1710 【誰歓】梅雨空の人狼会【立会不要】
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【浮】浮浪児 オルエッタ
>>136 サウタージ
最終的に貢献できれば、かー。
よくわかるなー、そういうのは。
んー、ありがと。
とりあえず最低限必要な情報は揃った気がする。
後は、発言待ってみる。
【服】服飾工 サウタージ
>>135
重視はしてるけどそれを言ったところでというのは【学】辺り見ればっわかるよ。実際、状況的黒という事実は覆らない部分はあるから。で『性格的要素で白』だけど『状況要素で考えると黒』じゃぁ『性格的要素で白』を取って吊らせないようにしてるって言えるよね。
オレはこの要素を利用されてると思ってるよ。そこに今までの流れを組み込んで主張されたら納得できる人は多いんじゃない？オレが言いたいのはそれを利用されているって事かな
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>138 サウタージ
うーん、オルエッタ的なこと言っていい？
性格要素で>>4:329でナデージュは「性格的に白く、好ましく感じているだけで、白要素としては薄い」って言ってるんだよね。
結論は『白としては薄い』なんだよ。
何故かって言うと、こういう姿勢って結果に結びついて、初めて村利って白要素になると思うんだよね。
これ単体だと、サウタージがエメットに言ったのと、殆ど同じ。
だから『共鳴を支えた結果こんな効果があった』とか『狩人炙り警戒した結果こうなった』とか、そういう結果も知りたいんだ。
そう言う部分でどういう成果を得られたか。
得られなくても、望んでいたか。
漠然と『頑張った』だけだと評価しづらいでしょ？
【独】 【服】服飾工 サウタージ
狩りの考察全然だわｗどないしよう・・・えーっと悪は純灰で狩りCOそして護衛先は【都】。【悪】性格的要素を考えると・・・彼、考察の出し方とかからして律儀だし、会話とか求めてくればちゃんと返す奴なんだよなぁ・・・。確霊発言とかしてたなぁ・・・あの辺どうなんだろ。
ただ3日目に噛み考察したけどその時は【都】GJだったけど今回の事は想定外だ。狩りが露呈している且つ二人の主張は確か【手ごたえなし】これからすると真狐か？
【独】 【服】服飾工 サウタージ
これもしかして・・・黒と結びつけるものか？いやたぶんどう考えてもオレが状況的に黒い事には変わらない。なら得らなくてもで答えるべきだな
【学】学習者 テオドール
戻り。
さっきは狼探してないとか言われてちょっとカッとなってた。ごめんね。
>>126 オルエッタ
正論すぎてネタも浮かびませんわぁ…。
>>トロイ、ルクレース
もう縄的に村って吊ったらやばい？
【研】研究者 トロイ
すまん、遅くなった…
進行に関しては悩んでるが
やっぱり狩真狐だと思うので
狼狙って吊りたいと思うんだが…
オルエのいう狩決め打ちで
残ったほうをエメに占わせるというのも
考えたんだが…
とにかくものすごく悩んでいる…
【好】好奇心 エメット
>>139オルエッタさん
考察途中で横からですが。
『頑張った』だけでは評価できないのことですが、実際には頑張っても評価が出ないことはあります。
村は水物で、自分一人ではどうにもならないことだってありますから。
努力についての白黒評価というのは難しいですが、
僕は結果よりもそこに対する「熱量」を見るべきと思っています。
サウタージさんが見せている思考を、彼自身がどれだけ本気で信じて熱意を持って行なっていたか。
結果がが出ていないのはわかりますが、そこを見て判断してあげてほしい。
結果が出ないこと、それ自体はどんな要素にもならないはず。
【研】研究者 トロイ
>>140 テオ
現在残り５縄でエメ狂なら４人外だ
村を吊る余裕は１縄
いまのところそれは狩ロラに使う予定
なので狩決め打ちできれば１縄あるとはいえる
さらにもしエメ真ならもう１縄余裕が出る
【浮】浮浪児 オルエッタ
あー先言った狩人決め打ち、やるとしても今日じゃない方が良いかもしれない。
色々、兼ね合いが難しいんじゃないか？ってことに気づいた。
ちゃんと行けるか、もう何人かに思案欲しい……。
エメット狂人の場合、狼が狂人票頼りに狐吊ろうととか思うタイプだと、告発の機会奪った上に間違う、って可能性もある。
まぁ決め打ち当てれば良いってのもあるんだけどさ。
もっと、穴がないか考えつつ決めたいな、って感じ。
【都】 ルクレース
サムタージ>>
ぶっちゃけ、狼はみてない。ハムはあるんじゃねえか？って。でもそうなるとエメットは真じゃねえって話になるわけでまあ、現状狼は見ていないわね。ぶっちゃけトロイも言ってたとおり占い師をたたく人は大体村人っていうのもわかわね。白貰いのエメットを吊ろうとした点もその理由の一つです。これって考察なのかな？よくわからないけど。白貰いで占い師吊りたいって言うかしら？まあ、白貰ってるから余裕っていうのもみえちゃう点はある。エメット吊りたくないって言ってる人はエメットの灰だからね・・・
>>ナデージュ
この人に関しては発言も白い。メリの唯一の白でもあるからね。メリ狂だとしても囲い見てメリの信用上げて自分を白くさせたんじゃないか？っては一回も考えませんでした。何故ならエメットの方が真目高いからです。それともう一つ言える事は誰ともラインがない事。
考察ってこんな感じでいいのかしら・・・
【歌】歌い手 ナデージュ
22時には戻れると思いますけど、もう少し遅くなるかもしれないので、希望だけ。
>>141 トロイ
それはだめ。>> 4:325 >>4:326
5縄最大2w1k1f 今日はケア吊りでエメット
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>142 エメット
うん、だから、その結果から何が見たかったか。
それが欲しいんだ。
得れたものでもいいし、『得たかった景色』でもいい。
サウタージ個人が望んだ景色っていうのが、見えない。
それが今、オルエッタの躓く理由。
【服】服飾工 サウタージ
>>139
まぁそうだな。ただ実際、成果の方だとそんなに感じてはいないし逆にその行動を取った為に疑われる状況をオレ自身が作ったからね。
望んでいた方なら
・1dの占い希望だった『色を重視する希望位置』情報の残るやり方や2dの『ハム狙いの範囲指定希望』。こういう点から占い師の真が決まること
1dは銃殺の精度が下がった中だったからこちらの方が情報が残ると踏んでオレは希望を出した。
2dは銃殺もないし、白という足踏み状態だったから一つの黒もそうだけど銃殺の方を優先した。その方が村利になると判断したから
オレから挙げられるのはこれぐらい。それ以外は望んだものと状況が結びついていない。『狩り炙り』はオレが【悪】に入れてしまった所為で露呈してしまったものでもあるしな
【好】好奇心 エメット
>>141トロイさん
【▼エルシニアさん】でお願いします。
進行で悩むというのなら、
残り５縄でいくつミスができるかを考えてみてください。
何より僕は真証明がしたい。
（状況的に仮に僕が偽でも黒囲いとかはないはず）
エルシニアさん吊れば狩と灰どちらに狐がいるにせよLWだけになりますから。
エルシニアさんについては今考察書いている途中です。
【学】学習者 テオドール
>>143 トロイ
ありがとう。そうだよね。
ちょっと微妙な話になるけどさ、今日俺吊りどうよ。
自吊りはいかんのわかってるしあくまで一つの提案ね。
村の流れ的に2dで囲いあったかどうかってポイントでしょ。
狩りも霊能も生きてるうちに村の視界を晴らしたい。
後でなんとなくやっぱここ囲いでしょで吊られるなら、と。
昨日言うべきだった気もするけど。
スルーしてくれてもいいよ。
【都】 ルクレース
エメットの言いたい事もわかります。
私が生きているかつ、狩人も生存の状態でエルシニアを吊って霊結果で真として見てほしいっていう言い分もわかりますよ。占い師ならそう主張しますよね。
でもねでもね？ハムの事も考えて・・やっぱりそれは難しいと思う・・・今貴女の黒を吊る事によって明日からどうするの？
灰に狼がいる可能性もあるんだから灰も吊れない。じゃあ誰を吊るの？そういうのも考えるべきよ。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
それで白取られて・・・いやまずいな。もっかい【学】見よう。真狐で見るけど【浮】のこれが嫌がらせに見えるんだよな・・・狩り考察貼りたいんやけど
【悪】悪趣味 ジャイルズ
悪趣味マジでこんなタイミングで立て込んで泣きそう。
つか泣きたいのはみんなのほうだよね！
今日ここまで空気でごめん！
とりあえず議題■２．まで書けたので出すッス。
【都】 ルクレース
あの、もし灰を吊るのでしたら、ナデージュを吊るべきですよ。
メリリースが白出しているのナデージュだけでしょ？
エメットの灰が一つ少なくなる。テオが柱になる必要はないんじゃないかしら？
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>27議題
■１．狩真贋（偽の正体）
コレットは狐とおもうッス。
単体でずっと狐目と見てたせいもあるかもッスけど、いちばんは今日の平和スね。
昨日時点でトロイは狩ロラならコレット先吊り、と言ってる。
ここはエメット>>54でも言及ありますが、普通に考えれば昨夜噛みに行かずとも…なんでしょうけど（以下蒸し返すようで申し訳ないス。客観的意見で他意はないス）この村は確村間で齟齬があったりもした。
そしてトロイは独断系まとめじゃないし、いい意味でも、また多少の弱点としても村に添いたいひとなんで、全然鵜呑みにできないとぼくはおもうんス。
（つづく
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
あと、自分で言うのもアレすけど、第三者から見て真狩的発想してるのは昨夜CO時の護衛先とか含めコレットだったとおもうんスよね。
なんせこの編成で占見ずに霊鉄板するぼかぁグリゼルダにもさんざん言われたけどポンコツ感あるし…。
だから素直にコレット真と見ての噛み→平和、だったんじゃないかとおもってるッス。
【研】研究者 トロイ
>>151 テオ
テオ村ならそれは言わないで欲しい
というかテオ白がでたところで
エメット真の証明にはならないし
…テオはエメット偽だと考えてる？
囲いがあったかどうかという点なら
サウかグリの狼要素を探して欲しい
もちろんエルシニアでもいい
ぁー…そういう判断に困ること言っちゃダメ
白アピだろって言われるぞ…
【悪】悪趣味 ジャイルズ
■２．残２Ｗの組み合わせ・狐は誰か
狐はコレット（先述）。
2wなんスけど、組み合わせで言うと浮き彫りになるような強いラインを感じるとこが現状ないッス。
エメの真儲に関わらずエルシニア狼ありうるとして、エル狼仮定、本人とは切れてるように感じるとこが多すぎるんスけど、リリエル陣営となると、オルエッタは最高に違和感あるスね。
単体としても、一貫していわば考えすぎくらいにチャフ撒いてたわけで、しかも狩出たあとですらそこらへんの説明に喉を使ってる。
狼なら指し過ぎだとおもうし、陣営像としてもしっくりこない。
なんつーんスかね…リリエルには失礼かもしれないけど、リリエルオル狼ならもっとオルエッタには悲壮感みたいなものが出てくんじゃないかな、って。
（つづく
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
単体で一昨夜から自分のなかで引っかかってるのがミナオッス。
序盤の「判断する側にまわるでござる！」の素軽い”素直な村のふてぶてしさ”感が失われてきてるというか、むしろ防御感が滲んできてんじゃねという。
具体的には自己言及が増えはじめたとこスね。
もちろん、人数が減ってくれば当然自分に集まる視線は増えるわけだし、そこは村でも不安をおぼえる部分ではあるとおもうんス。
しかしミナオのこれまでの立ち回りと人物像的に、村ならそれがこういう形での顕在化はしないんじゃないかと。
あと「結論ありき」のスタイル申告はわかるんスけど、ぼくには正直それを隠れ蓑にした答え合わせに見え出してしまってる。
【隠】 隠密修行ミナオ
3縄消費して確実吊ってるのは、1人外なのだからミスれるのは1回のみでござるよ
拙者はわかった上で灰吊り考えてた
学or死で１ｗだと拙者思っておったから
狩決め打ち成功前提だが どっち吊って白でももう片方白だろう、と
自吊り発言でるのか 判断に困るな
困ったときの初日の印象だと テオ殿の方黒くみたんだけど
両方狼居ないとかある？
拙者の最悪の想定は オルーグリだったけど
ここで２ｗは村が太刀打ちできる感じがしない
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