1710 【誰歓】梅雨空の人狼会【立会不要】
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【墓】 【錠】錠前番 メリリース
ルクレースお姉ちゃんのことだけどこれはほぼ【村が悪い】です。
確かにルクレースお姉ちゃんは一方的かもしれません。でもルクレースお姉ちゃんはこれが最善だって思って提案しました。
ルクレースお姉ちゃんの提案
・狂信者目の占い師（エメット）を吊って狐盾進行をすること。
・狩人を露出させる恐れがあるから占い師を吊る。
・人狼を吊りたくない。
でした。それに対し村は
・エメットの真を追っているからエメットを吊りたくない。（ベグ）
・人狼を吊りたい。
・灰を吊りたい。
です。まず意見が完全に割れています。それに対して村の出した結論は
・リリアーヌを吊る
でした。その吊った理由はそれぞれ様々でしょうが完全にルクレースお姉ちゃんの意見を無視しています。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
ここで村がするべきことは
【ルクレースお姉ちゃんの説得をすること】
です。
それに対しやった行為は
・ルクレースお姉ちゃんの意見を無視して多数決で決定してしまったこと。
つまりルクレースお姉ちゃんからしたら自分の意見を無視された。そして今日も自分の意見を無視された。そりゃ怒ります。
村人がルクレースお姉ちゃんを怒るのは【お門違い】です。
はっきり言うとルクレースお姉ちゃんを怒った人がおかしいです。やるべきことをやっていないのに。
ルクレースお姉ちゃんが折れないのなら代替案を出すべきでした。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
うわーでもこれ>>323とか見てるとシオの初手白効いてるなあ…。トロイには。
グッジョブであるよ！！シオ！！！
トロイは手順とか進行すごい勉強してっから逆にそういう思考回路になるんだろうなー（とかいってほんとにコレット狐だったらこっちがむしろありがとうございま土下座）。
でもほんと、ローレンツは噛んどいてよかった。
あのひと、まとめとしてはともかく、個人としては怖かったもん…。
起きちゃった（てへぺろ
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
はー。寝たけど目さめた。寝れん。
つか、寝れるかい！！
シリアスなはずの決定まわりで旅に出た腹筋とぼくの純情を返せ…。
グリゼルダが言ってるこたぁすげえわかるっちゃわかるんスよ。ザルとか霊チャレないっしょとか。
ぼかぁ狩が好きだけど読み合いする（できる）狩じゃないし、そも占とか3人もいたらどうせ噛まれたりするじゃんと。
狐入りでそんなん言うてるのはおかしいだろ、ということではある。
狐の生死を全視点で確認できるのは占機能揃ってるときの溶けだけだし。
でもさー、ここで潜伏2w状態で確霊抜かれるんがいちばん嫌とおもったんスよ…。
最悪ってなんだろう、という思考なの。
わかってくれとは言えないし、稚拙な考えだろうなとはおもうんスよ。それでもね。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
例えばです。
・エメットは真で見ている、でもルクレースお姉ちゃんは見ていない。じゃあ間を取って１日、もしくは２日猶予をほしい。その間に呪殺をさせるチャンスをもらえないだろうか？
という案をだす。それに対してルクレースお姉ちゃんが反対をすれば今度はルクレースお姉ちゃんが頑固過ぎますのでそりゃ困ります。
でもそれもせず勝手にリリちゃんを吊ったんだから頑固になるのは当たり前です。その理由が村の意見でそうした。としか言っていませんので。正直メリもそうなればキレます。
それでも昨日抑えていてリリちゃんが黒だったらエメット吊るよと言ったのに、今日も吊らない。ルクレースお姉ちゃんが生きている間に霊結果が大事と言ってエメットを吊らない。
ルクレースお姉ちゃんからしたら昨日折れたのにまだ吊らないのかってブチ切れて当たり前です。それが今の状況です。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
つまりルクレースお姉ちゃんをこうしたのは完全に【村の人達】です。
見ていてルクレースお姉ちゃんだけを悪者にしていて気分が悪いです。自分たちが悪いということも頭に入れてください。
まあルクレースお姉ちゃんもちょっと頑固だけどね。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
Lay down my dear brother, lay down and take your rest
I want to lay your head upon your savior's breast
I love you, but jesus loves you best
I bid you goodnight, goodnight, goodnight
I bid you goodnight, goodnight, goodnight
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>+88 リリちゃん
それは真面目にありえません。人狼達だけならそれで構いませんし、それで勝てるのなら問題ありませんが、頑張った狂信者に対して失礼です。
たとえカチンときたとしても勝利のために仕事をするべきです。
たとえば狂人系の役職がない村で人狼同士で決めたのなら問題ありません。それが人狼同士で決めたことならです。
もしそれをして負けた場合は結局カチンとしたルクレースお姉ちゃんと同類です。
きつい言い方かもしれませんが人狼ゲームはチーム戦です。
ルクレースお姉ちゃんが暴走したのなら止めるべきですし、狼だけで勝手に決めて負けたりするならただただ最低な行為です。
申し訳ないけどイラっとするので言わせていただきました。
これ以上はもういいません。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
今ごろみんなはなにしてるのかしら。
つーか、まあ寝てるだろけども。
ふだん（再戦村を除いて）好んで特殊編成に入らないのは、手順強いひとの声が通りやすい、というところで短期の悪夢をおもいだしてしまう部分があり。
自分のここまで徹底した（つかそれしかしてない）人物像考察みたいなのもある意味反則って自覚はあるんスけどね。
でもみんなほんとに単体考察の比重低いなー、とはおもうんよなあ。なんでやろ。まあいちいち（日々継続して）見る／そして書くのがめんどくさい、はあるとおもう。
2d以降は占い判定なり噛み筋なりなんなりでも考察できるもんね。
でもそれだと人狼って誰が相手でも結局パターンと経験則で半分は乗り切れるゲームになってまわん？ともおもったりおもわんかったりラジバンダリ。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
や、どれかといえば、手順がたぶん一番つーか大前提としてわかってないと意味ない部類くらい大切なのはわかってんだけどね。
でもパズルゲーじゃんそれ”だけ”だと。
ぼかぁ一個だけ解せないのは。
「考察丁寧だけど色とれない」と言われるのはいいんだけど、それと「手順や進行提案は村利だけど色とれない」ってひとが並列、もしくはなんなら後者のが村っぽ、みたいに言われることが（あくまで個人的な体験です）多いのよなー。そこなんよなー。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
さてと。。。んで村のことなんだけど、メリってさ。。。
ジャイルズおじちゃんを吊ろうとしてないよね。
むしろ庇ってるんですけど？
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
高スキル塗りも不本意だしなー…。
ぼくが人狼PLのなかで確実に他にまさってる要素があるとしたらそれはただ単に「文章力」でしかなく、別に考察力でもなんでもないんだよねえ…。
そして文章力なんて別にこのゲームにおいて有利とかじゃまったくもって、ない！
むしろ「あいつ違う界隈の奴っぽいから怪しい」的になるじゃないですかほら今回もそうだったやだー！！
【独】 【錠】錠前番 メリリース
ちなみに狂信者はメリです。完全にメリを真と思って噛んでるじゃないですかー。これは完全に狼やばいんで吊りましょうよ。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
しかしあれだよ、なんか30戦くらいやって最近わかったのは「雑でもフットワーク軽く殴りにいけば1dからでも白目とりやすくね？」ということだったのでした。
ちょっと前の村ふたつみっつがそうだったんだけど。
でもなー、そういうの、やってはみたものの全然たのしくない。美学に反する。だってリアタイで動くそのために日本語ぐちゃぐちゃだったりしたもの。
納得いかない文章で白視されて生存勝利よりは、ちゃんと貫いたうえで疑われて吊られて負ける、ほうが…いや…どっちかといえば…その二択なら前者がいいけど…後者でも悔いはない。
こういうとこがトロイ曰く「違うゲームやってる」所以なんでしょうね。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
先月くらいにG国で、
「人狼やってて何が楽しいの？」って普通に20発言のなかで他灰に訊かれて、
「滅私奉公」「義務の遂行」みたいなことを言ったらドン引きされた、というのも思い出した。
まあそりゃそうだよねー…。
程度や意味合いはそれぞれでも、ゲームなんだし愉しむために人狼やるよねふつうは…。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
今日はトロイが噛まれた場合で
■エメットが呪殺を出した場合
・そのまま狩人二人は護衛両方をそのままつける。それで狩人を噛んで占いを噛んでとやってももう人狼は手遅れです。村の勝利です。
■エメットが呪殺を出さなかった場合
・完灰吊りorエメット吊りでいいです。
まあ妥当なところはエメットが占わなかったところでエルシニア、ナデージュ以外でしょうね。
狩人のどちらかが噛まれた場合で
■エメットが呪殺を出した場合
・完灰を全部吊って終わりです。
■エメットが呪殺を出さなかった場合。
・ほぼほぼ残った方が人狼coしてくるでしょう。
その狼残しのエメット吊りか、エルシニア、ナデージュ以外の完灰吊り。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ずーっとやりたいことがあって。
たとえばG国なら、1日に5発言くらいしかしない、とか、発言ほぼ数行の短喉スタイルとか。
クローンでもたとえば800pt＋飴レギュで200ptくらいしか使わず全然喋らないとか、そういうのやってみたいけど、でも、「なぜそれをするのか」と問われれば「自分が楽」くらいしか浮かばない。
で、自分が楽、で、誰が得するん、という。
狐とかてるてるとか自己責任陣営なら別なんだろうけども。当たったことないからなあ。
でもいつかはそういうラフなかんじで人狼やってみたいスよ。
…いや、かなりハードル高いというか、それなら人狼ゲームやらんだろレベルだけど。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
しかしwww
まさかのコレット対抗狩COwww
イエネズミvsつちのこのアルティメット人狼バトルwww
とか書いてみたけど、これ「w」っていくつ並べるのが正解なんスかね…。
若者言葉というか2chとかそこらへん発祥らしき用語の正しい用法がわからないよアンジャッシュ…。
と、嘆く31歳だった。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
だってなー。
2chとか、自分の中学生のころに一般レベルで流行りだした（とおもう）スけど、同級生とかで「おれ2chに書き込んでんだぜ」「コテハン持ってる奴が友だちなんだぜ」とか言うやつのことは「おお！マジでワルだ！」って、クラスの人気者もスポーツマンもおもろいやつもオタクもみんな「…でも…ぼくは怖いからそこにはアジャストしないけど…なんか色々教えてほしいな…」って勢いで崇めてた世代だからなあ。
いや、正直、今でもネット自体が怖いッス。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
今回の村ではすごいいろいろ検索とかして若者言葉つーか、なんていうんだろ、ネット用語？とか、ニコニコ大百科とかに載ってるようなネタも織り交ぜてがんばってみたんだよーう！！
ちゃんと元ネタまで調べたりとかしてさ！ぼくのなかの悪趣味。
ただ全然使いこなせなかったッス…。
RPなんざ砂上の楼閣さ…。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
Cadd9/G/B7/Em
「いつか、なんてなかったんだよ」と
響きだけ踊りだすあの日をおもえど
言葉より美しくあるきみの背中越しに
滑り落ちてった夕陽のことばかりおぼえている
午後六時
駅前の商店街が抱き止めた
誰かさんの横を通り過ぎるわたしの
意味はなくても時代の片隅くらいには
愛されることを期待してもいいかな
適当な言い方が見つからないけど
きっと向こうでもまだ
わたしのことを見つけられてない
【独】 【夜】夜更かし ミレイユ
ハムハム _,,,,,,,,,,,, __
,,..-‐'''"´ ''"´ ）
( ● ／ ミ
゛、 ﾐ
＼,_ ﾐ
/""ヽ,ゞ`` ﾐ
^ヽ、 ｀゛ ﾐ
ヽ、 ﾐ
ヽ ﾐ
i ﾐ
【独】 【夜】夜更かし ミレイユ
あそこで、回避した場合。
占いロラになって確実に死ぬ。
それなら、白く死んで、村大混乱！
うんうん、こっちの方が面白い！
村の皆、こんなハムスターでごめんなさい。
楽しんでねー！
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ぼかぁ弾かれ狼なんスけど、プロで「いやいや」っておもった面々と赤窓囲むことになるとはなあ。
でもたのしい。
特に雪見に関してはプロ灰で「こいつ絶対10代とか！若い！合ってたらハーゲンダッツ買う！」とかいう、まあそのかんじ、つーかそれを否定的な意味合いで埋めてたけど、頼りになるひとッスわ…。
あとどう考えてもその灰後に10代じゃねーだろ感がもろもろで浮き彫りになったので、ごめんなさ土下座である。
【研】研究者 トロイ
おはよう
おれが噛まれたときのために
思考開示しておく
今日エメの白を吊りたかったのは
メリ噛みがベグかどうかを確認したかった
つまりはっきり言えばテオドールの色を確認したかった
テオ白であればまだエメットの真を追えるし
テオ黒ならばエメ狂が判明するから
これは遺言だから言ってしまうけど
エメ狂の場合テオ黒は確実でＬＷはグリゼルダと見ている
根拠は１ｄのエメットの発言から
>>1:326
「取り急ぎ【グリゼルダ】【カイキリア】【ジャイルズ】
もうちょい下がって【テオドール】ここでお願いします。」
>>1:376
「それよりもメリリースさんにグリゼルダさんが行くのが不安です。
ここ村なら偽黒出されないかな的な意味で。」
【研】研究者 トロイ
特に>>1:376はメリ真グリ黒の視点漏れに見える
リアタイでみたときも「なんで偽黒懸念？」と思ったんだ
グリゼルダって偽黒で吊れそうだったか？
というより
メリリースが初手偽黒で破綻吊られ狙うように見えたか？
あとはだな
１ｄグリ狐疑惑をあげて他灰に非狐とらせたのがテオだとか
２ｄエメ白もらいのテオを白上げしたのがグリゼルダとか
なんかもろもろテオーグリのラインガチガチなのと
４ｄエメ白を受けたグリゼルダの反応が
「てめー偽打ちされかけてんだから囲うんじゃねーよ」
「偽黒打って吊らせる日だっただろーが！！」
的な不満タラタラに見えてな…
エメがグリに陣営考察（偽黒出し先）聞いてるのに
塩も塩な対応で、狂切ることを決めたご主人に見えた
エメが真切られないようにめちゃくちゃ頑張ってるのは
ご主人囲い済みだからだと思うわけで
【研】研究者 トロイ
まぁ何が言いたかったかというと
狩ロラ指示したけれども、縄数考えたら
ジャイルズ狩決め打ちしてもいいと思うってことだ
少なくともルクレが噛まれるまで
狩候補は吊らないという選択肢も考えて欲しい
あとエメ狂＝メリ真が確認できたら
ナディ白とエル非狐が確定するので
その辺も込みで、できれば
ルクレの判定はまずテオの色みるのに使って欲しい
もしテオが白だったら？
んー…エメ真追いたい人がいるなら
エメの黒吊ってみればいいんじゃないかな
ちなみにコレットの狩ＣＯみたとき
内心よっしゃって思ったくらい狐位置わかってなかった
コレット狐はほぼ確信している
ジャイルズ真だと思うけど、偽なら狼だろう
【研】研究者 トロイ
おれの考えは以上だ
確村の暴力振るうような意見ですまんが
確村だからといって
推理が正しいわけではないので
一意見として参考程度に留めておいてくれ
あとを誰に託していいかわからん…
皆でルクレのサポートしてやって欲しい、頼む
村の勝利を願っている
【夜】夜更かし ミレイユは、ランダム を投票先に選びました。
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
トロイはいい確村だよ。
すくなくとも「確村とはなにか」という理念がしっかりある。ローレンツもそこはある（運用面では若干アレだったけど）。
【独】 【夜】夜更かし ミレイユ
推理と発言は、これでも頑張ったと思うのよ。
名付けて、村目勝ち取り大作戦！
だから、ここで静かに吊られること許してくださいな
【歌】歌い手 ナデージュ
思考開示ありがとう。参考にいたしますわね。
「霊機能が残っているうちに」確認できるなら、
確かにエメット狂の証拠を握る必要があったのかもさされません。実質ラストチャンスだったんですものね…
霊機能発言と、色を見たいところの関係はチェックしてみます
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