1710 【誰歓】梅雨空の人狼会【立会不要】
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【墓】 機械工 フレデリク
オルは殺意(疑い）むけずに
とはいえ白固めるふうでもないのがゾワっとするんだけど…
今日、希望だしまで行くのかな…
【浮】浮浪児 オルエッタ
ミレイユ薄いかー？と思ったのでちょっと見てくる。
少なくとも、オルエッタに対する目線には適度な探り、裏付けとかしてる感じで面白かった。
ただ、それいがいの印象は？
って言うと確かに消えてる感。
質問してて返答ないけど、昨日の灰考察見ればだいたい分かる気がするし、いいやって感じ（
ステルス狙いならいい感じだな、と思わなくもない。
回答は多いけど、質問が薄いのが理由じゃないかなー。
見えてるものを見るだけで、増やそうって動きが少ない。
【研】研究者 トロイ
>>181 ミナオ
これ反応欲しい、で合ってるよね
ミレイユは単純に共感白だな
すごい非狼とか思ってるわけじゃないけど
いま疑わしく見える相手じゃない
ジャイルズはえっとー
おれが個人的にどうしても黒要素にとっちゃうのが
「ダブルスタンダード」なんだよね
要するに「おまいう」ってやつ
ジャイルズ自身ちょいちょい自覚あるぽいんだけど
自覚あってそれやるんだーってね
開き直りにもみえてすごく黒く見えてしまう
ただ絶対人外！って言い切れるわけでもない
マジで個人要素な村人もいるから
あとあんまり考察自体に同意できないんだな…
【隠】 隠密修行ミナオ
サウタージ殿はな～
他人のサウタージ殿の考察見て考える枠なんだけど
拙者で色取り無理なので
誰かとの会話も真意云々のとこ説明されないと何言ってるかわからん
トロイ殿の言うように村の事考えて
なんかやろうとしてるの？そうなの？
まあ>>119のあたりとか偽占いが黒出しにくいから共鳴潜伏
とかな～ なんか狼にしてはズレてる気がする
非狼目なんかな という感想
【水】水槽棲 カイキリア
今日前半の議事読んで、ジャイルズ疑われてるんだ？と不思議だったんだよね。
カイは疑わしいとは全く思ってないので。
昨日もローレンツが占い希望多いって言ってて、意外だった。
それで疑ってる人の発言は、昨日の占い希望だと、
グリゼルダ>>1:208私疑い追従
エルシニア>>1:233ネタがつまらない
トロイ>>1:300色見えない
今日の希望だと、
ミレイユ>>1:458進行より灰に意識が行っててハムを探してる狼ぽい（のち撤回）
エルシニア>>37昨日と同じ
グリゼルダ>>188（理由よくわからん、１ｄと同じ？）
グリゼルダ１ｄのは理解、エルシニアのは初日の占い希望ならまだしも、２日目の吊でそれ！？と思う。
ミレイユは（ミレイユはそう思ったんだなという意味で）考察は理解するけど、夜明け直後に「吊りたい位置」と明言するタイミングがやや疑問。
誘導…？
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>232 ジャイルズ
あーなるほど。
長文型ならではの悩みかー。
いや、でも分かるよ。一文字だけ次の行に行ってたりしたら、なんか気持ち悪く感じるアレとかじゃない？
どっち、なんだろうな、触れて欲しかったの。
なんというか、オルエッタは感情出したあと、自己嫌悪に陥ったりもするから、あんまり触れないようにするのがいいのかなーと。
前者であれば、オルエッタはすでに情報として利用し始めてるつもりではいるー。
【隠】 隠密修行ミナオ
>>235 （捕捉）
共の意思尊重言ってるのに
結局探る行動してんじゃねーかｗｗｗなんだけど
なんかそれすら自覚してなそうというか
俺は正しいことしてる前提といか
どう思われてるかわかってない村感 みたいな
【学】学習者 テオドール
カイキリア見てきたー。
ざっとログ見てのツッコミ。
流れを追う人もいるだろうし、発言稼ぎとは感じなかった。
ネタ拾ってくれて嬉しかったしｗ
むしろ詰め込んで喉節約感の方がない？
何回も言うけどこれ好き>>144
>>173>>182>>222のエメットとの「今日は占いいらない」について。
これカイ正論言ってると思うけど。
序盤戦術系の話多し。
>>298オルエッタは消去法に近い。コレット納得。
●テオは>>224上だけなら疑問視したけど、下段と>>286で「まあカイキリア視点そう見えたのかな」とわりと納得。
ていうか「こいつなんか目立ってるし占い放り込んどけ」でも許されたと思うんだよね。
でもちゃんと考えて出した結果みたいだから信用した。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
ああ！本決24:00でこの時間にガンガン喋っててコアズレ扱いひどくない…？（と、そっと今さら胸裏にて思う）
リアタイ会話がねえ、踏み込んでねえ、とか言われてもなあ…。なら灰考察がんばる奴から吊ってけばいいよ！というのは喉端での冗談ッス。はい。何故かといやあ残り@7ス。死ぬる（だから明日あればそれ以降は全員分の考察はしない）。
>>231オルエッタ
つーかまず、
★「グリゼルダの狐に対する警戒度」って具体的にどこ指してるッスか？アンカもしくは説明がほしいかな（オルエッタ目線としての、です）。
後半に対しては質問の1/3くらいを勝手に掬うようだけど、「やれるでしょう」つか「やるでしょう」感スね。
詳細は今日の灰考察参照。
【学】学習者 テオドール
2日目
共鳴と占い先を気にする。
俺的には結果気にならん？ってなるけど、溶けなかったらもういいやって感じなのかね。
>>82エメット真down 理由は納得。
なんかちょいちょい「気になったら見るよ」って言われてるんだけど、「もうちょい経ったら黒塗りしますよ」予告にちょっと見えた（
いや、慎重なのはわかってるけどね。
以降の対話は要素取れないな。
昨日は目が狐に向いてたけど、今日は視線どこ？って感じ。
話が通じないならバッサリ切るなり確白使うなりすればいいのに、とは思う。
孤立感は確かに感じるね。それこそ発言稼ぎかも？
非狼は取れず。っていうか、占い有りかも。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
>>238
こいつに突っ込むの正直やめたい。こいつたぶんロック強そうだからやり始めるとそのロック解除から始まりそうだから正直めんどくさい
【水】水槽棲 カイキリア
（つづき）
言いたいことを言いたいときに言うんだぜベイベーという自由さは感じつつも、それで「ジャイルズ疑われてるんだ？」な印象を他人にもたせる効果がある、と思う。
ミレイユはテオドールとの会話ののち、ジャイルズと改めて話して撤回。このとき、テオドールは村視集め始めていたけれど、ミレイユはテオドールの影響を大きく受けているのかなとも思う。
>>218,>>220変更後の希望が被ってるしね。
トロイの疑いもテオドールとの会話でトロイなりに理由あるんだなとは思ったけど、ジャイルズがグリゼルダを見ずにハム視してるとは思わなかった。
結論：グリゼルダ疑い追従は、タイミングと思考が被っただけで人外要素とは思わない。
グリゼルダ狐視も無理があるとは思わない。
よってやっぱりジャイルズ疑わしくはないのでは、と思ってる。
考察も読むべきものを提示してるし、違和感もない。
【学】学習者 テオドール
オルエッタ返答見たよ。ありがとね。
正直オルエッタがゆるふわ系ってことしかわからないんだけど…。
これ本人要素なの？
でも本人要素でもどうなの？
とりあえず様子見で。
＠５なので決定周りまで黙りまーす。
【隠】 隠密修行ミナオ
>>234 トロイ殿
反応ありがとうでござる～
まあ時間合ったら聞けたらいいなだった
拙者ジャイルズ殿村目見てる訳ではないのでござるが
昨日結構「狼ある位置」として挙げられてるのが気になってな
グレ考察すっと入ってこない感じはする
【浮】浮浪児 オルエッタ
エルシニアはなんだろうな。
序盤オルエッタにご執心だったのはどうしたの（
あれってトロイみたいに、とりあえず目に見えた話題に仲裁入ってる感じだと思ってたんだけど、そう言う感じが他に見えない。
ってことは、>>1:328で言ってるように、こういうの理由で色々反応見に来たってことかな？
興味で動く陣営としてはわからなくもない、んだけど。
>>52含めて、言語化方面で頑張ってみればいいんじゃないかな、と思わなくもない……。
見直すと、思った以上にオルエッタに注目してる感じが。
【水】水槽棲 カイキリア
（ちょっとつづき）
そしてこの結論のためにかなりの労力を割いてくれたのがテオドール。
>>130「するーって読めるのでどうしてつっかかられているのかわからぬい」で実際ジャイルズがどう思われてるのか解明する動きがあった。
カイは助かった。
テオドールは少なくとも非狼だな。ハムスターなあ。
ハムスターは狼よりまともなこと言いやすいと思ってるから、非ハムまでは断定できないけど。
で、ジャイルズ疑いに関連すると、ミレイユとエルシニアが浮く。
テオドール>>220納得、の状態。
グリゼルダももうちょっと疑い理由肉付けしてほしいけど、>>58がとても非狼だった。
それでも、じゃジャイルズ疑い捨てます！ じゃないところがまた村っぽい気もしたりして。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
トロイ！！
ちょっと時間あと1時間くらいしかないのもあんだけどさ、直接しゃべらない？
といいつつ@6だけども。
こう…なんつーか、星いくつかもらう→返す→返す→返すでたぶんお互い2発言くらいでなんとなくの対話はできる気がすんだけども。
ぼかぁ今までんとこ貴方が「（誰でも）これは個人要素あるよねー」みたいなことばっかで終始してる気がするんスよ。
【隠】 隠密修行ミナオ
カイキリア殿がハムだと
「孤独だし怖い」んかな >>1:174 見ると
感情的というか、中身かかわらず昨日マジで怒ってたのだろうな～とは思った
人外でも割とマジで思ってること喋りそうな感じするのう
共鳴FO！は別に人外要素とは思わない
FO！て声あげてるところは 孤独でおびえてるハム像ではないかもなーと思った
非ハムなんかなでござる
オルエッタ殿も同じようなこと言ってた気がするけど、
矢印の向けられ方具合とか考えて占いしていい位置感
中身ちゃんと考えずに占い位置挙げるの？て本人の不満はわかるんだけども
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>240 ジャイルズ
例えば、>>1:427。>>25、>>39の感じ。
要は、『狐を探さなきゃいけないんだけど、探しにくい理由を懇切丁寧に説明してる』んだよね。
オルエッタ的には、狐は村と狼がちゃんと対策すれば息継ぎする間もなく死ぬので、わりとどーにかなるべー。な心境。
しかし、グリゼルダはそう言う感じには見えない。
そこをどう取るかな、って気分なのです。
これにどういう意図があるか、思考経路があるか。
答え合わせの前に、ジャイルズからも意見引き出しといたほうがいいかなーって。
こういう警戒言い続けるのって、対エルシニア（>>43）みたいな誤解も招きそうだし、疑われるのを恐れるって感じではないなーって気がしてる。
【隠】 隠密修行ミナオ
オルエッタ殿
助けてくれようとしてるのはわかる
中身はよくわからんな～という
狐目の話しとか、いい事言ってるんだろうな～と思うんだけども
何者かと言われると？
質問多く飛ばすようになったけど色見えんでござるな
【研】研究者 トロイ
>>206 カイ
メリリースの占い先ナデージュにしても
リリアーヌの占い先コレットにしても
あんまり狐狙いには見えなかったけど
２人同時に出れればね
おれにはそこまでエメットの発言と姿勢が
乖離しているようには見えなかったよ
>>207
占い師が複数出ている時点で
真偽は相対的な判断になるはずだと思うんだけど
メリやリリに絡まなかったのは何故かな
カイは昨日
自分が「不当」な理由で人外視されたことに
とても怒っていたけど
おれにはカイのエメット真下げ理由は
わりと「不当」にみえているんだ
【錠】錠前番 メリリース
んー・・・
対抗の発言読んでたらわかんなくなってきてるメリがいる。
対抗からの情報は全然ない。
リリちゃんは発言自体が少ない。どちらかと言うと狂信者目。
んでそうなるとエメットは人狼目濃厚かと。
リリちゃん狂信者でみた場合、アピールがない。だから初日に囲った可能性もあるのかなと思って見てたんだけど、コレットの発言も今日ないんだよね・・・
あとここ、ハムもないと思うんだ。ハムだったらもっと推理して人狼を見つけてってやればいいと思ってるの。
メリが村で占い真偽がつかなかった場合や、一人切るってなった場合リリちゃんが一番最初に切られ位置だと思うんだよね。客観的に見て。
だから狂信者の可能性が高い。
そうなると黒狙いで行くのならコレットなんだけど今日、コレットが喋らなすぎて要素が取れなくて頭から煙がでてる・・・
メリの白で意見を聞きたいナデージュもいない。
ちょっと単体要素で探します。
【錠】錠前番 メリリース
>>252 続き
なのでちょっとぎりぎりまで占い先、吊り先を考えたいと思います。
ぎりぎりになるのは本当にごめんなさい。
【浮】浮浪児 オルエッタ
そして、やるでしょうね。かー。
無頓着、これだな。
対エルシニアみたいなのは、これで解決しそう。
よし、後で見てくる。
>>243 テオドール
むしろオルエッタにしてはおとなしい方（
センサーっていうのかなー。
ピーン！ってくるのが全然ないー。
珍しく、村々目線が来ない。
【隠】 隠密修行ミナオ
>>248 （捕捉）
ラインが色んなとこと切れてる？から
カイキリア殿が
一つの指標になりえるなという感じ
これ書いてておもったけどラインきれてるなら非狼度高いんかな
【服】服飾工 サウタージ
用事があるので先に希望とめっちゃ雑なもん落とすから後からなんかあったら聞いて（投げやり
個人的に灰をある程度グループ分けしたんだけど
・本日から始まる噛みから見ないと判断つかなそうな位置
【悪】【浮】【隠】
・能力判定あっていいけど正直そこまでじゃない
【未】【死】【研】
・いつ何時であっても能力判定してほしい
【水】（オレが入るならたぶんここ。正直客観的に見てオレがした行動がそうだから）
・吊りもあっていいかな。正直占い位置として落ちるかも
【夜】
このグループ分けから本日の占い希望で【悪】【浮】【隠】下がる。
第一希望は【水】（行動を見て【好】に占ってもらうのが適切）
第二希望はオレ視点だと【未】か【研】の二択だけど正直客観視だとオレといった感じがしてるのはある
吊りは【悪】【浮】【隠】を経過観察したいから【夜】が来るかな。ここを能力判定として使うのがもったいないというのがある。
【浮】浮浪児 オルエッタ
そういえば占い師は真狼狂、真狂狐のどっちかだと思ってる。
狼利がありそうなって意味での予測でしかないけどね。
本線は前者。
トロイはSG位置かと言われるとイエスだと思う。
けど、本人の抗弁力というか、拘りポイント出す気迫はあるので、様子見てもいいとは思うよ。
っていうか、最後まで橋渡ししてそうな予感。
問題はトロイ人外でもそれやってそうだということだな！（
なんか指標が欲しくなるねー。
【隠】 隠密修行ミナオ
グリゼルダ殿は柔らかくなってて、正直気持ち悪い（笑）
やるならガンガン行けばいいのにでござる
何でこんなに態度が違うのだろうか？昨日の後半からなんか大人しくなったよな
グレ考察とか見てるのでござるが、目が滑ってるｗ
自分の言いたい事詰め込み過ぎて、一番主張したいとこまでたどり着くのが長いといか たぶん拙者たどり着けてない
【浮】浮浪児 オルエッタ
あー、>>251のトロイ下段。
こういうのこういうの。
トロイはこういうの出す人だと思ってる。
だから、そう言う補強指標が見つかる可能性も結構あるんじゃないかなーって勝手に思ってる。
探す努力はしようとは思うけどねー。
>>248 ミナオ
オルエッタは意見翻してるけどね（
まぁ占いでもなくはないんだろうなーとは思うよ。
占って一番怖いのは、カイキリア村の白出るパターンだけどね。
【水】水槽棲 カイキリア
ジャイルズ>>225
どこで「「自分に都合いいところ」を重点的につまみ食いしてる感」を感じた？
多少要約したり、引用箇所を絞ったりはするけど。
「どうすれば理解しあえるのか」は、カイはわかりやすい言葉で説明を尽くしてるんだけど、具体的にどの局面の向き合い方を指している？
テオドール>>241
「結果確認」とかさーそんなん村に来たら議事読むの当然だし、結果を確認するのも当然でしょって思うので、別に反応しないなぁ。
よく見たら占い希望２つとも通ってたけど、真占が不明だから、占い師が違うのかなーくらい。
>>62はエメットが選んだテオとしてゾーンに入れなくても、って書いたけど、カイ自身の希望ならテオをゾーンに入れてもいいって思ったので最下行ね。
共鳴気にするって>>73だよね？
直近で>>63とか見えたので>>215上段の理由で言ったのね。
サウダージについては>>1:352と思っていたので
【錠】錠前番 メリリース
>>256 ロリ兄
第一希望のカイキリアをエメットに占わせたいというのはすごくわかる。メリは占いたくないしメリはカイキリアは人濃厚だと思ってる。
そしてはたから見たらメリとカイキリアはつながってるように見える可能性もある。
★ちなみにメリに占わせるならどこを占わせたい？
ロリ兄はメリを真で追ってないのかもしれないけど聞きたいところ。
ちなみに現状ではロリ兄を占うっていう選択肢はないからね。
【独】 【錠】錠前番 メリリース
正直いいかな？？
人狼動きなさすぎじゃね？
村強すぎんだけど。こりゃ勝てる要素が見当たらん。メリが真勝ち取るしかないやん。
【独】 【錠】錠前番 メリリース
でも普通に考えてどいつもこいつも村村しすぎなんだよ…
共鳴者もとっとと出てくれ。意外とコメットだったりしたりラジバンダリ・・・
【浮】浮浪児 オルエッタ
グリゼルダは希望出し関連から見ると、思考を追いやすくなるんじゃないかなって気がするー。
ジャイルズも似たようなこと言ってるから、間違いない（ﾄﾞﾔｧ
結果が出てる今日とか、昨日部分は、結論から逆算すれば読みやすいんじゃないかなー。
解答でびっしり埋められた答案用紙に丸付けするみたいに。
>>204 サウタージ
ああ、最後の行なんかわかる。
考え方は違うだろうけどね。
サウタージ見るなら村の我儘さ探すより、村の献身さ、かなぁ。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
用語の話になるけど、>>100の占いアマって
共鳴の占騙りのことであってるのかな。
それ仮定で話すけど、サウタージさんのメリリースさん偽視は
二つの軸があって、一つ目は、初日の動きから、
メリリースさんが人外陣営として、共鳴の占い騙りを
警戒して、紛れを消すためにFOを主張したのではないか
と、疑っている。
もう一つが、灰をきちんと見ているのか、ナデージュさんが共鳴の可能性を考えなかったのか、と言った指摘だね。
要するに、最初から出す判定決めてたし、占い結果の
影響を考えていないから、適当な考えで希望したのではないか、と言う疑い。
【独】 【錠】錠前番 メリリース
メリは辛いよ…
おかあさーん メリつらいよー
ジャイルズおじちゃんが盛り返してくれてるからなんとかなりそうやけど無理やりジャイルズおじちゃんを占って囲ってしまったほうがいいか？
エルシニアはなれてそうだけど時間が取れないのだろうか？このまま言ってしまうとそこは吊られてしまうと思うんだよ。
あー、メリからみたら人狼以外は全員村っぽく見えてつらいよー
【悪】悪趣味 ジャイルズ
>>249オルエッタ
「狐は村と狼が～」はなるほどね。
ただなあ…決定的な「グリゼルダ非狐要素」とまでは思えないんスよねえ。灰考察で書いたのからつなげるけど、少なくとも狼目狙いでグリゼルダはないやろ、というのはあるので、もう1日あればそこ再読する。ちょっと今日はね、人物像構築に目曇ってる。ごめん。
>>257「真狂狐」（予測でしかないけど）はちょっと誰かほかの人との対話から見たいやーつ。
>>260カイキリア
「どこで」と言われればほぼ全体的に、っつーか、これこれこの発言はね、というのではないなあ。そこはまとめての灰考察参照。
だから、すごく身も蓋もなく聞こえるだろうけど、今この対話にて「具体的にどの局面の～」って問いかけ方で出て来てることがそのまま答えつーか…。
★「カイ（は）」の説明を尽くす上での「わかりやすい言葉」ってそもなんじゃらほい？
【研】研究者 トロイ
とりあえず先に希望出しとくかな
変更の可能性アリ
吊り希望【▼カイキリア】
占い希望【●ジャイルズ○コレット】
占い真贋
真 エメット＞メリリース＞リリアーヌ 偽
理由は後ほど
>>247 ジャイルズ
聞きたいことがあるなら、なんでもどうぞ**
【町】 町娘コレット
やっと仕事終わってぼちぼちログとか見てるけど情報落ちすぎて頭パンクしそうだ…。
昨日の夜遅くメリリースちゃんに言いたいことあったけど昨日の占いたい所はハム目を占いたい >>1:84 って言ってたけど占い希望先でハム目薄いと思ってるのになんで僕を占おうと思ってたのか純粋に聞きたかったなぁ… 占い方針と考察がマッチしてないのはちょっといただけないと思うら。
【隠】 隠密修行ミナオ
うーむ
狼目狙って占い希望だしますにズレるんだけども
色出した方がいいんじゃないかな～と思うところあるので
占い希望は
●【未】＞【悪】＝【死】＞【水】
この塊どこかは占い当てるべきかなあと見てて思ったでござる
村に一石投じる感じのとこが揃って固まって輪の中で話してるみたいだから
他が話に入れてない 拙者とか
カイキリア殿はこの中だと一番村ぽいかな～でも色出しとくのはありかなで入れてる
ここが人外目！というか
今日の考察で拙者視点村目増えたのと、そこから吊り位置と思ってるところ消去法したらこうなる
吊り希望は
▼【夜】＞【浮】
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