場合は、狼視点、狼狂ー霊占がバレてた可能性もあるぺんね?
そうなったら占霊どちらか噛まれて残りが吊られて、狼狂の占い信用勝負とかいうとんでもない展開になったですが。

こういうトリッキーな作戦を取るからにはそのあたりは慎重に考えてたはずで、気づいてなかったとは言わせないぺん。

( 54 ) 2016/08/09(火) 12:15:40

ぱかぱか アルパカ

突然疑いだしたように見えるパカか……。胸に秘めていた想いを過程を示して打ち明けたつもりだったけど、まあそりゃそうだよなパカ。

( 55 ) 2016/08/09(火) 12:18:16

ひと息 ペンギン

あと、昨日出なかったのもおかしいのですよ。
霊候補噛みありえたですからね。
実際、黒猫か噛まれてるです。

これがかえる噛みだったらどうしようもないですよ。
そのリスクを押してまで潜伏するメリットがあるなら説明して欲しいぺん。

( 56 ) 2016/08/09(火) 12:19:06

ひと息 ペンギン

>>55
胸に秘めてたらそりゃそうだぺん……。

( 57 ) 2016/08/09(火) 12:19:39

鶏じゃないよ グリフォン

>>ペンギン、うさだるま
自分の白主張をして欲しいコケ。それと他の人の黒要素も。今日カエル吊れば明日の勝負なんだコケ

( 58 ) 2016/08/09(火) 12:22:16

【墓】 吸血こうもり キュラ

カエル狂決め打てればカエル残してグレー吊り明日ppなのに ppが見たい
ところで残ってる非役職アイコン的に白いわね

( +59 ) 2016/08/09(火) 12:23:03

鶏じゃないよ グリフォン

ボクは今夜アルパカもボクも噛まれないのは考えてないコケ。ペンギン、うさだるま、アルパカorグリフォン。これが明日の盤面のはずッコ

( 59 ) 2016/08/09(火) 12:23:40

冷たい うさだるま

@あれ、ペンギンが占われると思ってたよ。▼赤ずきんに変える人と、それを検討して反対する人なら前者を占うべき。ハリネズミの思考ならそうなると予想してた。言ってないから信用しなくてもいいよ
というか、それは根拠にならない。そう見せかけているといえば終わり

A>>2:64からの流れを見て。破綻もできず赤ずきんの色見れずだときびしいよ

B村が潜伏狼として吊られると負ける。うさぎは村。つまりうさぎが吊られると負ける。負けを回避したいのは当然

( 60 ) 2016/08/09(火) 12:24:19

ぱかぱか アルパカ

白要素、黒要素、これがわからない。

( 61 ) 2016/08/09(火) 12:25:09

ひと息 ペンギン

ついでに言うと、やさお吊りを推した理由で「やさおが狼がだったら〜」って言ってるですね。
そんな懸念をするなら最初からやさおを占えばいいのにとぺんぎんは思うですが、それはおいてもおかしいですね。

あの日はやさお吊り以外にも赤ずきん吊りという選択肢が上がってたですからね。
村視点ではやさお吊りを選ぶのも仕方ないと思うですが、かえる視点だけは違うです。
確定人外の赤ずきん吊りに乗らない手はない。

狂誤爆なんて次の日の赤ずきんの霊結果か、自分でやさお占えば済む話です。
吊り余裕1の村でそんな理由で白吊り容認する占い師がいてたまるですか。

( 62 ) 2016/08/09(火) 12:25:17

ぱかぱか アルパカは、キングな カエル を投票先に選びました。


【独】 冷たい うさだるま

ペンギンかうさだるまを吊りたいなら、それと反対を噛むのがいいよ。アルパカとグリフォンは、ペンギンとうさだるまを狼と見ているようだから、片方を噛めば2対1になる。

( -21 ) 2016/08/09(火) 12:29:31

ひと息 ペンギン

>>60
@ログ見返したです。1つ、ぺんぎん勘違いしてたです。
はりねずみは占い先言及してるわけではなかったですね。予告投票の結果だけだったぺん。

ここはぺんぎんが勘違いしてたです。ごぺんね。撤回するです。

( 63 ) 2016/08/09(火) 12:29:56

( -22 ) 2016/08/09(火) 12:30:00

鶏じゃないよ グリフォン

>>61自分が怪しいと感じた意見にアンカーつけてそう感じた理由を述べるッコ。信じられると感じた意見にアンカーつけてその理由を述べるッコ。

( 64 ) 2016/08/09(火) 12:34:01

【独】 のんびり 赤ずきん

こうもり、先輩な気がする

( -23 ) 2016/08/09(火) 12:34:26

冷たい うさだるま

とりあえずグリフォンは>>12から>>19までみといて。

それ以外の人も、白要素黒要素とかどうとでも言えることより、パターンからも考えておいて。多くのパターンを切れるのが▼カエル→ペンギンのはずだからたぶん

( 65 ) 2016/08/09(火) 12:35:29

冷たい うさだるま>>63おけ、お気になさらず

( A2 ) 2016/08/09(火) 12:37:13

ひと息 ペンギン

Aについては音楽性の違いもありそうだぺんから、保留するぺん。

Bそれは違うペん。
別にぺんぎんはゆきだるま吊り決め打ってるなんて一言も言ってないのですよ。
「吊られるくらいなら吊る」なんて、そんなのおかしいぺん……。

( 66 ) 2016/08/09(火) 12:39:35

冷たい うさだるま

>>60のB補足。無役職からうさぎだけが吊られるのだと確実に負ける。霊に手をつけないなら灰から2人吊れるから、まだ望みはあるって感じが正しいかな

( 67 ) 2016/08/09(火) 12:40:13

鶏じゃないよ グリフォン

今日カエル吊りは何も言うことないコケ。明日誰を吊るかは明日生きてる人が決めるコケ。だから自分の白主張と他人の黒主張をするッコ

( 68 ) 2016/08/09(火) 12:42:26

冷たい うさだるま

>>66
白(自分)が吊られるくらいなら灰(色が不明なペンギン)を吊ります

( 69 ) 2016/08/09(火) 12:42:28

ひと息 ペンギン

>>69
その灰の中でなぜぺんぎんを選んだですか?

( 70 ) 2016/08/09(火) 12:43:51

鶏じゃないよ グリフォン

今日のうさだるまの動きは潜伏狂人みたいに見えるッコね。潜伏狂人はボク自身が否定してるからありえないとして、じゃあなんでこんな動きしてるのか不思議コケ

( 71 ) 2016/08/09(火) 12:44:06

鶏じゃないよ グリフォン

>>69ボクとアルパカを白いと感じたのはどうしてコケ?

( 72 ) 2016/08/09(火) 12:44:38

【赤】 ぱかぱか アルパカ

完全につらい

( *20 ) 2016/08/09(火) 12:53:08

【墓】 のんびり 赤ずきん

名前を覚えてもらえないかなしみ
うさぎ、黒いなあ

( +60 ) 2016/08/09(火) 13:21:52

【独】 ひと息 ペンギン

ゆきだるま噛まれたらどうしようね。その場合、今日の発言が途端にブラフっぽく見えるから多分にわとり狼だけど、それであるぱか説得するのは至難だろうな。

あるぱか噛まれたらにわとり、にわとり噛まれたらゆきだるまかな……うーん。

( -24 ) 2016/08/09(火) 13:30:02

【独】 冷たい うさだるま

>>70>>72
狼が潜伏する場合、何らかの役割を与えられている、もしくは自分に課していると考えられる。それは例えば占われず吊られないステルス潜伏。例えば村を都合のいい方に導く誘導。

多くても潜伏狼は1匹で、ステルスに当てはまると感じていたやさおは狼ではなかった。だとしたら誘導はどこかと考える。
誘導に当てはまるのは、ブラフのあとに強弁で村人に揺さぶりをかけているともとれるペンギン。
アルパカは背負っているものが少ないというか。あとになるにつれて疲れてくるだろうから、つらい〜って言ってるほうを信用
グリフォンは言いたいことを秘めずに言っている感じがしている。誘導するには、自分が知っている事実を隠さなきゃいけないから嘘が混じるはず

ここまで書いてて思ったけど、狼センサーって概念的な部分だよね。だからなぜそう感じたかを言った。
「この発言がどの要素で」とかよ

( -25 ) 2016/08/09(火) 13:37:27

【独】 冷たい うさだるま

りは誤魔化しが効かない部分のはずだから、ぼくはイメージに一致したところを疑うことにするよ。とくに灰の殴り合いの場面ではね。ラインとか判定がパンダだとかはまた別の思考

( -26 ) 2016/08/09(火) 13:39:05

冷たい うさだるま


>>70>>72
狼が潜伏する場合、何らかの役割を与えられている、もしくは自分に課していると考えられる。それは例えば占われず吊られないステルス潜伏。例えば村を都合のいい方に導く誘導。

多くても潜伏狼は1匹で、ステルスに当てはまると感じていたやさおは狼ではなかった。だとしたら誘導はどこかと考える。
誘導に当てはまるのは、ブラフのあとに強弁で村人に揺さぶりをかけているともとれるペンギン。
アルパカは背負っているものが少ないというか。あとになるにつれて気張るのが疲れてくるだろうから、つらい〜って言ってるほうを信用
グリフォンは言いたいことを秘めずに言っている感じがしている。誘導するには、自分が知っている事実を隠さなきゃいけないから嘘が混じるはず

( 73 ) 2016/08/09(火) 13:40:07

冷たい うさだるま

ここまで書いてて思ったけど、狼センサーって概念的な部分だよね。だからなぜそう感じたかを言った。
「この発言がどの要素で」とかよりは誤魔化しが効かない部分のはずだから、ぼくはイメージに一致したところを疑うことにするよ。とくに灰の殴り合いの場面ではね。ラインとか判定がパンダだとかはまた別の思考

( 74 ) 2016/08/09(火) 13:41:36

【墓】 のんびり 赤ずきん

うさぎパッション

( +61 ) 2016/08/09(火) 13:43:52


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生存者 (5)

キングな カエル
23回 残208pt
冷たい うさだるま
23回 残2pt
鶏じゃないよ グリフォン
32回 残10pt
ぱかぱか アルパカ
24回 残94pt
ひと息 ペンギン
16回 残351pt 飴

犠牲者 (3)

食品用 うぱるぱ (2d)
ぶどう収穫 ハリネズミ (3d)
黒猫 シャノ (4d)

処刑者 (2)

やさしい おおかみ (3d)
のんびり 赤ずきん (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (6)

のうてんき アリス (1d)
天馬 ペガサス (1d)
夜道の 黒うぱるぱ (1d)
吸血こうもり キュラ (1d)
コック スフレ (1d)
りんご収穫 リス (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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