1715 【身内】文句と行く！夏のミステリーツアー
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ばらぐみ みはいるちゃん
＞かえる
ありがとう。
せんせーが後半黒ロックになってしまったのは
にこぷんの位置の良さ、せんせー自身の立ち位置の悪さで焦り、白打ちと誘導を急いでしまったのが一番あると思うから。
そして、せんせーがにこぷんに違和感を持ったのは
せんせーの考察によると、
かえるも少し感じた「占い真贋見えている感じ」の部分だよ。
ばらぐみ みはいるちゃん
【本指定：こん】
忘れていた。
>>130こん
聞くのはいいけど、ぱっと見俺もしっくりくるところに見えたぞ。
だって票リーザに重ねてるよね。どこが自殺行為なのかわからないからかえるも答えられないのでは。
あなすたしあせんせい
>>81 けろりんさん
黒要素探すの好きだけど下手だから絶対しない(戒め)とどっかで言ってるはずです。
あと皆に対して思うのは、
★ぷんぷんさんのスキル取りと性格取り見誤ってません？
何かそこのところから齟齬が生じている気がしました。
ざっくりまとめると
「本当は分かってるのにわざととぼけてはぐらかしている」ように見えるのです。
>>87 こんさん
「みはいるちゃんの話に少しでも耳を傾けようとした点は少し村っぽい」
これとか少しぷんぷんさんのことなめてません？と感じました。
>>89 ぷんぷんさん
☆わざわざけろりんさんの非狼要素をピックアップしたことです。
…正直この部分は村要素は気もしました。
狼なら自分だけの情報にすればいいだけの気もしますし。
あなすたしあせんせい
>>90 ぷんぷんさん
グレランの時は自分で１縄使われるのを考えて狼位置を絞るのが基本だと思ってます。
>>92 けろりんさん
村要素取り→狼要素取りの順番で行っているので、正直消去法で人外位置まで来た人の要素とりは雑になります。
今日もう一度みなさんが挙げるぷんぷんさんの村要素を自分なりに濾過してみようと思います。
>>95 こんさん
最終日につられて負けるとか私も死んでも嫌です。
だから私は昨日柱したぷらーみやさんにまた少し感情的になりかけました。
書き殴りなので文章めちゃくちゃならすみません、遅れてきたのは申し訳ないですが本指定はもう少し考えさせてください。
あなすたしあせんせい
>>130 こんさん
★けろりんさん狂信説はどう思う？
自分でもぷんぷんさんにおかしいくらいのロックがかかっているのは承知ですし、そもそもらびさんとれーすさんの真偽取りを間違えている時点で私の考察の精度を信用できていないのかもしれません。
あとぷんぷんさんにロックかかってると言ってましたが、私の想定ではぷんぷんさんとぷらーみやさんを吊ればいけると考えていて、その2人の考察をしようとした矢先にぷらーみやさんが柱をしてしまったからうやむやになっただけです。
ばらぐみ みはいるちゃん
すまん、俺は飴交換済なんだ。
ぷんぷんは序盤の行動によって単体白い位置だが
後半の詰め部分になって、
序盤は村打ち3か所を考えていたが>>2:16
村打ち1か所に変遷している>>4:133 最終日自分がいる想定。
好意的に見れば、位置がよくなったために生存欲が出てきたと考えられるが、自分生存をさらりと主張しているともみえる。
ちなみに村打ち箇所が減ったのは狩COがあったあとだな。
こぎつね こん
>>131 みはいるちゃん
あのさあ、なんでそれみはいるちゃんが言うんだコン……本人の口から言わせないと星の意味全くないって分かってるコン？怒るコンよ？
ちょっと個別の星だけ先に
>>134 せんせい
☆こん的にはけろりん狂信あんまり考えてないコン
けろりん狂信の場合って、けろりん視点らがーさん村確定コンよね
だかららがーさん村置きなんてわざわざ確定せずに狂信押して村を疑心暗鬼に陥れればいいんじゃ？って感じたコン！
あとけろりん狂信ならリーザちゃんという決定的にライン切れてる所から狩CO出たら普通に対抗で出て「ほら！やっぱりリーザ人外だったケロ！！！」とか言えばいいような気がするんだコン
だからけろりん狂信ってあんまりしっくりこないかなあとは
ばらぐみ みはいるちゃん
ぷんぷんはすげーできる人だと俺も思うよ。
クロス護衛指示とか、霊軸への切り替えとか
狼仮定の動き方の知識も長けてると思うし。強キャラだよね。
>>136こん
いや、だって明日こんいないからさ。
★投げによるこんの主張がわからなくちゃ首かしげて終わっちゃうよ、かえるもそれを見る周りも。
あなすたしあせんせい
・けろりんさんの狂信要素について
>>1:47
「黒を灰にはじき出して吊り上げる」
>>1:82
「カエルの疑い にこにこ・リーザ」
流石に「不透明」枠を設けてるくらいなら、狼そっちに入れますよね？
やっぱりけろりんさん狂信はない気がしてきました。
>>2:8
「発言量が増えない＝吊りというのは村のムダ釣りがおおいので、それなら色をつけたほうが良い」
>>2:31
「占い希望 統一ならリーザ・カエル・ぷらーみあ」
…ないですね、序盤でラインが切れすぎてる。
結論：けろりんさん狂信は見ない
3dまでのけろりんさんのとったこんさんとぷんぷんさんの評価見返します。(4d5dはまだ)
あなすたしあせんせい
【1d】
>>1:79 ぷんぷんさん評
>>1:10は要素としては薄いかな。
>>1:43は★れーす持ち上げが白いということ？
私は「黒はない」という発言が、狂信潜伏を役に立たないと切り捨ててる割には占い真狼を考えるのかと思った。
狂信でも発言多かったらボロだすのでは？つまり「偽っぽくない」という言い方ならしっくりくる。
>>1:81 こんさん評
同感の一言と私は印象悪い方でとってました。
【2d】
ぷんぷんさんの星返しがないから印象動かずは妥当。
こんさんには特に触れておらず、村置き？
【3d】
>>3:57>>3:59 ぷんぷんさん評
親の顔より見た考察()
>>4:146>>47参照。
そして追加します。
あなすたしあせんせい
>>1:156は「れーす＞らび」は実際正解してるという意味では白要素。
ぷんぷんさん狼なられーすさんの印象下げているという点でライン切れてるので村要素。
だが、「人外ではこれ必要ないタイミング」
これは、占い考察を中心にぷんぷんさんは1dを過ごしているのでまとめとして占い真偽入るのは自然かつ入れない方が違和感ある。
また占い即噛みを前提と置いていたなら
序盤でライン切る動きで村視獲得する＞一市民の信用下げによる護衛が真に飛ぶ可能性
の可能性はやはり否定しきれない。
>>3:60 ぷんぷんさん評
リーザさん村だったのでこれは撤回されるはず
こんさんの評価は未だ高い感じ？
あなすたしあせんせい
【4d】
>>4:11 こんさん評
こんさんの動きは"確かに異様に感じた"し、ここを村要素ととりつつもけろりんさんより村決め打ちできないポイント
>>4:23 ぷんぷんさん評
動かざるごと山の如し。
>>4:23 こんさん評(あなすたしあ評)
こん狂 らびー先生の提唱
★なぜ私が2dの深夜に占い精査をしかも片方出して占いを即噛みするか？
こんさんが狂で私が狼でこんさんがらびさん真主張へ翻るのは狼の援護と考えると切れないのは確か。
こんさん狼の私狂でも逆も然り。
>>4:27 こんさん評
私もこんさんも「らびさん真目」にとらわれすぎていて、「灰２ｗの考察」まで行き着いてない。
(3dの私の灰考察の停滞具合を見るとわかるはず、推理より戦略や進行に完全に意識が向いてた)
※こんさんの3dのらびさん真目考察については無理をしてないかなどもう一度見返す。
あなすたしあせんせい
>>4:28 こんさん評
こんさんの後の説明によると、リーザさん村置きは狩目非狼目で見ていたからというもの。
実際リーザさんが狩で、ただただらびさん真を推していた行為になる。
無意味さを村要素ととるなら、更に意図があるのでさらに村要素となるのでは？
かつこんさんはらびさん真推しとリーザさん村置きは連動していないと言ってた。
>>4:32 こんさん評
けろりんさんはこの4dだけで「不毛」という単語を4回も使っている。
>>4:30の「思考がぐちゃぐちゃしてくるので今考えたくない」
この辺と確定要素を毎回自分の中で設定して他の心の迷いとなる要素を切り捨てているのを合わせて想定すると、合点がいく。
過去の可能性という曖昧で不安定なものを嫌うから、対応して過去の曖昧なものに対して縛られている人を敵対視するのでしょう、至極全う。
あなすたしあせんせい
あともう一度超まとめると、【過程を述べずに結果だけ主張されて後で違うと言い訳されるのを人外要素と考えているから】です。
>>4:62 こんさん評
>>4:28の推理の回収をしてる。
>>4:92 こんさん評
私(とこんさん)が重要視してて、けろりんさんが重要視してないことを掘り返されるとこんさんに対するヘイトは増すかな？
5dは今から見返します。
この考察を続けてると先にこんさんの再精査が必要だと感じましたね…
こんさんの動きは正に「村ともみれる」し「狼ともみれる」動きが多いので、動きだけ見るとやっぱり狼と見てしまったら狼に行ってしまうのだと思います、逆もしかりです。
あなすたしあせんせい
【5d】
>>31 こんさん評
「・とにかく質問は多いが、質問の意図が見え辛い」
正直ここは同感。
「・リーザを狩を見てるのに…」
このくだりはこんさんがレスしてたはず、順序が違う。
「・>>3:117 初めて明確にでている強い意思表示」
この段階でこんさんはけろりんさんに対してヘイト持っていた(怪しんでた)。
「※狩でみてるのにグレスケ最下層のカエル？？？？ 矛盾」
狩狼目ということでは？私が狼ありそうな非狩目…？
多分こんさんは、らびさん真で見てたのに▼らびさんにぶれたことに対して着目してるはず。
ここはこんさん見返してほしいけど、けろりんさんの思考はれーすさん噛まれでリーザさん黒＞らびさん真と見ただけだと思う。
リーザさんに対する疑いはけろりんさんの思考の流れ見ると分かるはず。
あなすたしあせんせい
狩と狼の捉え違いは正直仕方ないと思うし、むしろ素村ではなくて役に誘導できてた時点でセンサーは０ではない。
「結論：印象のいいログをのけて行動だけで見ると思ったより黒い」
こんさん→けろりんさんの黒視が謎だから、ヘイトを溜めているのだと判断。
ぷんぷんさん→私への粘着が謎だから…と同じ理論だと思ってる。
こんさんいるうちにこんさん含めている推理を。
★こんさんがけろりんさんを3dで最黒視した理由を根拠づけで述べて納得させれれば、「謎ロック」という考え方は切れるはず。
(もしすでに挙げてるならすみません、こんさんの発言はまだ追えてないので)
あなすたしあせんせい
>>35 ぷんぷんさん評
「※れーす真で決めうってるなら」
不等号のみの表現で決め打ってはいないと思います。
「真狂でみて、なぜそこまでれーす真で決めうてたのか」
よってこれはここまで極端な話ではないと思う。
これはぷんぷんさんの擁護になるけど。
「・でも>>1:130で真狼でみている 単純に推理かな？」
こういう狂信の潜伏を割と切った発言を序盤で繰り返しているのに、稀によく占い真狼の考察が混じってるのは私も気になるところ。
「・初日からがんがんれーす押し」
★ぷんぷんさんの1d見返したけどどこがガンガンなのかわからないです、どのあたりでしょうか？
「・2日目から真狼でブレてる→ここのらがーでいろわれなかった所」
この筋は通ってると思うし、けろりんさんも3dに確かに似たような考察挙げてたね。
ここはいい思考を持っている点で村要素。
あなすたしあせんせい
「・一貫して先生を黒で見ている(はなしは聞こえてない)」
ほんと…狼で話聞かないのはボロがでるから、村で話聞かないのは？？？
という点で私はぷんぷんさんにヘイトを感じてるのは確か。
「・先生うたがってるのに釣り候補にあがらず（ブレケロかな…？）」
村ならブレ、狼ならＳＧ確保。
「・三日目で占い真狼にシフト 推理を経てたどりついたように見える」
流れとしては一貫してる。
「・潜狂とかどうでもいい黒吊ればいい」
その後こんさん思いっきり狂信目主張始めたりしてるのは非常にマイナス。
あと誰でも言える。けろりんさんは狂信と絡ませて考えていたようだから新鮮に感じた？んだろうけど。
【まとめ】→>>44「とっても白いぷんぷん」が>>37の結論で少しぶれてるのは自覚してほしい。
過去の自分の決め打ちにとらわれている…としか思えない。
あなすたしあせんせい
>>45
「らび吊りのとき「なぜ」「あのとき」「意思がはっきりでた」か」
これはこんさんの一番のキーポイントだと思いますよ。
「「結局どこを吊れてもいい」っていう風に見えてとても印象がよくない」
まあ実際…村でも悩ましい場面でしょう。
「ぱっと見でぱっと動く行動」
これはこんさんの性格要素だと思います。
…これ正直私がぷんぷんさんに抱いてる感情と同じような気がするのでここで説得できる気ができません…
こんさんの猪突猛進なスタイルが「つくってるように見える」のでしょうし、
私はぷんぷんさんの思ったことだけ言うスタイルが「つくってるように見える」のです。
…壮大な冒険にになりましたがここまでが>>81に対する私なりの答えです。
>>117
あとらびさんとのラインの有無を否定されるとこんさんの村要素が消えていくから正直消しすぎるとそりゃケロリンさんの中で▼こんさんにしかなりえないかと。
あなすたしあせんせい
>>25
「おりがちゃん狂信のばあいのみ、先生黒はある」
これは、私狼を軸にしたとき、他が非狂目になり、消去法でおりがさんが狂目になる、ということでしょう。
しかしおりがさんが狂信で、私を擁護しているかと言われれば…まあしてませんよね。
自分が吊られて村判定だと、何を言っても白に誘導した私は黒くなりますし、逆効果です。
だから【おりがさんが私狼だと消去法で狂信になるが、おりがさんが狂信だから私が狼ということにはならない】はずです。
Ａ→Ｂは成り立つが、Ｂ→Ａは成り立たないのと同じです。
ややこしいのでよく読んでください。
>>26
私が狂信なら狼位置はけろりんさんのはずです。
あとこの推理を▼こんさんで夜が来たら否定できるのは結構大きいのはひとつあるんですよね…
こぎつね こん
やっと終わったコン…
けろりんの狼要素箇条書きまとめ
1日目
>>1:46
縄計算が出来てない
ここはれーすちゃんも指摘済み（>>1:77）
>>1:87
＞れーす卿は対抗狂でみてるゆえ、黒２人なら分かりやすい怪しい位置を占うのではないか？とカエルは考えるのだがその発言と「つれない位置の黒狙い」はなんだか食い合わせが違和感あるケロ
＞ただ灰考察見る限り、カエルと視点がとても近いのでれーす卿の印象は現在わるくないと追記しておくゾ
れーすちゃんを違和感あると印象落としつつ持ち上げて、ヘイト買わないようにする動き？
>>1:90
>>1:88のリーザちゃんの二つ目の星に対して
＞カエルのタイムアップなのであとは早朝戻りする故
これ以降このリーザちゃんの星に対する返信なし
→
こぎつね こん
→
>>1:197
＞おもったより自分が占い位置に入っていたのだなというのが昨日の感想
＞張り切りすぎも怪しいカエル理解
自分の動き、周りの評価に敏感な節あり
2日目
>>2:123
＞ちなみに今日のつりについては、カエルはらがー卿を非狂信でみているので、卿の希望に沿うのが一番いいと考える
確白への擦り寄り？ここは>>23で弁明あり
>>2:126
＞先生は灰位置でいいと思っていたケロが、疑いが思ったより多いことを考えると色を出すのがいいのか迷う…と追記ドロー卍
占い誘導？
ただ>>2:31で自分占い許容っぽい立ち振る舞い？ここはやや白要素？
→
こぎつね こん
→
>>2:31
>>2:176
＞真狼ならやはり狂信位置でもあるので占わない方がいいとも考えるが、反応で先を見れるのではないか？
＞リーザ 村３ 狼３ 狂４
・占い真狼を唱えつつ、狂信強め予想位置を占い希望。決定出てしまったら変わる可能性は限りなく低いのに？
・占い真狼前提で狂人位置探しをしている（初日から真狼予想だから行動としては一貫性あり？）
3日目
>>3:11
＞カエルは今日灰、あしたらび卿吊りがよいとおもってるケロ
真狼読みなのになぜ残ったらびちゃんを擁護？ただ
＞狩人軸でいくなら潔くらび吊りもカエルは反論しないケロ
ここではらびちゃん吊り許容感あり？ややぶれてる感あり
>>3:59
＞しかも議事録みたらカエルの村目ダウンしてて…
自分の評価に敏感
→
こぎつね こん
→
>>3:57
＞○霊・真占いがパンダをむらおきしている
＞どちらかだとあまり根拠にはならないが、真役職双方が村でおいている位置は頼りにしていいのではないかと考える
これ単体ではぷんぷんちゃん村置き要素としては弱め。確白への擦り寄り？
（同喉内で他の要素挙げもあり）
>>3:11
>>3:62
＞カエルは今日灰、あしたらび卿吊りがよいとおもってるケロ
↓
＞ゆえに本日は「らび吊り」でよいと結論
民意が▼らびちゃんに流れたのを見て▼らびちゃんに移行？
4日目
GJはらがーさん
けろりんはらがーさん非狂ずっと押してたので、非狂信読みで▲らがーは普通にありそう
→
こぎつね こん
→
>>25
＞おりがちゃん狂信のばあいのみ、先生黒はある
>>128
＞>>126 そこは狼先生こん狂、先生狼こん狂ならむしろしっくり来るところでは・・・？
おりがちゃん狼の場合のみ先生黒ある説どこ行った？？？矛盾
>>111
＞ぷんぷんつると、たぶんどっちが狼でもカエル明日ＲＰＰ気味に吊られてしぬケロ
＞ぷんぷん吊りはカエルの死期感じるケロよ
せんせいはどちらかというとこんよりけろりんを村強めに見てるのに、せんせいの票がこんに行くという発想が全くない
自分が縄にかかる事に非常に敏感
こん狼せんせい狂（逆然り）への返答避けから、あとで適当な理由をつけてせんせいとこんで吊り先確保したいように感じる（これはぷんぷんちゃんにも該当）
→
鏡の声（村建て人）
村の情報より抜粋
・飴の使用は1日1人につき１つのみ受け取る事ができるものとします。
意図的ではないと判断し、こぎつね こん さんは本日これ以上の発言を禁止、として今回は警告にとどめます。
ばらぐみ みはいるちゃん
おはよう。
ぷんぷんに関してもう少し。
こんが述べていた「ぷんぷん狼として、多弁枠に誘導するのか？」
>>3:130で先生がまとめているように
ぷんぷんは先生に対して「視野が広い迷子、戦術論に固執、吊誘導をしない優しい人」という印象をもっている。
せんせーは文章量は多いけれど、吊りへの誘導力はない、と判断しているとみえる。
ぷんぷんは本当に「多弁を」怖がっているのか？
このあたりの解釈は必要だろうと思う。
ばらぐみ みはいるちゃん
ぷんぷんが評価しているのは「多弁であること」ではなく、
意見…自分の立ち位置をはっきりさせていること、だと俺は考えている。
ぷんぷん自身の要素取りは、ぷんぷん独自でとっていることが多く、実際そのあたりの思考は頑固で、けして流されやすくはないことなどから
ぷんぷん狼がせんせーに誘導するのは、怖くはないのではないか？
と、俺は思っているかな。
また、こんが>>94で挙げている箇所は
「両方占い師への意見」であることもあり。
ばらぐみ みはいるちゃん
かえるについては。
俺はここを村置きしながら村を見ていたが
かえるは意見を変えることがままあるが、変なタイミングでぶれたことがないと思っている。
ここは信用している。
がんばってほしい。
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