1718 【身内】楽しくやろう11A〜Yahoo! Wilkinson村〜
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【司】司令官 イズベルガ
【領】
>>2:98
> 狼目から吊ってしまうと真である私が噛まれてしまう可能性が高いですし
> 自由占い→統一占いならその占いの発言＋被黒位置の発言で真贋を見抜くこともできますでしょう。
> 問題は、吊り先の占いの霊結果が白でそこを狂人だと村が決め打つことができるか
逆だろう。狼吊って残りが真狂なら初日の自由占いで囲ってない限り狼に真贋は付かないのでベグになる。真狼残りなら、灰狼を見つけられないように噛む可能性はある。【領】が最後まで残り、かつ吊りがストップしたらの話だが。
そもそも霊結果○で占いロラがストップするわけがない。○吊りにも関わらず占い残して信用勝負からの決め打ち？狂狼 or 狼狼という状態の可能性を残しての進行があるわけがないだろう。
他を吊っても○しか出ないことを知っている狼じゃないのかな？
>>2:99
> 人外に余り思考を読まれたくないのでグレ考察はやめておきます。
村人にも【領】の思考は伝わっていない。むしろ、数少ない発言から読み取るに、【領】が一番人外に見える。
「真がない位置」「狼位置」ともにここを吊り希望一番手に挙げる。
【司】司令官 イズベルガ
【賢】
正直、思考を開示しているのが１人しかないのがつらい。そして思考を開示しているのが【賢】というのがまたつらい。
一言で言うなら、キャラも相まって胡散臭い。が、【番】に突っ込まれながらも主張を辞めないし、真取りに来てると言うよりただ思ったことを並べているだけに見える。故に、失言を恐れない狂か、素で思考を開示し続けている真か。狼ではないように見える。
>>165で【番】が「狂アピで吊り回避も手段としてあり得るし、成功するのも何度か見てきた」と言っているが、そんな器用な事が出来るようにも見えない。結果的に狂アピになってしまった狼ならありうるが、現状狼は薄いと見ている。真寄りかな？
【司】司令官 イズベルガ
【技】
まず出方だけ見ると真狼目。狼であった場合、真狂では盤面のコントロールが出来ないから騙りに追加したという可能性か。
発言はとにかく無難。村の多数の意見に沿って発言しているだけにも見えて、本音が見えない。
>>162
> 吊りについても一言だけ言っておくと、狂人は最悪吊らなくても狼さえ吊れば勝てるんだから> 【吊りは絶対狼目を狙うべき】
> もちろん、見えてる人外削りたいけどね。ぼくは。
気にする必要はないのかもしれないが、「もちろん」の意味がわからないな。狼目で狙おうが何だろうが、対抗はどちらも見えてる人外なのだが。。。
真を取ろう！という気概は見受けられない。他の占いも真目というところがいないので非常に悩ましいところなのだが。だが現状保留で様子を見たいところではある。狂人はないと見る。
【賢】自称賢者 コーメイ
>>159
では、好きなところを占わせてもらおう。
そして、明日、7:00に結果を提示しよう。議論も活性化するだろう。
もし結果が出てこなければ、、、その時は無事を祈ってくれ。
【司】司令官 イズベルガ
ま、私の都合で言うならば【領】が○なら１００％真狼狼という内訳がなくなるのでとても安心なのでした。
占いは視点●を出せば残りが全部○になるからね。確定白がワサッと増えるから、対抗白が白いと思うなら灰占った方がいいはいいよ。
ちなみに【領】視点では灰全員が白。いいねえクリアで。
【番】 番長ロビンは、【領】領主の末娘 エリィゼ を投票先に選びました。
【領】領主の末娘 エリィゼ
>>150
ええ、その通りよ。浮いていると非占い位置に入りやすいの。先述したとおり最初は疑われても後から吊れなくなってくる場合が多いと思っているわ。結局ふたりとも占い位置から外しているのは、「翌日でも囲いが間に合う」と相方狼が考えたのだと思うのよ。
あと、【技】黒置きが今日からなのは知っているわ、私が結果出してからなのもね。でも、昨日時点からあなたは【賢】を真目で見ている、ここなのよ。【技】吊りの流れに本日なりそう、あるいはなりえるから意見を変えたとも村目線とれるとは思えない？どこが引っかかっているのかワカラナイわ、ごめんなさい。
礼儀は尽くすつもりよ、お返事遅れてごめんなさい。
【賢】自称賢者 コーメイ
>>180
【喫】
わたしは、【夜】の進行を、メリットを提示して肯定したにすぎぬのだが、何か不満であったか？
それに、白が出るところを占っておるのではない。考察では白にしかなりそうにない、かつ微妙な位置の色をみて村人の考察材料を作ることが占いの仕事であると理解しておる。
理由なく狙い撃ちするのではなく、仮に外した場合も村への有益な情報となるよう、位置を絞っておるつもりだ。
【喫】の意に添わぬのであればそれは申し訳ないことではあるのだが、そもそも私は統一占いを主張していた身である。
意見が合わぬのは仕方があるまい。
【司】司令官 イズベルガ
今護衛うんぬんを書くのは気が進まないのだが、鉄板を外して平和狙うのは、していいタイミングといけないタイミングがある。【パ】吊りの時はダメなやつだ。
ま、【パ】吊りで霊噛みに行くならほぼほぼ【パ】●だから占いロラでお終いだろうと割り切って護衛外す事もあるかもしれんがな。
君が怖いのは霊が抜かれることではなくて進行役が抜かれることか。そこはちょっと意外だな。
【独】 【飛】飛行士 パトリック
この村はそんなに霊から護衛を外したいのか
まあ外すんやけど
既に狩り候補【喫】【飛】の2択なんだが
【喫】村ならええなー霊護衛しそう
【独】 【司】司令官 イズベルガ
【パ】は昨日白く見えていたが今日は不思議な吊り提案だったな。だが見えてる人外ではなく自分視点で仲間である場所を吊りに行ったというのがよくわからないな。
狼ではないのかもしれないねえ。
【喫】喫茶 エト
占いの印象は【領】エリィゼちゃんくるまでは
【賢】コーメイちゃん真狼
【技】レネちゃん真狂≧狼
【領】エリィゼちゃん‥。。
だったわ。
今日、白が二つでて、
「占い結果、そうよねえ人外、黒出して視点詰めして吊られなんて選ばないわよね。
狂だって黒出さないし狼探す必要ないわね。縄稼げばいいわね。
霊騙りして決め打ち入ってくるより、占い3COにしてロラ方針の方が人外は有効なのね、これ。」
って思ってたわ。【技】レネちゃん非狂要素撤廃ね。
私を選んで白出した意味、があるかどうかは噛み次第。【飛】ちゃんも同じね。
真が疑って占った結果、真の白がぶーも、偽の真目見せ白がぶーもある。
村視している位置・人外見ている位置から白出して噛みたかった、ただ理由つけて占いやすく白出しやすかった、人外でも白でもいいと白投げした、なんかもあるわね。
【独】 【領】領主の末娘 エリィゼ
私釣りは変わらないようだけれど、一応発言しておくわ。
＞そもそも霊結果○で占いロラがストップするわけがない。
完全に私の提案は12Aではあっても、11Aではまずない進行だったわね、自分目線だった。
とっても納得した、あなたが正しいわ。
＞逆だろう。狼吊って残りが真狂なら初日の自由占いで囲ってない限り狼に真贋は付かないのでベグになる。ただこれなのだけれど、そんなことはないわ。3-1の場合狂人は狂アピするからベグ成功しやすいの。狩りは霊護衛に偏りガチだからほぼ確実に占いが噛めるしね。
ただ、これはスルーして構わないわ。
ってうとうと思ってやめた。いらねえな。
【賢】自称賢者 コーメイ
わたしの占い希望位置は
【パ】【番】【喫】【飛】であった。
それが、
【パ】→【領】の●
【飛】→○
【喫】→【技】の○
となり、残りは【番】となったわけである。
【パ】は、残念ながら占うことを優先する位置ではなくなってしまった。
【喫】は、発言は諸々おかしいとは思うのだが、やはり狼とは説明がしづらいことが多い。
やはり【番】を占うべきか、
それとも、占うことをやめていた【司】【研】を見るべきか。
自らの考察を目で見て確認するため、【喫】を占うべきか。
悩ましい問題である。
【司】司令官 イズベルガ
お、気付けば132ptか。これだけ喋ってまだ残るなら基本枯れることはないな。
苺大福はいらないぞ。この時間に食べたら太る。それは困る。
【独】 【領】領主の末娘 エリィゼ
やっぱり12Aは11Aとぜんぜん違うなあと
12Aなら3-1で狂目吊り→グレ吊り→決め打ち
これ割と確定しろ量産できるから好きなんだけどなあ
あとこれは長期だからなのか、11Aだからなのかちょっとワカラナイけど、占いの思考開示や対抗叩きもあんまり必要とされないんだけれどね
初日占いなし噛みなし吊りなしだから、前者に関しては長期だからな気がする、必要っすね思考開示
【独】 【領】領主の末娘 エリィゼ
私の初日の提案の狂人目から吊り、グレ吊りだと、下手したら即RPPになるもんね、ダメ絶対！なんつー提案してるんじゃって感じ
うーん、反省
ダメダメでした
【番】 番長ロビン
>>186
【司】
これはアタシに対して言ってるよな？言ってなかったら自意識過剰乙ですんげーはずかしーんだけど…。
「【パ】吊りの時はダメなやつだ。」そう。そこを理解してるアンタが狩なら問題ねーんだけどさ、正直ここの人間分かってんのか分かってねーのかイマイチ分かんなくてこえーんだよ…。
「君が怖いのは霊が抜かれることではなくて進行役が抜かれることか。」
これに関してはアタシの初日の発言とかを思い出して欲しいんだけどね、今日のあの英断といいアンタはかなり分かってる部類だと思ってる。ただだからといって、村にとって有益な提案をしているから村、ともかぎんねーんだよな。ほんとアタシにしたらそこだけがどうしても引っかかるんだ。
【真狂狼】の内訳で、黒出た占い以外の真偽が分かりにくい場合、どうしても村目とってる人間の意見に左右されがちなところがある。【司】が村ならものすごい頼りになると思ってっけど、ＢＷで「白い狼」なら危ないぞこの村って思ってる。実際アタシが見てきた村では割とそういう事があってね。せっかく村の為に提案してんのに！とか気を悪くしないでくれよ？
【独】 【賢】自称賢者 コーメイ
やはり【番】占いに絞るかの。
【司】はまぁ村であろう。
【研】は自らの直感を信じて村で見たい。
【喫】は占って確定白にしても良いとは思うがまぁよい。
消去法ではあるが、【番】の色をみることにしよう。
【賢】自称賢者 コーメイ
>>193
わるいがわたしは最善を尽くして居るつもりである。
もちろん正解は存在しないが、残して問題になる結果は残さぬつもりだ。
昨日、最も占いたかった【喫】を占わなかった理由もそこにある。
まぁ、案ずる出ない。
すべてを わたしに ゆだねなさい
【喫】喫茶 エト
現在の占いは
真目 【領】＞【賢】＞【技】 偽目
【領】真＞狂≧狼
【賢】真狼 領との対比で狼目寄り
【技】狼≧狂＞真
内訳予想
【領】真【賢】狼【技】狂 ＞【領】真【賢】狂【技】狼
くらいで予想しているわ。
眠いけれど噛まれる可能性があるから落とせるだけ落としておくわ、大したこと考えてないにしてもね。
占い内訳の予想は、単体じゃなく対抗との対比が強いから。
あと【パ】は黒いと思ってたもの。ＧＳ最黒位置。
占い方、占い位置、斬り込み方は大事よね。
もし【領】偽で【パ】白だったら他占いは信用勝ちできるの？
黒は占いにとっての確定情報なんだから、頑張って。
【赤】 【領】領主の末娘 エリィゼ
ソーダ、暇な時にでも読んで
提案１：司噛み司に白出し
真狼狼見ている位置が少ないならばあなたがかなり真目になるでしょう
「最後に出た狂人が囲わず噛みあわせる必要が無い」から
ただ、真狼狼追う位置が残ると最終日釣られる可能性も多いにある
提案２：司噛み他に白出し、対抗は司に白出し
この場合ならもう対抗は噛まずに最終日対抗黒主張がいいと思う
きっとグレ吊りになる
ただ明らかに100％しろくまでしょこの人！って位置がいたら対抗噛みのがいい
提案３：司噛み他に白出し、かつ対抗も司に白出さず他占った場合
噛みに大きな違和感が出るので誤魔化す必要が出てくる
あとは対抗もそのうち噛んだ方がよさげ、狂アピからの村に囲わせたか？って思わせる
【赤】 【技】技師 レネ
ありがとう。読んでる。
狼狙い、ということで、ぼくも対抗も司は占わないと思う。
ゆえに、提案3が一番ありそうに思えるよ。
【独】 【番】 番長ロビン
うーんそれにしても真狼狼で黒出しねぇ…。どういう絵を描いてるつもりなんだ？狼は。
霊護衛入ってる可能性も結構高いから狩目抜くんか？
それとも真の白ぬくんか？
狩目がグレーにいたら一気にグレー狭まって狼視点も結構苦しいとおもうんやが…。
真の白が狩ならいう事ないけど狩目どこー？ｗｗｗｗｗ
【喫】喫茶 エト
【領】真決め打ちはできていないし、初日は張り切っている真狂に見えていたから【領】吊希望よ。
私は残っていたら【パ】吊に行きそうね。
他の占いが黒見つけて、そこ黒の説得力が高いとか、殴り合いで【パ】が勝った、なんて状況でない限りね。
【賢】自称賢者 コーメイは、【喫】喫茶 エト を能力（占う）の対象に選びました。
【司】司令官 イズベルガ
>>194 【番】
いや？別に私は私がどう見られているかなんてどうでもいいと思っているよ。正直何が白いのかもわからないからな。突っかかってきたら良いよ。
【飛】が言っているだろう。私は単に進行を提示しているだけ。私が強く言ったのは今日の【領】吊りだけだよ。まあ君が言ったとおりだが、人外視点【パ】吊りが一番安定する。無駄縄使って真が抜けるからな。
他の占い吊り提案が多いのは意外だった。噛むまでもなく吊ってしまおうという事なら大胆だ。
ああ何が言いたいかというとね、私は白く見られてしまっているようだから灰考察をあまり出さないんだ。あまり言うと「そうなのかな」と流してしまいそうだから。これは>>65 に書いた通りだが。
まあ私が生きていたら「安定進行の提示」はするよ。それを採用するかどうかは知らないが。
今日本気だそうと思ったけど黒出たからやめた。明日またソルジャーに戻ろうかな。
【独】 【番】 番長ロビン
さすがに霊は抜けんやろ…。狼にしても霊ぬいて、村が占いロラ！完遂！とか言い出す可能性だってあるよね？
なら【領】の黒みせて真ぬく？いやそれにしても、残った占いが一人ならそこ狂人！縄余裕ある！吊る！ってなる可能性だってある…。
【独】 【賢】自称賢者 コーメイ
いや、【喫】占いにする。
わたしはいまのところ村寄りで見てはおるが、部分的に狼要素もあるのだよな。
やはり、2-0時点の発言であったり、自分を占わないように牽制してきたりなど、狼かもしれないという目で見ても、当てはまることはある。
ここを白くしておかないと、狼と殴り合うと勝てないかもしれない。
【独】 【喫】喫茶 エト
焦り感出してみて、狩見て噛まれたらいいな―って思ったけど噛まれなさそうね。
【飛】パトリックちゃん狩りじゃないといいなあ。
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