1715 【身内】文句と行く！夏のミステリーツアー
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あなすたしあせんせい
【4d】
>>4:11 こんさん評
こんさんの動きは"確かに異様に感じた"し、ここを村要素ととりつつもけろりんさんより村決め打ちできないポイント
>>4:23 ぷんぷんさん評
動かざるごと山の如し。
>>4:23 こんさん評(あなすたしあ評)
こん狂 らびー先生の提唱
★なぜ私が2dの深夜に占い精査をしかも片方出して占いを即噛みするか？
こんさんが狂で私が狼でこんさんがらびさん真主張へ翻るのは狼の援護と考えると切れないのは確か。
こんさん狼の私狂でも逆も然り。
>>4:27 こんさん評
私もこんさんも「らびさん真目」にとらわれすぎていて、「灰２ｗの考察」まで行き着いてない。
(3dの私の灰考察の停滞具合を見るとわかるはず、推理より戦略や進行に完全に意識が向いてた)
※こんさんの3dのらびさん真目考察については無理をしてないかなどもう一度見返す。
あなすたしあせんせい
>>4:28 こんさん評
こんさんの後の説明によると、リーザさん村置きは狩目非狼目で見ていたからというもの。
実際リーザさんが狩で、ただただらびさん真を推していた行為になる。
無意味さを村要素ととるなら、更に意図があるのでさらに村要素となるのでは？
かつこんさんはらびさん真推しとリーザさん村置きは連動していないと言ってた。
>>4:32 こんさん評
けろりんさんはこの4dだけで「不毛」という単語を4回も使っている。
>>4:30の「思考がぐちゃぐちゃしてくるので今考えたくない」
この辺と確定要素を毎回自分の中で設定して他の心の迷いとなる要素を切り捨てているのを合わせて想定すると、合点がいく。
過去の可能性という曖昧で不安定なものを嫌うから、対応して過去の曖昧なものに対して縛られている人を敵対視するのでしょう、至極全う。
あなすたしあせんせい
あともう一度超まとめると、【過程を述べずに結果だけ主張されて後で違うと言い訳されるのを人外要素と考えているから】です。
>>4:62 こんさん評
>>4:28の推理の回収をしてる。
>>4:92 こんさん評
私(とこんさん)が重要視してて、けろりんさんが重要視してないことを掘り返されるとこんさんに対するヘイトは増すかな？
5dは今から見返します。
この考察を続けてると先にこんさんの再精査が必要だと感じましたね…
こんさんの動きは正に「村ともみれる」し「狼ともみれる」動きが多いので、動きだけ見るとやっぱり狼と見てしまったら狼に行ってしまうのだと思います、逆もしかりです。
あなすたしあせんせい
【5d】
>>31 こんさん評
「・とにかく質問は多いが、質問の意図が見え辛い」
正直ここは同感。
「・リーザを狩を見てるのに…」
このくだりはこんさんがレスしてたはず、順序が違う。
「・>>3:117 初めて明確にでている強い意思表示」
この段階でこんさんはけろりんさんに対してヘイト持っていた(怪しんでた)。
「※狩でみてるのにグレスケ最下層のカエル？？？？ 矛盾」
狩狼目ということでは？私が狼ありそうな非狩目…？
多分こんさんは、らびさん真で見てたのに▼らびさんにぶれたことに対して着目してるはず。
ここはこんさん見返してほしいけど、けろりんさんの思考はれーすさん噛まれでリーザさん黒＞らびさん真と見ただけだと思う。
リーザさんに対する疑いはけろりんさんの思考の流れ見ると分かるはず。
あなすたしあせんせい
狩と狼の捉え違いは正直仕方ないと思うし、むしろ素村ではなくて役に誘導できてた時点でセンサーは０ではない。
「結論：印象のいいログをのけて行動だけで見ると思ったより黒い」
こんさん→けろりんさんの黒視が謎だから、ヘイトを溜めているのだと判断。
ぷんぷんさん→私への粘着が謎だから…と同じ理論だと思ってる。
こんさんいるうちにこんさん含めている推理を。
★こんさんがけろりんさんを3dで最黒視した理由を根拠づけで述べて納得させれれば、「謎ロック」という考え方は切れるはず。
(もしすでに挙げてるならすみません、こんさんの発言はまだ追えてないので)
あなすたしあせんせい
>>35 ぷんぷんさん評
「※れーす真で決めうってるなら」
不等号のみの表現で決め打ってはいないと思います。
「真狂でみて、なぜそこまでれーす真で決めうてたのか」
よってこれはここまで極端な話ではないと思う。
これはぷんぷんさんの擁護になるけど。
「・でも>>1:130で真狼でみている 単純に推理かな？」
こういう狂信の潜伏を割と切った発言を序盤で繰り返しているのに、稀によく占い真狼の考察が混じってるのは私も気になるところ。
「・初日からがんがんれーす押し」
★ぷんぷんさんの1d見返したけどどこがガンガンなのかわからないです、どのあたりでしょうか？
「・2日目から真狼でブレてる→ここのらがーでいろわれなかった所」
この筋は通ってると思うし、けろりんさんも3dに確かに似たような考察挙げてたね。
ここはいい思考を持っている点で村要素。
あなすたしあせんせい
「・一貫して先生を黒で見ている(はなしは聞こえてない)」
ほんと…狼で話聞かないのはボロがでるから、村で話聞かないのは？？？
という点で私はぷんぷんさんにヘイトを感じてるのは確か。
「・先生うたがってるのに釣り候補にあがらず（ブレケロかな…？）」
村ならブレ、狼ならＳＧ確保。
「・三日目で占い真狼にシフト 推理を経てたどりついたように見える」
流れとしては一貫してる。
「・潜狂とかどうでもいい黒吊ればいい」
その後こんさん思いっきり狂信目主張始めたりしてるのは非常にマイナス。
あと誰でも言える。けろりんさんは狂信と絡ませて考えていたようだから新鮮に感じた？んだろうけど。
【まとめ】→>>44「とっても白いぷんぷん」が>>37の結論で少しぶれてるのは自覚してほしい。
過去の自分の決め打ちにとらわれている…としか思えない。
【独】 あなすたしあせんせい
あと7喉。
使い道を考えるとぷんぷんさんの要素取りよりこんさんの方が大切か。
ぷんぷんさんこの想定なら狼ありえる…というのを伝えるのは翌日でいいか。
【独】 あなすたしあせんせい
あとけろりんさんのこんさん黒視が性格要素の部分を疑ってると思うから正直印象挽回できる気がしない。
マジで今日に限って帰り遅くなるとかねーわほんと
あなすたしあせんせい
>>45
「らび吊りのとき「なぜ」「あのとき」「意思がはっきりでた」か」
これはこんさんの一番のキーポイントだと思いますよ。
「「結局どこを吊れてもいい」っていう風に見えてとても印象がよくない」
まあ実際…村でも悩ましい場面でしょう。
「ぱっと見でぱっと動く行動」
これはこんさんの性格要素だと思います。
…これ正直私がぷんぷんさんに抱いてる感情と同じような気がするのでここで説得できる気ができません…
こんさんの猪突猛進なスタイルが「つくってるように見える」のでしょうし、
私はぷんぷんさんの思ったことだけ言うスタイルが「つくってるように見える」のです。
…壮大な冒険にになりましたがここまでが>>81に対する私なりの答えです。
>>117
あとらびさんとのラインの有無を否定されるとこんさんの村要素が消えていくから正直消しすぎるとそりゃケロリンさんの中で▼こんさんにしかなりえないかと。
あなすたしあせんせい
>>25
「おりがちゃん狂信のばあいのみ、先生黒はある」
これは、私狼を軸にしたとき、他が非狂目になり、消去法でおりがさんが狂目になる、ということでしょう。
しかしおりがさんが狂信で、私を擁護しているかと言われれば…まあしてませんよね。
自分が吊られて村判定だと、何を言っても白に誘導した私は黒くなりますし、逆効果です。
だから【おりがさんが私狼だと消去法で狂信になるが、おりがさんが狂信だから私が狼ということにはならない】はずです。
Ａ→Ｂは成り立つが、Ｂ→Ａは成り立たないのと同じです。
ややこしいのでよく読んでください。
>>26
私が狂信なら狼位置はけろりんさんのはずです。
あとこの推理を▼こんさんで夜が来たら否定できるのは結構大きいのはひとつあるんですよね…
こぎつね こん
やっと終わったコン…
けろりんの狼要素箇条書きまとめ
1日目
>>1:46
縄計算が出来てない
ここはれーすちゃんも指摘済み（>>1:77）
>>1:87
＞れーす卿は対抗狂でみてるゆえ、黒２人なら分かりやすい怪しい位置を占うのではないか？とカエルは考えるのだがその発言と「つれない位置の黒狙い」はなんだか食い合わせが違和感あるケロ
＞ただ灰考察見る限り、カエルと視点がとても近いのでれーす卿の印象は現在わるくないと追記しておくゾ
れーすちゃんを違和感あると印象落としつつ持ち上げて、ヘイト買わないようにする動き？
>>1:90
>>1:88のリーザちゃんの二つ目の星に対して
＞カエルのタイムアップなのであとは早朝戻りする故
これ以降このリーザちゃんの星に対する返信なし
→
こぎつね こん
→
>>1:197
＞おもったより自分が占い位置に入っていたのだなというのが昨日の感想
＞張り切りすぎも怪しいカエル理解
自分の動き、周りの評価に敏感な節あり
2日目
>>2:123
＞ちなみに今日のつりについては、カエルはらがー卿を非狂信でみているので、卿の希望に沿うのが一番いいと考える
確白への擦り寄り？ここは>>23で弁明あり
>>2:126
＞先生は灰位置でいいと思っていたケロが、疑いが思ったより多いことを考えると色を出すのがいいのか迷う…と追記ドロー卍
占い誘導？
ただ>>2:31で自分占い許容っぽい立ち振る舞い？ここはやや白要素？
→
こぎつね こん
→
>>2:31
>>2:176
＞真狼ならやはり狂信位置でもあるので占わない方がいいとも考えるが、反応で先を見れるのではないか？
＞リーザ 村３ 狼３ 狂４
・占い真狼を唱えつつ、狂信強め予想位置を占い希望。決定出てしまったら変わる可能性は限りなく低いのに？
・占い真狼前提で狂人位置探しをしている（初日から真狼予想だから行動としては一貫性あり？）
3日目
>>3:11
＞カエルは今日灰、あしたらび卿吊りがよいとおもってるケロ
真狼読みなのになぜ残ったらびちゃんを擁護？ただ
＞狩人軸でいくなら潔くらび吊りもカエルは反論しないケロ
ここではらびちゃん吊り許容感あり？ややぶれてる感あり
>>3:59
＞しかも議事録みたらカエルの村目ダウンしてて…
自分の評価に敏感
→
こぎつね こん
→
>>3:57
＞○霊・真占いがパンダをむらおきしている
＞どちらかだとあまり根拠にはならないが、真役職双方が村でおいている位置は頼りにしていいのではないかと考える
これ単体ではぷんぷんちゃん村置き要素としては弱め。確白への擦り寄り？
（同喉内で他の要素挙げもあり）
>>3:11
>>3:62
＞カエルは今日灰、あしたらび卿吊りがよいとおもってるケロ
↓
＞ゆえに本日は「らび吊り」でよいと結論
民意が▼らびちゃんに流れたのを見て▼らびちゃんに移行？
4日目
GJはらがーさん
けろりんはらがーさん非狂ずっと押してたので、非狂信読みで▲らがーは普通にありそう
→
こぎつね こん
→
>>25
＞おりがちゃん狂信のばあいのみ、先生黒はある
>>128
＞>>126 そこは狼先生こん狂、先生狼こん狂ならむしろしっくり来るところでは・・・？
おりがちゃん狼の場合のみ先生黒ある説どこ行った？？？矛盾
>>111
＞ぷんぷんつると、たぶんどっちが狼でもカエル明日ＲＰＰ気味に吊られてしぬケロ
＞ぷんぷん吊りはカエルの死期感じるケロよ
せんせいはどちらかというとこんよりけろりんを村強めに見てるのに、せんせいの票がこんに行くという発想が全くない
自分が縄にかかる事に非常に敏感
こん狼せんせい狂（逆然り）への返答避けから、あとで適当な理由をつけてせんせいとこんで吊り先確保したいように感じる（これはぷんぷんちゃんにも該当）
→
【独】 あなすたしあせんせい
なんというか…正直立ち回りとしては▼こんでも勝てる動きにはなってきた。
…ただけろりん狼なら私が狂信者代行してるな()
あなすたしあせんせいは、こぎつね こん を投票先に選びました。
【独】 こぎつね こん
せんせいを非狼と仮定して、けろりんとぷんぷんが狼ならそれぞれどっちに行くか？
明日の残り方を村村狼と仮定
けろりん狼→せんせい
ぷんぷん村→せんせい
せんせい村→ぷんぷん
散々ぷんぷん村置いてきた以上、多分こっちのが誘導としては自然
ただ、明日きたららがーさんがこん狂-ぷんぷん狼見そうな気がするから、らがー村→ぷんぷんで多分RPP
ぷんぷん狼→せんせい
けろりん村→せんせいorぷんぷん
せんせい村→ぷんぷん
けろりんがぶれた場合のみぷんぷん狼はある
けろりんがぶれない場合は上のパターンと同様の理由でRPP
【独】 こぎつね こん
これを更新直前に落とせば、多分けろりん狼なら動き方に齟齬が出てくる。そしたらけろりん狼でも吊れる可能性は上がる あとはその辺りに村が気づいてくれるかどうか
ぷんぷんは多分これ落としてもぶれない
というのを普通に発言しそうになった危ない…あと2しか喉ないのに誤爆は勘弁
鏡の声（村建て人）
村の情報より抜粋
・飴の使用は1日1人につき１つのみ受け取る事ができるものとします。
意図的ではないと判断し、こぎつね こん さんは本日これ以上の発言を禁止、として今回は警告にとどめます。
【赤】 薬局勤務 けろりん
あー今回の収穫はこれケロね
こん最後にいい事いってるケロなぁ
「自分の立ち位置気にしすぎ」
これって役職持ち独特の行動でしょうね
ばらぐみ みはいるちゃん
おはよう。
ぷんぷんに関してもう少し。
こんが述べていた「ぷんぷん狼として、多弁枠に誘導するのか？」
>>3:130で先生がまとめているように
ぷんぷんは先生に対して「視野が広い迷子、戦術論に固執、吊誘導をしない優しい人」という印象をもっている。
せんせーは文章量は多いけれど、吊りへの誘導力はない、と判断しているとみえる。
ぷんぷんは本当に「多弁を」怖がっているのか？
このあたりの解釈は必要だろうと思う。
【赤】 薬局勤務 けろりん
これ言ってもしゃーないので下界で言わなかったケロが
・確定的な真実をはじき出せる役職は即死亡
・噛み情報ほぼ0
議事録のみで狼を探さないといけないっていうのは、考えてなるべく発言にボロを出さないですむ長期の方が強いのでしょうね
【赤】 薬局勤務 けろりん
「なぜあなたはそんなにも自分の位置ばかり気にして動いているのですか？なにかまずいことでもあるんですか？」
ってこんが一言序盤にいってたらかえるもけっこう黒かったかもしれん
ばらぐみ みはいるちゃん
ぷんぷんが評価しているのは「多弁であること」ではなく、
意見…自分の立ち位置をはっきりさせていること、だと俺は考えている。
ぷんぷん自身の要素取りは、ぷんぷん独自でとっていることが多く、実際そのあたりの思考は頑固で、けして流されやすくはないことなどから
ぷんぷん狼がせんせーに誘導するのは、怖くはないのではないか？
と、俺は思っているかな。
また、こんが>>94で挙げている箇所は
「両方占い師への意見」であることもあり。
【赤】 薬局勤務 けろりん
カエル「狼ならこんなこといわない・いえない」って発言あえてするの大好きケロからその辺で裏は取れんタイプだとは思うケロ
まさにあざと図太い狼だと我自身思う
ケロケロ しかも議事録稼ぐ要素増やしてくれたので今日はタラタラこれいいわけしてられるからあり難いケロな
ばらぐみ みはいるちゃん
かえるについては。
俺はここを村置きしながら村を見ていたが
かえるは意見を変えることがままあるが、変なタイミングでぶれたことがないと思っている。
ここは信用している。
がんばってほしい。
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