1715 【身内】文句と行く！夏のミステリーツアー
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こぎつね こん
決定確認、おりがちゃんに投票したコン
うーん…狼見てない所吊れるのはすごく納得はいかないけど、みはいるちゃんのいう試合放棄ってのは分かるからこん的にはすごく複雑コン…
占い先は一番色見たい所だったから異存はないコン！
占い精査に戻るからまた潜るコン！
ログは見てるからなにかあったら遠慮なく呼んでほしいコン！
あなすたしあせんせい
イズヴィニーチェ…遅れました…
私の使うロシア語の半分がこれな気がします…()
>>60 れーすさん
れーすさんの思うほどの強い意図自体はないですね…
ただクセでとってしまうといった方がいいでしょうか。
他の世界の話ですが…2－2によく遭遇したのでそれにつられた…と言えばそうなるのかもしれません。
>>67 らがーさん
その想定は霊噛みを前提としてると思いますね…！
★黒取りと白とりどちらの方が得意ですか？
ちなみに私が黒取りは好きだけど下手で、白とりの方が圧倒的に得意ですね…()
>>84 れーすさん
そこは自分が子供だと自覚します…先生なのに先生失格ですね…
>>97 ぷんぷんさん
それは誘導するほど読み込めてないし根拠も薄いですからね…
浅い星ばかり飛ばしてしまってる感はあるけど、その星の回答で要素はきちんととってます…！
あなすたしあせんせい
>>103 ぷらーみやさん
>>1:113と>>1:114の考察を見てくだされば幸いです…
>>1:59と似てはいますが、要素は多く取っているつもりです…(答えは導かれてませんが)
>>104 ぷらーみやさん
★占いの考察が多い位置はなぜ非狂信目になるのでしょうか…？詳しく教えてほしいです。
潜伏狂信がすることは御主人の擁護であって、占いの精査ではありませんよね。
だから占いの真偽を執拗に測るのは、潜伏狂信として優先すべきことではないと判断したのですが…
>>116 らびさん
☆9割はあると"信じたいです"。
もし狼なら…相方にどれほどの迷惑をかけているのだろうと…自分勝手すぎて流石にそこまではないと信じたいです。
また…別に私が役目を背負ってるのではなく…私の信念の問題なので、このやりとりで私が黒く見られるならそれを上回るほどのパフォーマンスを見せるまでです…
つぼみぐみ らびちゃん
みはいるちゃん
【仮決定を確認したよ。】
欲を言えば僕とれーすちゃんの両方が占いたいと言ってるぷらーみやちゃんを占いたいんだけど、グレの意見を尊重と言うなら引き下がるよ。
一応説得してみる。
リーザちゃんは今日７発言と今のところ最寡黙なんだよね。けろちゃん以外の人とのラインが見えづらいし、必要以上に話さない＝何か隠していることが？という思考はもちろん分かるんだけど、それゆえにリーザちゃんを吊り先にしたいとの希望が多いんだと僕は思っているんだ。
あなすたしあせんせい
続きました
自分でも浪費していて視野が狭くなっていると自覚しているので…
【ダー…、本決定？了解しました…！】
らがーさんの発言を見るたびに灰にいてほしかったと後悔する日々ですね…今日は希望が通るので嬉しいです…！
今から占い精査をいい加減しようと思います()
ばらぐみ みはいるちゃん
りーざを占わない場合。
現況にこぷんの位置が低い。りーざかにこぷんどちらかに狼がいないと割としんどく感じる。
これ以下は個人的な見解だが
にこぷんは占い師起点で見ていく戦い方が染みついているようなので、れーす上げにせよ、希望の出し方にせよ違和感はない。
個人的には村っぽく見えている。なんで、ここに吊が集まると無駄吊の可能性を高く見てる。
りーざは正直わからん。
なんで、どっちかは占って他を発言で見ることで進めたいんだよな。
ただにこぷんへの占い希望は全然ないのでこうしてる。
ばらぐみ みはいるちゃん
>>137らがー
占い師から先に見ていくのは、狼っぽい(村っぽくない)ことなのかな？
単に「指定位置」だと考えている？
ぷらーみやについては
保護占いの必要はなさそうだし
コアはずれているが、意見はわりと明確なので
のらくら逃げられる心配はあまりない。
ばらぐみ みはいるちゃん
おりが白の視点漏れを起こす確定霊能について…
まあ>>144は何が言いたいかというと
俺(の予想)視点からも堅めの、安全手の占先なのだと言いたかった。
【仮そのまま本指定で】
>>146も見たので。ありがとう。
つぼみぐみ らびちゃん
>>143 らがーちゃん
分かってる、分かってるんだよそれは！
もっと正確に言えばいいのかな。
「昨日は霊能が、今日はそれに追加で確定白が言及するのが中立で自然だと思ったから灰が熱心に説得し続けることに目が行ったんだよ」
これを省略し過ぎたんだと思ってくれないかな？納得してくれたらこの話題はもうやめよう。意味がなさ過ぎる。伝わりづらくて本当にごめん。
みはいるちゃん
【本指定了解だよ】
らがーちゃんの意見も込みなら文句はないよ。
それではおやすみなさい。
目が覚めたらまた来るかもしれないけど。
ばらぐみ みはいるちゃん
明日俺が死んでいた場合の話。
リーザで割れなかった場合は、らがーとどちらかは村側確定なので合議でまとめとってもらえると、要らん火種が起きなくていいかなあ。
割れたり、そのうえでまとめ関連で問題が生じた場合は
占いロラから入るほうが安定だと思うかな。
消極的だけどね。
こぎつね こん
れーすちゃんまで終わる気がしないコン（）
・らびちゃん
>>1:8の「この村の占い師になったからには精一杯頑張るからよろしくね」は信用取ろうとしてる感じが見受けられるコン！普段なら非狂目強めに取るけど、今回は狂信だからそこまで強めに非狂目取るつもりはないコン！
占い方針（>>1:12）に関してれーすちゃんからツッコミ入ってた（>>1:38）けど、ここは別にそこまで捻じ曲げて発言してる印象はこんは感じなかったコン
>>1:190でおりがちゃんに対して「狂信だとしたら、潜伏狂信のうまみを捨てて吊られに来てるよね、もったいない動き方だと思う。狂アピにしてはやり過ぎ感がある」って言ってるけど、今日の>>37では「この死にたがりな感じ、狂信度アップだと思ったけどね」って正反対の事言ってて少し違和感コン
★狂アピにしてはやりすぎ→死にたがりな感じは狂信度アップってどこから考え変わったコン？
→
こぎつね こん
→
>>1:189の「ごめん、もしかしてみんな占い候補の灰雑感なんて聞きたくなかったの？」がぶっ飛びすぎてよく分からないコン…
自由占いならともかく、統一占いなら別に思考隠す意味ないコンよ？（自由占いでも別に隠す必要そこまでないと感じるコンけど）
むしろ隠さない方が、自分も相手も要素取りやすいと思うコン！実際にらびちゃんは対抗の思考を見て自分も灰の要素取ってるコン
ただこの発言自体は、らびちゃんが思考隠したがりって印象はあんまりないコン！
＞村視点、僕が真占いかどうかは分からないんだから、占い結果よりも霊結果の方が信頼度が高いのは言うまでもない話だよね
>>75のこれはいい視点だなって感じたコン！
→
こぎつね こん
→
ただ>>51で
＞それから、僕視点の話で悪いけど僕はリーザちゃんは村だと思ってるよ。なぜなられーすちゃんが単体で占い先候補として指名してきているから。
って言ってるのに、>>141で
＞欲を言えば僕とれーすちゃんの両方が占いたいと言ってるぷらーみやちゃんを占いたいんだけど
って言ってるのは「？」ってなったコン
>>51でリーザちゃんを村と思ったこの理屈をそのまま適用するなら、対抗が占いたいって言ってたぷらーみやちゃんからは白しか出ないんじゃ？って感じたんだコン。ここらへんは黒狙いたいって言ってたらびちゃんの主張と食い違いあるように感じたコン！
★ぷらーみやちゃんって何狙いで占いたいって感じたコン？
→
こぎつね こん
→
あと、こんが投げた質問（>>1:31）に対して「こんに引っかけられた！」ってこんに対するヘイト溜めてるんだろうなってのが割と発言の節々から見えるコン（1d2d合わせていっぱいあるから引用は省略。要素取る為だったから申し訳ないけど謝る気はないコン）
でもこん怪しい怪しいと主張する割に、なんで吊り希望や占い第一希望じゃないんだろ、っていうのはらびちゃんの占い希望（>>46）見てて感じるコン
主張的には分かる所もあるけど、ぶれてる所もそれなりに見受けられるなって感じたコン！
れーすちゃんの精査次第だけど、真狂狼どれもあると思ったコン！
つぼみぐみ らびちゃん
こんちゃんの質問、すごいね。精査力ある人なんだなって思ったよ。順番に回答していくね。
★おりがちゃんの狂信度アップ理由
☆これはぶれぶれだね…。申し訳ない。
元々おりがちゃんは人外の確率の方が高いと思っていたんだ。でも狼か狂信かについては判断を保留していたって言うのが前提ね。
それを踏まえて、『狂信のうまみを捨ててきている』って意見は変わってないんだけど、じゃぁ狼かと言われるとメリットがない気がする。狼がここまでやる必要あるのかな？何を目的に狼が自殺しにきてるのかが不透明。
逆に狂信だとして、例えば「吊られそうな誰かから目をそらすために悪目立ちしにきた」説はどう思う？まぁ理由としては有りかな？と思ったんだ。
僕の頭の中ではこういう思考回路があったんだけど、村に落とす時に省きすぎたね。納得してくれるかなぁ。
つぼみぐみ らびちゃん
★>>1:189「ごめん、もしかしてみんな占い候補の灰雑感なんて聞きたくなかったの？」の意図
☆グレ２名の発言から思ったんだよ。僕しくじったかもって思っちゃった。
おりがちゃんの>>1:168「役職が思考開示しすぎててある程度行動が読みやすくなってるからこの時点で村不利なの。」
先生の>>1:171「…まあ占いが灰雑書くのは正直痛いというのは分かりますけど」
つぼみぐみ らびちゃん
★ぷらーみやちゃんは何色狙いか？
☆黒狙いだよ。でもこんちゃんの言うとおり筋が通ってなかったね。
リーザちゃんを白起きした最大の理由は「単体で」候補を挙げてきたからなんだ。単体だと、複数よりも印象に残るよね。狼を印象付ける言動はしないと踏んだんだ。
でもれーすちゃんがぷらーみやちゃんを挙げた時は候補が
４人もいるね。４人も挙げるならこの中に身内がいてもおかしくないと思ったよ。
んで、リーザちゃん占いはれーすちゃんの第一希望なんだよ。僕としてはおもしろくないよね。だから説得できるとしたら共通のぷらーみやちゃんだと思ったんだよ。
あなすたしあせんせい
>>157 らびさん
今らびさんの精査が終わったところですが少し先に謝罪を…
とりあえず灰雑は占い候補がしても何も問題がないということですね…
おりがさんを集中的に叩くのは流石によくないと思ってるので何か一部を擁護をしようとしたのですが、灰雑じゃなくてどちらかというとGSですかね。
しかも統一占いならあまり関係ないとも感じました…
色々と考えるべき進行と配役が混じっててすみません…気にせず印象述べていただけたら幸いです。
つぼみぐみ らびちゃん
ラスト
★占い・吊りの第一希望にこんちゃんがいない理由？
☆正直、僕とそれ以外の人たちとのこんちゃんの印象がかけ離れてる気がしたんだ。こんちゃんは村寄りって意見があったからね。（このときは確かにこぷんちゃんの発言が頭の中に残ってた。）
それを踏まえると第一希望にするには僕のミスリードかも？という思いが拭いきれなかったんだよね。単純に、他にも占いや吊りをしたい先がいて選びきれないっていう理由もあったよ。
大体答えたけど、追加で質問あったら明日答えるよ！
＞先生
良かった、僕がまずったのかと思ったのでちょっと楽になったよ。
あなすたしあせんせい
次にやけに怪しまれているなあと思っていたら、レス送られてたのに見逃してましたね…これもイズヴィニーチェ…すみません。
>>1:106
こんさんとのやり取りである程度は答えられていると思います…！
補足しますと、
まず狐がいないかつ狂信がいる、この2点を合わせると占い師がどうしても他の配役より真が確定しにくいですし立ち回りも困難になります。
一方で霊が確定すれば、らびさんのいう"ラインの話"ですね…推理の指標ができます。
私は"霊軸で灰雑をメインとして、占い情報は推理の補強として見る"…くらいの認識ですね…！
(これを占いに言うのは申し訳ないですが…)
かつ、霊が露出しているよりも霊が潜伏している方が噛まれる確率が減るのは分かりますよね？
また潜伏死が生じないよう2d遺言で霊オープンを考えていたわけです。
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
そして霊２になるなら霊機能は破壊されるわけですが、２－２…つまり2人外露呈してるわけです、これはかなり村利だと思ってます。
>>1:53や>>1:58を見てるとらびさんはあまりそう感じていないのかもしれませんが…
これもまた戦術に言及する形になりますが、このわだかまりを残されたくもないのでお返事返しておきますね…！
あなすたしあせんせい
>>1:54 らびさん
「概ね村目線で違和感ない」
この発言は非常に村視点らしいと思いました…！
「長いから引用は端折る」
つまり"ざっと発言を見ていろいろ要素はとれたけどひっくるめて言った"ということなんでしょう。
狂信や狼なら情報を持ってしまっている分、こういう雑さはあまり見せないと感じました。
これは正直パッション的な評価ですね…正直この後のも全体的にパッションで要素とってますけどご了承くださいませ…
あなすたしあせんせい
>>1:126 らびさん
「（って言うか率直に敵に回したくない）」
この物言いはすごく素直だと感じましたね…！
>>51→>>55 らびさん
リーザさんを状況要素で村目と置いてから、その後すぐにやはり単体精査をしてないのに決め打つのは早い…と要素を取り切れてないから…と手のひら返すのはすごく印象がいいですね…！
次に少し発言で気になった部分を挙げますね。
ただ半分戦術的な考えの探りもあるので軽く答えていただけたら十分です…！
あなすたしあせんせい
>>1:32>>1:109 らびさん
「状況が変わって印象もひっくり返ったら考察が無駄になる」
"無駄になる"…ということをマイナス要素捉えるのには少し違和感を覚えました…
おそらくこんさんは全体的に遠回りな推理をする…という印象をらびさんも持っている、と考えているのでその延長上なんだとは思っているんですが。
>>1:51 らびさん
一方でこちらではかなり深く霊要素をとっているのが少しブーメランになってしまうのでは？…と考えました。
私自身はれーすさんにもツッコまれましたが、別に霊１で確定しそうでも霊の精査をすることは特に問題ないことだと思っていますけどね。
あなすたしあせんせい
>>54 らびさん
これも少し気になってたのですが、ここまで書いてまとめるとある程度の思考のつながりは見えるので、ちょっと気になる…程度にとどめておきますね。
>>1:120 らびさん
らびさん視点の推理としてはよく考えられているとは思います。
ただ、
>>1:122 らびさん
「「信用を取りたい」という意思が薄い気がした」
これは少し逆かな…と思いました。
狂信の基本戦略のひとつは占いにでて信用をとって占い結果で狂アピして対抗を噛ませる、だと思ってますので。
狂信の動きに対する知識が深そうな一方ここは私の考えと一致しなかったので気になりました。
つぼみぐみ らびちゃん
先生
そろそろ質問が出揃ったかな？順番に回答していくね。
★状況が未確定で一度断ったのに深く霊精査？
☆>>1:51この時点でもう夕方だったんだよね。僕のコアタイムは深夜０時を過ぎてからになるから、ちんたらしてたら精査が終わらないし、もうぷらーみやちゃんは一旦無視しようと思ったんだよ。
（れーすちゃんが先に回答を始めちゃってて「印象アップ」なんて言われ始めて少し焦ったのは内緒だよ。）
でも>>1:51ここでの霊への言及は僕としてはそこまで深くないつもりだったよ。「今のところ真目、２－２になったらその時考える」言いたかったのはこれだけで、あとは蛇足だったかな。
つぼみぐみ らびちゃん
★信用を得ようとしてない態度は狂信目なのか？
☆僕は狂信目だと感じたなぁ。
先生が>>166で述べた狂信の動き方は、先生も言ってるとおり基本戦略のひとつだと思うしそれは認めるよ。でも僕の狂信者へのイメージは、やっぱり>>1:120「狂信者はあくまで狼のサポートであって、主役じゃない」に尽きるんだ。
つまり「吊られることは仕事をしたと言える」っていう意識が根本にあるんだよね。「噛まれるのは一番不味い」というのもある。
狂人と違って狼の位置が分かるというメリットを最大限に活かすには先生の戦略が賢いと思うけど、あえて信用を取りにいかずに偽を決め打たれて、村に占い結果白投げた状態で「偽の白は囲いかも」って思わせるのはありだと思う。おりがちゃんが狂信者だとしたらやり過ぎだとは思うけどね。
つぼみぐみ らびちゃん
続きだよ！
でも、今にして思えばれーすちゃんは本当に信用を取りに来ていなかったのかな？これは間違っていたと思うよ。
現に占い候補の信用はほぼイーブンか、ややれーすちゃんが上とすら感じられる。これは僕が余程のヘマをしていないとすればれーすちゃんの発言の賜物だよね。
それに１日目のれーすちゃんの発言数は多弁と言って差し支えなかったよね。そもそもの前提が違っていたと認識を改めたよ。
つぼみぐみ らびちゃん
ラスト
★３時間の間に一体何があったのか？
☆先生とおりがちゃんとのやり取りを見たり、他の人の発言を見たりしていたよ。
おりがちゃんとのやり取りは、前にも言ったけどちょっと驚きと言うか戸惑いみたいなものを感じていたんだ。どう扱うべきか、とね。
『僕の中で正体を決めかねているおりがちゃんの話し相手の先生』について考えることは、僕には高度過ぎたし一旦置いておこうと思ったんだよ。
それに流れはおりがちゃん吊りに傾いていたから、おりがちゃんの霊結果が見られるならその後に考えるのも手かなと思って優先順位が下がった感じかな。
僕が提案したおりがちゃん占いが案外受け入れられたとしても、占い結果見てから判断でいいやと思ったんだ。
これで大体答えられたかな？
薬局勤務 けろりん
カエルの朝は早ゾ…
おりが卿を優しく殺す縄を用意するケロな
大丈夫、顔は布で隠しておいてあげるケロね…
霊卿はぷんぷんを村目でみているケロな
カエル自身は半々ケロ。これは初日から今も変わってないケロ
疑いが占いより吊りに向くのは、発言にちょっとフワフワ感が強いからケロね。戦力になる人をカエル占うべきだと基準にあげてるケロ
結局白でも黒でもおいしいんだケロ
ただらがー卿もいっていたとおり、戦力白は噛まれて逝くだけケロな…この辺は難しいと判断しているケロ
薬局勤務 けろりん
ここまでをふまえてケロな
現在このぐらいの割合で疑って見てるケロ
先生 村５ 狼２ 狂３
パンダ 村５ 狼５ 狂０
狐 村６ 狼３ 狂１
リーザ 村３ 狼３ 狂４
ぷらみ 村４ 狼５ 狂１
ぷらーみやの数値が自分でかいてて
わからんくなったケロな…
村目ともいえず、狼目で見ているのかもしれんが
あげた数値に自分でもしっくりきていないのだが
ログ量で判断に迷ってるのだろうな
ゆりぐみ れーすちゃん
>>176
へー狂信位置も狼と同じくらいに探っているんだねえ。
狼吊れればいいから、そこまで真面目に僕は考えていないなあ。
らがーについて補足
ぶっちゃけ白貰い位置にいる狂信って噛まれるからこわくないと思う。最終日前日までに狼吊ればいいわけだし。
一応僕は対抗が一番の狂信候補として考えているので、らがー狂信の可能性も考えていたけど(>>48)、そこまでマークはしていないかなあ？
ゆりぐみ れーすちゃん
>>174
噛まれない占い師なんて信じるもんじゃないけどね。
僕は灰に狼2いる予想だから、占い決め打ちの進行をとるのが理想の内訳予想をしているともいえるけど
それでも安定を目指すのほうが強いから、あんまりおすすめしないかな。
きりん らがー
ではまたあとでね
今日も20時ごろになるかな
それまではスマホ観戦、簡単なレスはしていくつもりだよ
更新時間少し前に出掛けるのはなんともいえない気分だ・・・（）
薬局勤務 けろりん
あと申し訳ないケロが、今日は夕方までカエルおしごとケロ
大人って大変ケロな～～～～～～
おたまじゃくしに戻りたいケロ…
そんなわけで今日は夜から頑張るケロね。
朝結果までは見たいと思ってるケロが、じっくりおしゃべりはできないで候
ゆりぐみ れーすちゃん
にこにこ ぷんぷん
ログ伸ばしてきた位置
更新前の灰考察は大きく変わらなかったご様子
こんとけろりん村目予想>>93
あなすたしあ狼予想>>50
潜伏狂信がいれば、強い吊り誘導を仕掛けてくると予想>>97
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