1723 【誰でも歓迎】お盆と死者と人狼【立会不要】
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やってないですよ、多分。
さっき何故か通話つなげてましたけど、無言でしたし()
( -457 ) 2016/08/20(土) 23:19:14
( A282 ) 2016/08/20(土) 23:20:27
ログの伸びが凄すぎて読むのは諦めた。
>>437 イリアさん
お久しぶり。あの時も可愛かったね。
イリアさんの考察聞くのが楽しかったよ。
一杯話してくれてありがとう。
( -458 ) 2016/08/20(土) 23:27:02
誠さんは喉枯れたのか。凄いね。
あなたがなんで透けるのか考えたけど、肩書とRPの凝り方と対話量、人との距離感かな。
プロローグのイルさんの気質調査、前回のあなたにも当てはまるのではと私は思ってる。
次はちゃんと地上で捕まえたいので、またどこかで遊んでください。
( -459 ) 2016/08/20(土) 23:30:20
あ、これ明日の朝に閉まるのか。
ウルミレイユ宛返答まだ出してなかったや。
帰ったら置いておこう。
( -460 ) 2016/08/20(土) 23:30:28
今までの和やかな流れをぶった切ってごめんなさい。
空気は吸うものなので、読めません。
PCで声をイメージするから、PLさんの声って、あんまし考えた事無いなあって、直近を見て思った。
( -461 ) 2016/08/20(土) 23:31:49
( 603 ) 2016/08/20(土) 23:31:50
( -462 ) 2016/08/20(土) 23:32:17
>>-461
そういえばそうだねぇ。
普通キャラの方でイメージするよねぇ。。
( 604 ) 2016/08/20(土) 23:32:34
あ、よかった。
イルさんにお願いしようと思ってたんだ。
私、盤面型って言われる事もあるけど、見てるものや目指してるものは多分違うんだよね。
未だに「盤面」てなんなのか、どう動かしたらいいのかよくわかんないから、教えてくれるとすごく嬉しい。
( -463 ) 2016/08/20(土) 23:33:36
Skypeで晶くんが「えっ!!えっ!?」ってキョドってて可愛い。
( -464 ) 2016/08/20(土) 23:34:15
( -465 ) 2016/08/20(土) 23:35:23
( 605 ) 2016/08/20(土) 23:35:28
ツイッターIDおしえてくれたらこちらから申請します。
( -466 ) 2016/08/20(土) 23:39:18
( 606 ) 2016/08/20(土) 23:39:25
( -467 ) 2016/08/20(土) 23:39:49
高校生 友樹は、じゃあ、オレも聞くだけ聞こうかな(お祭り野郎
( A283 ) 2016/08/20(土) 23:40:28
ミレイユ>>-463
「盤面」
『場の雰囲気や状況、及び場そのものを指す。
人狼においての「盤面」は特に曖昧な意味で捉えられ、人によって含む意味が異なる。
狼や村等の単純な役職戦力のみを指す場合から、人員の性能を加味するまでを含んだりと、幅が様々で一口に「盤面」と言っても様々である』
(解説っぽい口調
まぁ、つまり「人によって定義範囲が異なるよん」ってことで。
ミレイユが訊きたいのはなんだろう〜?(汲
「どう動かす」か、か。
まずミレイユ自身が盤上に立って見えているものによって変わるな。
普段、対人で測っているものは何だろう?
( 607 ) 2016/08/20(土) 23:41:05
晶くんに脅されました。
@qootarara か @qootarara_wのTwitterへ。
( -468 ) 2016/08/20(土) 23:43:02
( -469 ) 2016/08/20(土) 23:45:36
ミレイユが自身の視野を言語化している内に私の視野を言語化しておこう。
私は前提として「推理性能が屑(外れているのが当たり前)」で見る。
自身が拾った色情報に関しては、「自身が思った」止まりで盤上に影響はしたくないので、序盤〜中盤は「色情報」よりは「対人性能」等の駒情報を集める。
終盤には屑とはいえ推理は義務なのでするんだが、それまではしない。
全員の性能を可能な限り把握した上で「最大多数の最大幸福」っつーと話が壮大になっちゃうんだが、まぁ理念はそんな方向でやってる。
可能な限り全員が最大効率で終盤まで状況を回してるかな。
私視点での推理吊が一切なしで最終日まで行く、ってことは割と、あー…復帰前はあった。(復帰してからここで3戦目なので復帰後はなんとも言えない)
「最終日以外は全て整理吊り(広義)でいい」とか思ってる。
んー、理念的な話だけだと、もう宗教なので、自分で言ってて「あ、これ他人に読んでもらう話になってねーな」と思う。
( 608 ) 2016/08/20(土) 23:50:36
てな訳で、私自身の宗教自慢はここまで。
あ、戦術に関していえば、「白圧殺最強説」を常に唱えるよ。
好みの話だねぇ〜
( 609 ) 2016/08/20(土) 23:52:23
「ミレイユがどんなだ」って話はミレイユからの返答があったら見ていこう。
ちょっとぬるっと離席。
( 610 ) 2016/08/20(土) 23:53:23
晶くん
「おお!ポラリスTwitterしてるらしいぞ!いけ!エト!」
エト「え?」
( -470 ) 2016/08/20(土) 23:54:50
( -471 ) 2016/08/20(土) 23:56:09
( -472 ) 2016/08/20(土) 23:58:20
晶くんのブーストメンタルは燃料切れってものを知らないのかなぁ。
( 611 ) 2016/08/20(土) 23:58:47
( -473 ) 2016/08/20(土) 23:59:16
>>607 イルさん
ありがとう。
私が見てるのは人の動き。それの集合体として村を見てる、と思う。
相手を人仮定、狼仮定で見て通るかどうかを継続的に見て判断する事が多い。
目指してるのは、人と人を繋いでいく事と齟齬を解く事。
視線の巡りを整えるのは目標だけどまだできない。
私が聞きたいのは、盤面の運用方法?かな…?
人によって見えている村も勝ち筋も違うから、私が望む盤面にする事が本当にいいのかも、わからない。
あと、私の見ている村には自分が入っていないから、時々そこで周りと齟齬が出る。
( 612 ) 2016/08/21(日) 00:03:13
( A284 ) 2016/08/21(日) 00:09:28
ミレイユ>>612
「対象が人仮定、狼仮定で通るか〜」
これはミレイユ自身の推理機能部分だね。
これは盤よりはミレイユ自身の駒性能と駒損得の話になるので、置いておこう。
「人と人を繋いで齟齬を〜」
これはミレイユの機能の中で盤得に関わる部分だ。
調停役、緩衝材、潤滑油、とかで表される機能だね。
(今回で言うとポラリスがやろうとしてた位置)
運用についてはー(続
( 613 ) 2016/08/21(日) 00:10:59
葉っぱさんが<お狐様 柊誠>への愛を叫んでおられる。
( -474 ) 2016/08/21(日) 00:11:01
>>608
基本的には凄く、イルさんの言ってる事わかるし、同意するんだ。
私も自分の推理は当たらない事が多いの知ってるから、皆の考察と比較検討するのが好き。
皆の武器を集めて村をつくるのが楽しい。
各個人の性能の分析と効率の話になってくるのかな。
人を「性能」という観点で比較はあまりしてないと思う。
「広義の整理吊」、もうちょっと聞いてもいい?
それは、村の思考を先に進めるための吊、という意味であってる?
例えばこの村の場合、整理吊をすると縄が足りなかったような気がするんだけど、そういう場合の優先順位とかあるなら教えてほしい。
( 614 ) 2016/08/21(日) 00:11:30
見習い ミレイユは、9月から小学生 晶とエトに手を振った。
( A285 ) 2016/08/21(日) 00:14:05
運用については、周囲全員を見渡して、「誰(どの駒)を使って勝つのか」で考える。
「こいつなら狼を見つけられる」
「こいつなら周りを説得させて動かせる」
「こいつなら博打を打たないので安定した展開が望める」
「こいつなら〜」
で視る。
視たら、有用有力有効有益有能なんでもいいが使える奴(等)を活かす方向に中盤以降は持っていく。
「〜軸」って言えば聞いた事があるかもしれない。
(今回は強いて言えばヤヨイ軸になったな)
軸は複数あると良い。(食われるので)
序盤は軸の選定。
中盤は軸の強化。
終盤は軸者による決着。
が一番綺麗な形だな。
で、「自身がはいっていない〜」についてだが、(続
( 615 ) 2016/08/21(日) 00:20:40
(エピまだ閉じてないのを忘れて寝ようとしたけどぺろりんとTwitterで話してたら思い出したから慌てて覗きに来たかお)
…………
壁|ω・`)チラッ 今どんな感じ
( -475 ) 2016/08/21(日) 00:23:15
真面目そうな雰囲気をそこはかとなく醸し出す謎の宗教演説。
( -476 ) 2016/08/21(日) 00:26:33
ぶっちゃけ、そこは改善点だと思う。
「自身も盤上の駒である」
「駒である以上は少なからず影響をしている」
「自身の影響は何か」
を把握しておかないと、自身が不確定要素になるので、それでは盤把握はままならないと思う。
将棋で「この歩1枚無いものとして扱って〜」って事は、まぁない。
「有効な自吊を明言できるようになる」のが自身の駒が把握できてるかの1つの指標なんだが、
この指標は意識が過ぎるとすごーい反感を買うので、頭の片隅の片隅にでも。
( -477 ) 2016/08/21(日) 00:26:40
>>-475 エメットさん
私がイルさんに色々聞いてる以外は可愛らしい雑談だよ。
スカイプ人狼?やってるのかな?
( -478 ) 2016/08/21(日) 00:30:10
まぁでも受け入れる受け入れない正しい正しくない好み好みじゃない全てに関わらず
意見は意見なので、
向上心がわーわーしてるなら、人の考え方ってのは覗いておくに越したことはないかも知れない。
( -479 ) 2016/08/21(日) 00:30:32
Skype人狼はしてませんが、雑談みたいなのはしてます多分。
そして明日!?7時に村終わるんですねー。
( -480 ) 2016/08/21(日) 00:31:19
ミレイユ>>614
「武器を集める」のはとてもよく共感できる。
私も他人の技能や機能を武器に例えるのをやっていた。人狼SNSの日記に「武器」って記事を書いてある。気が向いたら読んでみて参考になれば嬉しい。
「性能」での把握が難しければ、もっと簡単に砕いて「何が誰が、好き嫌い向いてる向いてないやりたいやりたくない」を把握すると良い。
広義での整理吊りは、(続
( 616 ) 2016/08/21(日) 00:33:26
>>615 イルさん
上段、これは人仮定で見ていくものなのかな。
例えば、この村でもし弥生さんが狼なら、捕まえられる盤はどうやって作れるんだろう。
狼を軸者に選定するリスクは、複数の軸者を選定する事で解決する?
( 617 ) 2016/08/21(日) 00:35:09
広義での整理吊りは、いっぱいある。
えーっと、これも記事に既にある。
帰ったら探して一部を貼るか。
確か、分類別に6~8種類の整理吊りがあったと思う。
この村でもいけたと思うよ。
まぁ、すごいざっくり言ってしまうと、
「(自身の)推理観点を含まない吊り」は全て整理吊りか手順吊りに分類してる。
( 618 ) 2016/08/21(日) 00:38:08
自分が与える影響って、どうやって見ればいいのかな…
長い間SG枠を漂ってきたので意識してこなかったんだよね。
皆の私評を参考にすればいいんだろうか。
( -481 ) 2016/08/21(日) 00:40:52
>>-477コンはん
歩というよりは駒落ち(実力差からのハンデ)なイメージかなあ
無いものとして扱うけど、それ1つ落ちてるだけで常用の定跡が半分ぶっ壊れるから
また違った定跡を使う必要があるんやよね
そういう意味では、自分を含有せずとも正しい盤面把握はできる事になるけど
当然それでは進行が上手く噛み合わないと
難しいんやよー…ぷるぷる
>>-478ミレミレ
見た見た。ありがとなんよー!
スカイプかー
面白そうやなぁ(こなみ
( -482 ) 2016/08/21(日) 00:41:07
ミレイユ>>617
捕まえられるかはその時に目指す盤の形による。
今回ヤヨイは捕まえられない。
概ね、私が作ろうとしてる最終盤面は3種類。(灰しか残っていない前提)
「防衛型」
「平坦型」
「特攻型」
まぁ名称なんてのは説明する為の記号と思ってくれ。
今回のは防衛盤面。
「死なない人(軸)1本に対して他全員は吊候補」ってのがこの形。
たぶんこれがいちばんつよいとおもいます。
他2つは、(続
…続ける?
( 619 ) 2016/08/21(日) 00:45:25
コンクリートパ イルは、ごめんね、風呂にちらっと行ってくるよ。
( A286 ) 2016/08/21(日) 00:48:50
一杯説明してくれてありがとう。
全部書いてあるなら、イルさんのSNSを見にいくね。
全体的にはなんとなくわかるんだけど、
何をもって駒得、盤得とするのかがまだよくわかっていない。
目指す盤面の型はどうやって決めるの?
武器の集まり具合や灰同士の関係性?
( -483 ) 2016/08/21(日) 00:50:16
見習い ミレイユは、コンクリートパ イルいってらっしゃい。夜遅いし、私に無理に付き合わなくて大丈夫。ありがとう。
( A287 ) 2016/08/21(日) 00:50:48
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