1710 【誰歓】梅雨空の人狼会【立会不要】
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【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
朝ちょっと空気悪くしちゃったのを反省してactやネタでつとめて明るく振る舞っております、という体です（メモ）
【独】 【美】 美食家リリアーヌ
ログ読み返してたらルクレースでイラッ☆ときた。
お前のせいでもあるだろうがって思った。お前がギドラしてたら占いに護衛いってんだよ。お前護衛の可能性考えてねーのかよって超言いたいけど我慢
【独】 【服】服飾工 サウタージ
正直【都】の発言からやる気が失せているけどね。つかオレはいいとして少なくとも【研】には謝罪が必要だと思う。これは人として最低限のマナーだよ。それでもゲームをやろうとしてるのはゲーム中の廃村をこの国が禁止している事と廃村処理をあえてオレができないように役職希望したからだよ。身内村じゃない以上廃村させちゃうのは違うでしょ。これだけの事でね
未亡人 グリゼルダ
要するにオルエとテオは、ミレイユが体裁つくろってるんじゃなく裏でしっかり考えてるよね、ってとこを評価してるってことでいいのかな？
それであってる？
それならそれで、考えすぎて三周くらい裏返ってるジャイルスとかはどう思うの？ 心配性のサウとはどう違うんだ。
分かり辛いけど比較的即思ったことみたいなのをログ投下してるエルが”独自”と評価されないのはなんでだろう
なんか別にミレイユの村要素否定したいわけじゃなく、
やけに評価甘いなってのが気になった。私がミレ疑ってるからかもしれんけど。
特にミナオとか進化ミレイユみたいに見えるのに、ミレのことはあっさり白いとかいってミナオは疑われるのがよくわからんです。
相対的なことなんだろうけども。
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
>>186ってメタ臭い考察だなおいとかも思った（小並感
今日はメリリースを使った料理にしようと思うんだけど何がいいかなー♡
【赤】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
スキル塗りっていやあよねえ（しろめ
メリリース柔らかそうだからなー。さっと炙ってわさび醤油とかどうでしょう。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
つか人がいるってことを考えたらあんな最低な発言できねぇけどな。正直自己中心的すぎると思う。状況を簡単に言うとはっきり言ってやってる事が学校のいじめレベルで幼稚すぎ。オレはそういうのが心底嫌い。
【好】好奇心 エメット
ひとまず先に吊り希望だけ出しておきますね。
▼リリアーヌさんで。
狐候補や狩を吊るリスクを避けられますし、
何より確定狼を生かしておく理由はありません。
灰吊り先については占い先と合わせてもう少し考えます。
昼間は確かに状況からエルシニアさんを狼かもと疑いましたが、逆にここ狼と仮定して考えた場合少し引っかかることがありまして。
今は考え直したいと思っているところです。
あと、昼間僕がミレイユさん村っぽいと思った点>>93ですが、オルエッタさんが綺麗に言語化してくれてました>>164
このへん、乗っからせていただきますね。
【赤】 【美】 美食家リリアーヌ
まぁこれでエメット真でメリリースが狂信なら泣くけど。
エピ始まってからも引きづるぐらいに。わんわんなくで。狼だけに（どや
お前狂信なら雪見ちゃん吊推すなや！的な感じになるで。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
まぁ村建て人でもあるから余計に来たんだけどね。これぐらいのマナーも守れないのかよと正直失望してる。そっちの方がでかい
【好】好奇心 エメット
コレットさんについてなのですが、
リリアーヌ狼が判明してみるといまいち両狼としての赤が想像できないといいますか。
オルエッタさんが「リリアーヌは頑張ってない」と言ってましたが
自分から希望を出して>>1:334
かつ希望通りに囲えたにも関わらず2d以降もやる気がないのですよね。
2dもコレットさんは相変わらず微妙な位置だったにも関わらず特にかばう姿勢も見られませんでしたし。
コレットさん単体もあまり議事に参加できてませんし、議事の把握漏れが目立ったり、やたら抜けが多い。
このへん、赤があったら（灰狼の相方が誰であったとしても）そのへんのフォローとかもう少しあっても良さそうだと思うのですよね。
同時に、彼女狐でももうちょっと焦りとかあっても良さげに見えるというか（感情というより、取り繕い的な意味で）
なんか、彼女狐でもそのうち死にそうだなぁ、と（
未亡人 グリゼルダ
んー アタシは占い吊り主張するね。
もはや手がかりって霊機能しかないじゃん。
うっかり狩人吊る危険おかすくらいなら、１／２で黒引ける占い吊りやろう。
そんで今日狼占引けたら残占は危険日まで放置でええやん。
一応思考過程残す意味で▼灰もあげるけど、灰吊りは反対しとくね。
【都】 ルクレース
あーまた説明しましょうか。
今日占い師吊るなら狂信者目釣らないといけないの。
狼目占い吊りして何か得るものありますか？
狼目つりしたら告発用はどうするんですか？
私が狼なら灰狼から告発として出ませんけど？
私が生きてる間に狂信者目占い師吊りして白判定の場合その人はほぼほぼ狼でしょ？？狼目吊りました。判定黒でした残った占い師は真か狂信者かわかりません。どう処理しますか？決め打ちとかはしませんよね？
狐盾するなら今日狂信者目つり。
何回も言っているが、占い師の真とか考えなくていい。
占い師の中の狼目を探すんだよ。今日は。
これでも納得出来ないなら私はもう口出しもしません。
仕事は勿論しますけど。
【隠】 隠密修行ミナオ
今日はエルシニア殿とミレイユ殿と喋りたいなと思ってたんだが
テオ殿の質問とオルエッタ殿の返答とりあえず見た故
そのあたり先に答える感じかの
【独】 【服】服飾工 サウタージ
んー正直信用取りにいこうとして延命した線を追うなら【好】の方だけどね。というか【好】単体が真目に見えるから【好】を泳がせたいという方が強いかな
【夜】夜更かし ミレイユ
【歌】ナデージュへ >>125
☆>>26 灰吊り希望は、狩あぶりの可能性があるんだけど、そこについてはきちんと考えている？
→まずは、なんで灰吊押しなのかから話さないとなんだけど、占いの色より灰の色が重要だし、見たいと思っているから。
初日の占い噛みってさ、真噛みでも偽噛みでも『信用勝負を捨てた噛み』だと思ってるのね。
騙り狼は捨て駒で、グレの狼が頑張る。占いを吊って、黒でも白でも村からは誰が真か判断つかない。
だから、騙り狼の色見せは、狼にとってのダメージは少ないんじゃないかなと。
当初は、信用取るために頑張っていた【好】【錠】が真狼だと思っていたよ。
でも、この生きてる占いを捨てるような噛み筋は、今日も信用を取る気の見えない【美＝狼】が妥当だと思う。【好】は今日も自分が真だと必死にアピールしている。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>41 グリゼルダ
「狼っぽい占いを吊る」と、灰の中の狼が残って、狐がLWCOしてLWを狐だと告発したら、LWつっちゃわないかしら。これ、狐有利の提案だと思いますわよ。
【夜】夜更かし ミレイユ
【歌】ナデージュへ つづき>>125
話がまとまっていないけど、私は占いの色をそこまで重要視してないし（【美】が狼ってロックしちゃってる感も否めないけど）
この噛みは、大グレバトル上等ォ！の狼の噛みだと思うのよ。
だから、今日占いを吊るより放置して、グレの狼と思っている位置の色を見たいし、グレを狭めたい。
狩目が減るって言われちゃうとそうなんだけどね。でも見方を変えれば、それは狼やハム目が減るとも言えるんじゃないかなと。
【隠】 隠密修行ミナオ
>>159 テオ殿
☆昨日のオルエッタ殿とミレイユ殿の違い
まず３票目に入れたという自覚ないんだけどｗ 見たら確かに
ミレイユ殿に最初に誘導みたいなのしたの拙者だしなーたぶん
違いな、しっかり覚えてないが
一言で言うと「ミレイユ殿の方が他人にすり寄ってる感」があるから
考察っていうか、貴方に「好感もってます」て伝えにきてるように見えた
好感持ってる・好き・笑っちゃう（楽しい人だね的なニュアンス） こういう単語が多いなとまず思って
【隠】 隠密修行ミナオ
>>203 続き
ジャイルズ殿評のとこで
「進行より灰に印象いってるのがハム探してる狼目」とか
進行に一番触ってないのたぶん拙者でござろ？
（拙者変な進行じゃなかったら好きにしたら って思考だから）
でも拙者は村目として評されてるし
エル二シア殿評のとこで
「狼思考開示しないけど、してるから村目」 とか思考開示してるか？
あれでわかるのか？ｗと思うし
そういう、もろもろが
まず「こういう評にしよう」、てのが決まってて、「後から発言書いてる感じ」みたいな
本当にそう思ってるんか？ ていう疑いがあった
本人のグレ考察貼りが遅いのもあるかもしれんけど 疑い先が他と被って重ねてるような印象受けたでござる
【悪】悪趣味 ジャイルズ
焼酎の焼酎割りという悪趣味な飲み物ごくごく。
・オルエッタ
ローレンツ>>168と本人>>173を受けて再読。
ふたりの発言とはちょっと違う角度からの切り口スけど、ああ、インプットがザッピングなんじゃなくて、アウトプットがザッピング的なんだろうな、と気づいたッス。
対話に手数がかかるのはそのせいで、本人としては一枚の絵を見て話してるけど、相手からするとオルエッタの見てる部分部分を拾ってその全景を想像しなくてはならない、というひと手間を要する。
特に1dのカイキリアとのすれ違いとか、ここは（対話スタイルとしての）相性が大きいとはおもうスけど、
（つづく
【隠】 隠密修行ミナオ
>>204 続き
オルエッタ殿は
会話し始めたのが決定後で、それまで中身不明だったから
（理論ありそうだけどよくわかんねーな位置）
拙者的に「怪しいとこ＞中身不明」で吊り優先度きまった感じ
んーでもやっぱ１番は、↑の考察が
「自分が狼の時にめっちゃ似てた」からだと思う 考察の書き方が特に
周りのヘイト買わないように、好かれようとするとこがそっくりで
昨日の吊りに挙げてる思考はこんなん
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
なんつーんスかね、「林檎の絵だよー」ということが伝わればいいひとvs「その林檎の色や形や構図がわからないと絵が想像できないじゃん！」ってひと、みたいなことだったのではなかろうか、と（推測です）。
正直自分も>>1:381>>1:389>>1:396>>1:413>>1:418ときて、ナデージュの仲介（？）>>2:12を経てさらに>>2:17>>2:108までと、たったひとつの話題（しかも自分の灰考察スタンス）のやりとりしてましたからね。
今となれば、なんでそうまで時間がかかったのかわかるスけど。
（つづく
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
ただ>>1:406「むしろ遠巻きにわからんって言われた方が何がわからんのかーってのもあるから困る」という姿勢ではあるんスよね。
その姿勢がうまいこと当てはまらないことが多いんだとおもう。
対話してる部分より、むしろ垂れ流し気味に考察や感想を述べてるときのほうが（内容的には）「ああ、わかる」って印象なんスよね。
要するに、こちらがオルエッタ（やその発言）についての情報、つまり「絵」をパズルの柄とするならそのピースッスね、をある程度集めたうえで見ればまだ見やすい。
ひとことでいうと、めんどくさいスタイル（しろめ
まだ今んとこ、「新発見！オルエッタ」で人物像を描いたとこ止まりなんで、もうちょっとこの見方というか接し方に馴染んだら再々読したいとおもってるッス。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ルクレースもルクレースなりにがんばってるとおもうけど、そのスタンスを確村（特に霊）が貫くと村超不利になっちゃうんですけど…という自覚はあるのかしら…。
価値観の違いかなあ。
「自分のスキルや戦術観を認めて／評価してほしい」とはぼかぁおもわないスからね。
かつて故・塚田正夫名人は言いました。
「勝つことはえらいことだ」
偉い、ともいえるし、えらい（大変、しんどい）ともとれる。
それに比べれば、個人の栄誉や名声など、取るに足りないことだとぼかぁおもうな。あくまでぼかぁね。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>24 ジャイルズ
「トロイ考察5発話分」のくだり。
ここ、トロイをSGしようといていた、とも取れますけれども・・・。ジャイルズ流のネタなのかしら。狼ならそんなこと言わないと思うんですけれども。
個人要素を鑑みつつ、この点考慮しますわ。
昨日のオルエッタ界隈への感情爆発、今日のルクレースへの感情爆発あたりをみると、情熱的なのね、真剣に勝負しているのね、と個人要素を把握しておきますわ。白として加点はしません。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
正直【浮】はつかめないんだよなぁ・・・よくわかんないっていうのが総評なんだけど・・・だから考察として一旦は置いてるが正しい表現かな。
【研】がもぐる事を選んだのはたぶんHOをしたことのあるプレイヤーにしか理解されないと思う。オレはそれをした人間だからわかるけど情報を隠して動く事が得意で他人に自分を疑わせる。つまりその疑いに対し無理やりとかがないかそれを精査することが得意じゃないと実はできない。スキルとしてかなり高度なもの。オレは2dで吊りや占い希望遅くしたのは最終的に吊りで共鳴に票を入れたくなかったから。【夜】に吊りを入れたのは2ｄの占い位置に不自然さを感じたから。
あと1d黒狙い、2dハム狙いの方がよかったっていう形になるよな。今回のゲーム。もう少し強く言えばよかった
【好】好奇心 エメット
>>189サウタージさん
★では、狼目と思える場所を教えてもらえますか？
昼間もどこかで書きましたけど狼＝非狐ですので、狼濃厚なところから見ていってそこから狐目の灰を探していきましょう。
個人的に狐目あるかを見てほしいのは
オルエッタさんとグリゼルダさん、
狼としてあるかについてはエルシニアさんについてですね。
サウタージさんの見解が欲しいです。
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