1710 【誰歓】梅雨空の人狼会【立会不要】
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【水】水槽棲 カイキリア
ミナオ>>412
「お前もなー」っていうのは、だからトロイのことだって。
>>120のトロイ評見て、踏み込んでないってミナオは思ったんだろう？
その通り、踏み込んでないよって話。
カイは今日も考察はいろいろ出したつもりなんだけど。
特に占い希望に挙げた人とかはね。
トロイについては大したこと言ってないね。これからみてくよ。
>>426は了解。
オルエッタ>>414
人外が村側を不当に評価して塗ってきた。それを告発して、相手は本当に人外だった。
何が悪いのだろう？
エルシニアが不当に評価しているのかどうかは、オルエッタが考えればいいことじゃないか？
そして、カイも誰かを不当に評価しているかどうかも、オルエッタが考えればいいのでは？
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>425 エメット
ナデージュさん狼はワンチャン程度だと思います。
ナデージュさんハムスターは、あると思います。
エメットさんから見て、カイキリアさん人外、特に
狼がある可能性を考えるなら、リリアーヌさんが
狼で、COの遅い所が、相談の結果出てきた、と言う
場合ならあると思います。
その場合、同じ条件で、ジャイルズさんも候補として
考えられるでしょう。
カイキリアージャイルズは低い可能性だと思いますが。
カイキリアさんとテオさんに村の可能性を見ているのは、上記の話とは全く別の考慮によるものなので、
この話では割愛させてください。
【好】好奇心 エメット
>>424ローレンツさん
決定見ました。
残り二発言あるので、残りで明言します。
もう少しログを追いかけて納得できたら、宣言しますね。
【歌】歌い手 ナデージュ
もしメリリースが真なら、１つ無駄な占いを割いてしまうことは勿体無いと思いますわ。
不在だったこともありますし、鳩からの流し読みでジャイルズの>>128,>>130に影響も受けてますし、まあどうぞ、としか申し上げられません。
まだ半分ほどしか読めていないので、2時すぎくらいから考察落としはじめます。皆様どうぞ先にお休みください。
【水】水槽棲 カイキリア
わからなかったら疑うのは自然だと思うのだけど、違うのかな。
別に、共感を求めてるわけではないことは、読んでてわかってほしいところだけど。
エメットがカイを占うのかな？
黒出してきたら、オルエッタ―エメットライン疑っちゃうな。
ローレンツはおつかれさま。
メモに貼るのは了解。
時間で区切っていって、最後はどうしてもまとまらないなら強権発動もしていいと思うよ。
占い師二人は人外なんだし、そうそうすんなりまとまらないしね、どうせ。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>430 リリアーヌ
偽断定だったら、逆に希望は通さないです。
リリアーヌさんから見ると、狼狂がしのぎを削っている
状況、と言う事になるので、そこから見えるものも
あると思います。
リリアーヌさんに限りませんが、呪殺をさくっと
出してくれることを切に期待しています。
【鉄】ぽっぽっぽ ローレンツ
>>433 エメット
了解です。
ナデージュさんもですが、夜更かしし過ぎて
体調に悪影響等無い様、お気を付け下さい。
あと、念のため明言しておきますが、
【エメットさんの占い先はナデージュさん、コレットさん以外から選んでください。】
【美】 美食家リリアーヌ
（寝る前に覗いたら来てたので）
>>436 【鉄】ローレンツ
なんだ。そういことね。厳しい立ち位置って言われたから偽目にとられてると思っちゃった。
とにかく明日次第ね。今度こそおやすみなさい
【好】好奇心 エメット
ひとまず【●カイキリアさんに仮セット済】
引っかかりがなければこのまま続行しますし、もし気になる灰が見つかったら残り1喉で宣言します。
>>435
カイキリアさん村なら白しかでないので偽黒は出ないので心配しなくていいですよ（
溶けてもらえると嬉しいですけど。
カイキリアさんはテオドールさん希望でしたか…ちょっと悩みます。
【研】研究者 トロイ
>>428 オルエ
ぁーうん、言いたいことはわかる
でもその「我が強い」って表現
おれ好きじゃない…
「自分の見方を大事にしてる」んだと思う
>>435 カイ
「わからない」→「疑う」の間に
「わかろうとする」プロセスは持たない？
カイにとっては「不当」でも
エルにとっては「正当」かもしれない
ってことなんだけど…
うーん…まぁでもカイが話通じないとか
おれはおもってないから
村なら徐々に白黒すり合わせていきたいって
考えてるだけだよ
【水】水槽棲 カイキリア
トロイが優しいな、これが保護者…！
でもカイは騙されない。
>>440トロイ
もちろん、「わかろうとする」プロセスはあるよ。
だから質問してるでしょ？
エルシニアにも、してるよね？
それに、エルシニアがカイを「楽してるから人外」と言ったからエルシニアが人外、ってカイは言ってないんだけど……
ううーん？
みんなが便利っていうから期待してたけど、ミナオも言ってたみたいに、話取りにくいし、なるほど！って思うことも言ってないし、別に便利じゃないし、信頼できる、村っぽい、なんて思わなかったな、というだけだよ。
エルシニアは狼です！ とか、一言も言ってないので。
未亡人 グリゼルダ
直近、リリア気にするとこはそこじゃないんじゃない？みたいな。
占い師絶対生きてて判定だせるのは明日だけで、
逆にいうとリリアが絶対的に不利な状況をひっくり返せるのは明日の銃殺が最大のチャンスなんだと思うんだな
それにしてはコレットって別にハム狙いでもないみたいだしあまり占いたい意思も感じないんだよね。
あとリリアが気になるのは、メリともエメともがっつり絡んでて、他灰も占候補に擦り寄ってるとかいってやがうくらいのこの私をですね、対抗と絡めて考察してない点。
前述のテオに対する発言といい、やっつけ感いうとく。
明後日、リリ以外の占が死んでたら即ロラも辞さないけど、リリが死んでた場合は、銃殺でたら真いるってわかるしー 慌てて殺さなくてモーとかいって残２温存、真さがそうとすると思うよ、うん。
【水】水槽棲 カイキリア
グリゼルダ>>441
さあ、どうなるだろうね、それはなってみないとわからないし、エメットに聞いてみないと、何色出すかわからないよ。
ただそれくらい、オルエッタの●カイがおかしかったってことだよ。
エメットの●カイは明確な理由あったっけ？
…なんか気にくわなかったってことなのかなって思ってるけど。
【研】研究者 トロイ
>>442 カイ
えっおれ優しい？そうか？
いやうん、まぁ
カイがエル狼断言してないっていうのと
エルがカイ狼断言してないっていのは
同じレベルの話かなって思うんだけど
…疑いは消えないよってことだよね？
だから何が言いたいかというと…
喉はたっぷりあるし
落ち着いて対話していこうぜって話
エルはそうだな…
確かにみんな根拠が曖昧かも知れないけど
白く見られてるんだなって思っとけばよくね？
ちなみにおれはエルが便利だって感覚はないｗ
【水】水槽棲 カイキリア
トロイ>>445
むしろ、現時点疑ってない人なんて、霊共以外いないんだけど。
誰も白打ちなんかしてないよ。
あえていえば、ミレイユが白めかなぁ。
白説得したいってほどでもなく、なんとなく白く見えるから、みんなも白いっていうなら白でいいです、って感じだけど。
でもエルシニアはカイは白いとは思ってないから、ここに騙されてはいけないな、カイがちゃんと見なきゃってのはあるかな。
みんなが白いというなら余計ね。
【研】研究者 トロイ
>>445 カイ
いや、そんなこと言い出せば
誰もまだ誰かを白打ちはできてないと思うよｗ
カイはほんとに自分の目を大事にしてるね
おれは割と周囲と意見が違ったら
自分が間違ってるかも、とか思っちゃうから
「他人の目を借りる」っていうのも
ひとつの方法として持ってるよ
エルへの疑いを捨てろとは言わないし
むしろ持ち続けて当然だとも思うけど
それを詰めるタイミングは読んだほうがいいかも
少なくともエルは
今日の占い先ではなかった気がするから…
そういう感じかな
【水】水槽棲 カイキリア
？？？
カイはエルシニアを占いたいなんて言ってないけど？？
保護者ならしっかり読んでよー
みんなが白いって言ってるけど、それに同意しないって言っただけなんだけど。
なんだ、これ。
なんでこんな誤解されてるんだ？？？
未亡人 グリゼルダ
発言＠１だから使い切っちゃおう。
オルエのうざさみたいなのは、私にはよくわかりませんでした。（カイ目線ではちょっとわかる気がする）
なのでジャイルスが粋スタンスかなぐりすててまでオルエにイヤミいったのは、ちょっと注目ですね。
治外法権な灰にいいたいように言われて焦った人外なのかってこともあるけど、ジャイルスここで切れて人外で得すんのかな？みたいな。
特に赤でいくらでもなぐさめてもらえる狼は薄めな気がしたけど、そうなると明日もジャイルス占いねーのかよって感じでちょっと残念な私です。。。
眠い。絶対的に眠い。
でもこういう時無理して起きてると、悲しい事をたくさん思い出すし、いまもしかして目の前にあるのかもしれないステキなことまで不幸に見えてくるのが私という女なので寝ます。
愛が。
欲しい。
【研】研究者 トロイ
>>448 カイ
ちがう…何故伝わらないんだｗ
カイが今日エルを占いたいって言ったとは
言ってない
今日の占い先じゃないから
今日そこまでエル非白を主張しなくていい
っていうことで…
これはオルエがエル白を主張したのに
反応したせいもあると思うけど
そこ流していいとこだよって話
【歌】歌い手 ナデージュ
一通り目を通しました。雑感あげていきますわね。
【浮】オルエッタ：村・ハム目。センサー型でしょうか。言いたいことの感じは掴めるのですが、もう少し言語化してもらえると考えの参考になります。「どうしてそう感じたの？」「それは、その人のどこの発言をもとにそう感じたの？」を明確にするだけで大分違うと思いますわ。まだよくわかりません。
【夜】ミレイユ：村目。テオドールの小ネタにつっこんだり>>101,グリゼルダの発言の揺れに気がついたり>>248、グレ考察にしても、よく詳細を見ているな、という印象があります。もう少しお話を伺ってみたいですね。
【服】サウタージ：村目。対話の中から疑問を見つけて、きちんと解消していこうとしていく姿勢がよく見えます。>>179など。>>202からのグレ考察もいい。>>186「濁していることある」は、むしろ、人外なら言いにくそうなセリフだと感じましたわ。
【研】研究者 トロイ
>>グリゼルダ
労力を割くことを他人に期待しすぎると
無駄に不幸になるよな…
別嬪さん、夜中に白さ見せつけていくなァ…
おれも眠い…喉余らしてるけど寝るか…
【歌】歌い手 ナデージュ
【学】テオドール：やや狼目も残しつつの村ハム目。軽いですわ。村ならではの自由さ、軽さにも見えます。でなければ、ハムあるかな、といったところです。悪目立ちすぎます。私は、そういうユーモアで和ませていただいてますが。>>281「狼にしては自由すぎて村じゃないのー」は、自分自身のアピでもあるかと。
【死】エルシニア：やや狼目。エルシニアは不思議です。戦略論とか、ギドラのこととか、感覚的には合うのですが・・・。>>42や>>237や、誰あてなのかわからない発言が多いですわね。韜晦しているというか、煙にまこうとしているというか。今の所黒くみています。
【町】コレット：やや狼目。ハムもあるかもしれません。ここよくわかりません。共鳴のことが気になるんですね・・・という印象。>>415, >>417占い師の印象は明日からでいいです。（ミナオが>>162 で指摘している通りです。）
【歌】歌い手 ナデージュ
【隠】ミナオ：村目。>>351がものすごくまっとうな意見でしたの。私、ハム処理のことばかり考えて、「狼狂は真占いにハムを占わせないようにしている」。これ、全く考えておりませんでしたわ。そうですわね。呪殺がでたら真確定で、そうしたら確実に2人外露出ですものね。新しい視点をありがとう。
【研】トロイ：やや黒さもある？村目。対話に心を配っていますわね。村の雰囲気が悪くならないように、苦心している様子がとても印象がいいです。（まあでもこれは人外でもできますわよね・・・）反面、仲裁に多くの喉を割いているのも気になりますわ。
【未】グリゼルダ：村目。中庸占いで黒狙い>>70とか、>>196「ハムはみつからない」とか、ややハム発見に対して悲観的なのかしら。大好きだから、村であってほしいと思っていますわ。
【歌】歌い手 ナデージュ
【水】カイキリア：村目。後半？のすれ違いの部分については頑なさを感じましたが、前半の部分については、細かく発言を見て、対話をしていく姿勢が見られましたわ。後半の部分、きっと納得いかないことがおありなんでしょうけど、あまり拘泥せずに前半の調子であれば村目。後半の調子が続くようなら、本質的な議論をずらしていこうという姿勢に見てしまいます。
【悪】ジャイルズ：やや黒目。私も寝癖のメガネの人応援してましたわ。>>130は同じことを考えていましたわ。
オルエッタの発言>>396に対する>>413は面白いです。
「後半〜」の部分ですね。私もここの回答は聞いてみたいですわ。
【歌】歌い手 ナデージュ
というわけで、
占い希望はハム目で
【町】コレット、【浮】オルエッタ
ややさがって 【学】テオドール
さらにさがって【夜】ミレイユ
>>424 のローレンツの本指定は、私とコレットですから、まあ1つは希望が通ってると思うことにしますわね。
今日はご参考程度にご笑覧あそばしませ。
明日はメモに貼りますわ。
【歌】歌い手 ナデージュ
そうして、後半失速感を禁じえないのですが、もう眠さ限界なのでお許しくださいましね。
明日は、
・夜明けから9時くらいまで
・23時以降
は確実に箱を使えると思います。
みなさまどうぞおやすみなさいませ。
【夜】夜更かし ミレイユ
■グレ考察４
【悪】悪趣味 ジャイルズ⇒狼ありそうな位置かな
グレをよく見てるナって印象。他の人のマネになっちゃうけど、進行については【自由占い推奨】で、あまり言及していない。
進行より灰に対して意識がいってるあたりが、ハムを探してる狼あるかなと思うところがある。
誰かに質問するのではなく、淡々とグレスケをやっていく姿勢好きだな。気が合いそうかも。
全体読んでみたけど、ギラギラ目立って注目を集めるような意見はないから、狂信は無さそ。
中庸位置におさまりそうな気がするので（私的に、序盤黒狙い占＝目立つ多弁を占い推奨派なので）、占うんだったら初日なのかなと思ったんだけど、占い指定先にはなっていないので、ふむ、という感じ。
注意深く動向を見ていきたいところ。
【夜】夜更かし ミレイユ
■グレ考察５
【浮】浮浪児 オルエッタ ⇒村目
発言一番乗り！
【非占】COっていうのが (>>1)、なんで【非占霊共】COじゃないの！？と思ったんだけど、今よく読んでみたら、『非占だよ。ここまでは、いいよね？』
なるほど、霊・共有については皆の意見を聞いてから発言した方がよいと思ったんだね。（自分はなにも考えず非占霊共COしちゃった…ああ）
非占COを、これだけ早くできるあたり、相談してる狼は無さそうかな。
【自由】占い推奨（>>25）で、あれ？と思ったんだけど、その後読んでいくと【ゾーン占派なのね】（>>46）
これは、村の民意と占いの自由度、双方が入る案だからすごくいいわよね。
『占い師集中で守る』『霊能者も守る』の議論はあまりしない方がいい…と途中で気づいて止めるあたり（ >>356 ）印象がいいナ
全体的にうーんと思うところはなかったし、何より第一声が純白。すごく村ポイ
【夜】夜更かし ミレイユ
【未】グリゼルダ⇒ハムありそーだなと
発言多い。そして、占方針は「中庸占い」（ >>70 ）
ここだけみて、これ自分は占われたくないって意思表示かな？と思った所がある。
風呂いってくる！と言いつつ戻ってきたりしてるあたり、進行がかなり気になるの？？という印象。
朝10時の早い段階で、思考がグレではなく占霊などの役職に向いている所(>>104、106)も、ほほう…と思った。
私は、初日は噛みが無いから、占いの真偽はそこまで考えなくていい（二日目以降考察して行けばいい）
なのでグレーを考察が有意義…と思ってたところがあるから引っかかったな。
後で、『占い師への発言はメモみたいなもんだからね』（>>195）とは言っているけれど。
ハムについては『探したって見つかるの？ってのはかなり疑問』>>196
こういう発言できちゃうのは、村要素でもあるんだけど、総合的に見て人外（ハム・狼）あるかなって
【好】好奇心 エメット
【占い先を●カイキリアから●テオドールに変更しました】
>>439で占い仮セットしたあとカイキリアさんの動きを見てたんですけど、どうにも溶ける感じがしないというか（占い師に目をつけられて明日がないことわかってるようには見えないな、と）
他の灰だとオルエッタさんが対抗ラインかつ>>270上段から狐印象を受けず、いったん外し。
ミレイユさんおよびトロイさんは単体白印象から占い外し（それぞれの白視理由はまた別個ですが）
グリゼルダさんは狼目に見ているリリアーヌさんからの扱いが雑なのと、他灰との切れ印象から外し。
サウタージさんは対抗メリリースさんとの関わりが狐っぽくない
その他詳細省きます（更新後に頑張って書きます）が、最終的にテオ・ジャイの実質二択になりました。
悩ましいですが、発言抽出して思考の進み方を見たときより動きが鈍いなと思ったテオドールさん占わせていただきます。
【夜】夜更かし ミレイユ
>>460 【服】サウタージ
おはようおはよう！
うん、潜伏狂信あるかもって事でおっけーだよ！
３−１だから真狂狼-真だと思っているんだけれど。
灰考察は、純粋に発言を読んで、狂ありそうならそう書いておこうと思って書いてる。
【服】服飾工 サウタージ
結果だけ貼って寝落ちでいい。無理すんな
>>463
サンキュ。度々出るから察しはついてたんだけど可能性として内訳を知ってる何かみたいな部分もあるかもって思ったから、その点でクリアになったわ
【夜】夜更かし ミレイユ
【水】カイキリア⇒村目（ハムもあるかな？程度）
自分の思ったことを、素直に書いていて気持ちいいね！
『ハムちゃんふよふよ中庸、イケイケ灰はイメージからはずれる』>>144
『それ言わなくていいよー』とかの方が言わなくていい>>144
単独行動かなと思う。
結構印象で考えていく人なのかな。
占い方法、明言自由派（>>120）なのは、最初ちょっと気になったけれど
『共鳴指定占いになったから、そこまでの狼陣営の熱い狐考察は期待できないかも』>>189
熱い展開を望んでる感じからも、ワクワク感が伝わってくるし、それなら自由占い派でもおかしくなさそ。
感覚的な話になっちゃうけど、ピリピリしている感じが全然しない。ポンポン発言をしている（自分の発言が不利になることを恐れていない）所が、すごく村目だな。
ワンチャンスで、自由気ままにやってやるぜーい！って感じのハム目も追いたい。
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