人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


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【独】 螺子巻 アンダンテ

>>-614エリィゼ
少なくとも、私は、あなたの中の話を聞かせてもらえるのは
とても楽しいわよ。
それが、多数意見から見ると、
「極端」である、と映るだけだと思うわね。

そこにあなたの自覚もあるから、
「極端な話」と前置きしているのかも。

自覚由来の後者は、あなたなりのクッションなのかもね。

( -615 ) 2016/06/25(土) 17:20:31

【独】 領主の末娘 エリィゼ

後、喋るというか、端的に言葉を伝えようとするなら、

説明したいという意思をある程度抑えないといけないよね〜 とも。

説明口調と端的な言葉って対だし。

( -616 ) 2016/06/25(土) 17:21:04

【独】 恋多き娘 メイ

>>メリ
私とリアルの地上初同村はリアルが吊られるための動きを研究してて吊られようとしたけど吊られなかった。
私はニートプレイをしてたら吊られて狭義完全勝利を逃したよ。

( -617 ) 2016/06/25(土) 17:26:42

螺子巻 アンダンテ

>>257エリィゼ
それは良かった。
私もとても楽しいわ。

同時に、「お喋り」に関する
私の弱点、そして長所も把握できたわ。

私には「発信」の「お喋り」は難しい。
>>255のような仕込みや査定を無数に設定することも、
>>252のように、場の空気を感じることも。

何より、>>-610で書いた、「お喋り」を発信した後の
「要素還元」のための基盤、能力が不十分に過ぎる。

私が「お喋り」をすると、まさに>>258の通り、
「喋ることが目的になってしまう」のよ。
発信の方向性は明確だったとしても、そこで途切れる。
「要素還元」できずに、自分の中から放出しただけになる。

だから、私に「お喋り」を発信することは難しい。

( 259 ) 2016/06/25(土) 17:27:06

【独】 恋多き娘 メイ

相手に要求を呑ませたいときは相手の鋭気を割けるのよ。

( -618 ) 2016/06/25(土) 17:31:47

領主の末娘 エリィゼ

>>259 アンダンテ

だよねえ。
個人の欲求を満たしはするかもしれないけど、推理という面でおいてのリターンが少なさそう。

アンダンテが仮にそれを生かすなら、場とか全体。ではなく、とことん個や人に拘った方が有益なんだろうなあとは思う。

( 260 ) 2016/06/25(土) 17:34:11

螺子巻 アンダンテ

>>257エリィゼ
同時に、「お喋り」に関する私の長所は。

「聞き役」になること。

これは、ここで、あなたとの「お喋り」だけではなく、
何度か他の人に言われたことがあるのだけどね。
「アンダンテは聞き上手」って。

それを言われる度に、私は首を傾げていたわ。
「放っておくと、私は自分だけ喋るわよ」って。

でも、それは「説明したがり」なのであって、
「お喋り」で、相手が自らを発信しようとしているのであれば、
それを聞くことを、私はとても好むのよ。

だって、相手が、自分から、自分の話をしてくれるのよ。
自分の好きなこと、思っていることを、好きなだけ、どんどん。

それは、その相手のことを知りたい私にとって、楽しいことこの上ない。

( 261 ) 2016/06/25(土) 17:34:42

螺子巻 アンダンテ

>>261続き
だから、私は、「お喋り」においては、
「聞き役」が向いていて、自分でも好きなのね、と。

あなたの貴重な「楽しい」を見られて、そう思っているところ。

( 262 ) 2016/06/25(土) 17:35:14

【独】 恋多き娘 メイ

アンダンテを見ていると
知りたい・知ってほしいという感情は
本来極めてエゴイスティックな感情だという事を実感するわ。

( -619 ) 2016/06/25(土) 17:37:10

【独】 中毒 カイン

本戦中にアンダンテに目を付けられると疲れるからステルスします(

( -620 ) 2016/06/25(土) 17:40:20

螺子巻 アンダンテ

>>-616エリィゼ
その相手に合わせて、
相手が飲み込みやすいような言葉に噛み砕くことはできても、
あくまで「説明」だしね。

端的かどうかに関わらず、
本質的に「お喋り」のための言葉ではないのよ。

「相手に分かってもらおう、相手に伝えたい」が
どこまで行っても本質だから。

そして、「説明したい、伝わってほしい」からこそ、
言葉を噛み砕く努力もできるけど、
その欲求を抑えたら、私の良いところ無くなるわね(

>>260
まさに、全体に向けて「お喋り」モードの私はこれだったわ(
なので、原点回帰して、とことん相手の個にこだわりつつ、
相手に伝わるよう、相手に合わせて嚙み砕くのが、
今の私の方針よ。

( 263 ) 2016/06/25(土) 17:42:18

恋多き娘 メイ>>3:33 私からエリィゼへの感情は作り物に見える。

( A109 ) 2016/06/25(土) 17:43:34

螺子巻 アンダンテ

>>-619メイ
ええ、とてもエゴイスティックよ。
特に私の理解・分析欲求は。
まさに「欲求」。

だからこその「ハスター」なのだし。

初同村のときのエリィゼは、
私の過去ログを読んでいたことがあって、
そのときの感想を教えてくれたけれど。

まさに、私を「ハスター」と評した人と
ほとんど同じことを、私に感じていたように思うわ。

★私の「知りたい・知ってほしい」を
どう極めてエゴイスティックだと感じたか、
教えてもらってもいいかしら?

( 264 ) 2016/06/25(土) 17:46:11

【独】 美食家 リリアーヌ

はっ!ゲーム欲しくなったから買ってこないと(唐突

( -621 ) 2016/06/25(土) 17:47:00

【独】 恋多き娘 メイ

>>エゴイスティック〜〜
好奇心由来に感じたからかな。

( -622 ) 2016/06/25(土) 17:48:13

【独】 恋多き娘 メイ

銀杏さん。
二つ前の村は楽しめた?

( -623 ) 2016/06/25(土) 17:50:40

領主の末娘 エリィゼ

>>261 アンダンテ

確かにそれはアンダンテからしてみたら願ったり叶ったりかもね。
お喋りっていうのは基本的に自己満足な部分はあるし、作為はあれ、無理をしている場合は少ないし、
言葉からの意思は見えやすい。

私は逆に、対話においては
聞き手向きなのかなあとは思った。

お喋りに対しては相槌とか間を此方が取る必要は無いんだよね。
一通り終わった後に評価や意見を言えば良いし。

逆に対話の聞き手になるなら、相槌や間はとらないと話にならない。仕草や癖もそこから見えるし。

( 265 ) 2016/06/25(土) 17:51:14

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>-622メイ
ええ、その通りよ。
私の理解は、相手への好奇心であり、
それは欲求であり、欲望。

相手が相当な自我を確立している+私も気をつける

こうじゃないと、相手をへとへとに疲れさせてしまうわ。
相手が疲れた分、私は元気になるけど()

( -624 ) 2016/06/25(土) 17:52:57

領主の末娘 エリィゼ、恋多き娘 メイ>>A109ってアンカあってる?

( A110 ) 2016/06/25(土) 17:53:02

【独】 恋多き娘 メイ

うん。
私が持つエリィへの感情がポーズと評価されたのは結構印象に残ってる。

( -625 ) 2016/06/25(土) 17:54:57

【独】 領主の末娘 エリィゼ

それ以前にある程度興味や目的が無いと
対話する気が起きないっていう前提があった。

( -626 ) 2016/06/25(土) 17:55:28

【独】 通信兵 リアル

なんだか難しい話をしていました。

このお話の内容を簡単に纏めることが出来る人は凄いのでしょう。

( -627 ) 2016/06/25(土) 17:56:41

【独】 領主の末娘 エリィゼ

ああ、でも対話ならある程度許容は出来るなあ。
本当に興味が無いなら適当に流せばいいし。

( -628 ) 2016/06/25(土) 17:57:06

【独】 通信兵 リアル

自分の方じゃなくて他所を向いて対話、お喋りしてるのを観察するのが私のスタイルです。

( -629 ) 2016/06/25(土) 17:58:35

領主の末娘 エリィゼ

ムズカシイハナシジャナイヨー

( 266 ) 2016/06/25(土) 17:59:22

【独】 通信兵 リアル

そして感想を呟くのが私のスタイルです。
ので、拾う人がいないと、私は壁に向かってお喋りする変な人です。

( -630 ) 2016/06/25(土) 17:59:55

領主の末娘 エリィゼ

>>-625 メイ
ヘルムってそんな事言ってたっけ?

( 267 ) 2016/06/25(土) 18:01:05

( -631 ) 2016/06/25(土) 18:01:34

【独】 恋多き娘 メイ

are?

( -632 ) 2016/06/25(土) 18:01:42

領主の末娘 エリィゼ、あ、>>+3:33

( A111 ) 2016/06/25(土) 18:02:36

( -633 ) 2016/06/25(土) 18:03:08

【独】 通信兵 リアル

殴るときは思いっきりぶん殴ります。
気にいらない事があったら確白相手だろうとぶん殴ります。

正しい事は正しい、間違ってる事は間違ってる。
相手を正しく評価すること、それこそが人狼の勝利への道になると私は考えています。

本人の抗弁なんて歯牙にも掛けられない事が多数です。
だからこそ私は他人が出したくても出せない声を代弁しなければならないと思っています。

「私が狼ならば決してこんなことしない」なんて言える人はいないし、言ったところで何も変わらない。
でも、私が思い至ったのなら言える。

「諦めたから真」「頑張ったから偽」「白いから狼」
そんな言葉が出てきたら、釘バットを持って参上します。

( -634 ) 2016/06/25(土) 18:05:36

領主の末娘 エリィゼ、通信兵 リアルに頷いた。

( A112 ) 2016/06/25(土) 18:06:27

【独】 通信兵 リアル

そういう意味では、一番パンチングマシンの出力が大きかったのは、カインに充てた「大草原不可避」だったかもしれません(テノヒラクルー

( -635 ) 2016/06/25(土) 18:06:56

螺子巻 アンダンテ

>>265エリィゼ
自分の考えを発信したいという「お喋り」は、
「相手のことを知りたい」という私の欲求を満たすから、
私は「お喋り」においては、聞き役が向いている。

逆に、対話だと、「説明したがり」の私は、
話す側になる方が多いかもね。
私が説明したいのは、究極のところ、「自分のこと」だから。

>>238「この人と、話をしたい。
この人の、話をききたい。
この人に、興味がある」の果てにあるのは。

「そして、この人に、私の考えていることを伝えたい、
わかってほしい、知ってほしい、私を理解してほしい」だもの。
「お喋り」と違って「受け取ってほしい」が明確に存在する。

あなたという同じ人間を対象にしていても、
「お喋り」と「対話」がまったく違うものだったと分かって
とても楽しいし、興味深いわ。

( 268 ) 2016/06/25(土) 18:08:28

【独】 領主の末娘 エリィゼ

凄いわかるそれ。
特に最下段。

諦めたから真。そんな根拠は無い。
頑張ったから偽。頑張れば何でも良いのか。
白いから狼。狼の可能性を考えるなら一から要素を拾い直せ。

( -636 ) 2016/06/25(土) 18:08:53

【独】 領主の末娘 エリィゼ

あ、ちょい違う。
頑張りを一概に評価すべきではないけど、
偽だから頑張るっていう根拠も無い。

( -637 ) 2016/06/25(土) 18:10:49

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>-634リアル
最下段:私、前に、
「黒要素が無いから狼」って言われたことあるわ……。

「私の持論は、どんな村人でも一つくらい黒いところがある!
でも、アンダンテには黒要素が見当たらない!
村人として、それはおかしいから、アンダンテは狼だ!」

みたいなトンデモ疑いだった記憶(読み返す気になれない)

( -638 ) 2016/06/25(土) 18:12:06

【独】 通信兵 リアル

頑張ってるのは凄くよく解る。
でも、方向性が解らない、とか。

そういうのならまだいいんです。

「狼はこの陣形にしてきたから騙りにとても自信がある。毎日喉枯らんばかりに喋ってる、頑張ってるこいつは偽」

みたいな評価になると発狂します。

( -639 ) 2016/06/25(土) 18:13:46

美食家 リリアーヌ

>>-623メイ
2つ前というとうさぎにくの時かな?
まぁそれなりに?

2Dに偽黒打たれつつも真占いの強さと合わせて吊られず、3D時点で狩人予想灰に埋めて(正答)、この時点で村が勝つ臭いしかしなかったから極端にテンション上がる事もなかったけれど♪

( 269 ) 2016/06/25(土) 18:15:59

【独】 領主の末娘 エリィゼ

>>-639 リアル
本戦中にそんな事言う人居たら間違いなく突っ込むよねそれ。

結局、自分の中の狼像に相手を当てはめてるだけのただの決めつけだし。

( -640 ) 2016/06/25(土) 18:16:08

美食家 リリアーヌ

え?なんやかんや言って自分の狼像に当てはまる奴を狼と決めつけてぶちこしにいくゲームでしょ(

( 270 ) 2016/06/25(土) 18:17:46

【独】 通信兵 リアル

>>-638
その人に取って黒い要素ってなんなんでしょうね…。

( -641 ) 2016/06/25(土) 18:18:07

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>-633メイ
ああ、そこはごめんなさい。
ショックを受けてしまったのだとしたら特に。
ただ、そこはメイの考えているニュアンスとかなり違うと思う。

「メイが狼だとしたら」の愛情なのよ、>>3:+33は。
メイがエリィゼに向けたお手紙に、
私は「エリィゼのしてほしいことってそれじゃないでしょ」と
異論を唱えたけれど、それとは全く異なるの。

狼が、相手への愛情で恐怖心を覆いつくそうと思ったら、
とんでもなく大きくないといけないのよ。

村陣営相手に愛情を抱くことはあっても、
「恐怖心を覆い尽くす」という手段として用いる場合ね。
>>3:255はそういう話だったから、私見から述べたのよ。

( -642 ) 2016/06/25(土) 18:19:14

通信兵 リアル

>>270
それは狼の教科書です…。

( 271 ) 2016/06/25(土) 18:19:19

【独】 通信兵 リアル

>>-640
その「それはおかしいやろ」って声を上げる事が私が出来る最低限のお仕事ですね…。

( -643 ) 2016/06/25(土) 18:21:28

【独】 領主の末娘 エリィゼ

村だろうがやってる事が人外…。
って言おうと思ったらリアルが既に言ってた。

( -644 ) 2016/06/25(土) 18:21:56

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>-641リアル
まったくよね……。

>>-636>>-637を言ってくれるエリィゼや、
>>-639とちゃんと分かってくれているリアルのような存在が
心の支えよ……。

( -645 ) 2016/06/25(土) 18:23:06

【独】 螺子巻 アンダンテ

>>-642自己レス
>>3:255を述べているリアル自身は、
「恐怖心を覆い隠す手段」として
惚れた相手の前に出ているわけではないから、
>>-642は当てはまらない。

普通に好きだから、村狼問わずにそう行動する。

けれど、メイならば、違うのではないか、ということね。
リアルとメイの違いは、その方面での言語化はしていないけど。

( -646 ) 2016/06/25(土) 18:27:04

【独】 写真家 ヴィンセント

出鳩〜。

>>-634 リアルちゃん
その情熱こそ、リアルちゃんの最大の魅力だと思うよ。
たとえその想いが、理解されないことがあるとしても。

( -647 ) 2016/06/25(土) 18:31:25


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生存者 (7)

錠前番 メリリース
71(10)回 残1035pt
領主の末娘 エリィゼ
70(71)回 残569pt
恋多き娘 メイ
11(193)回 残0pt
通信兵 リアル
33(70)回 残1546pt
中毒 カイン
4(91)回 残1507pt
写真家 ヴィンセント
0(326)回 残240pt
泣き女 シーナ
2(66)回 残1497pt

犠牲者 (3)

観測者 マリーベル (2d)
0(0)回 残4300pt 飴飴
建築家 フェン (5d)
3(5)回 残3326pt 飴
寒がり シュゼット (7d)
4(44)回 残2479pt

処刑者 (6)

紅動力 アントリー (3d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
司令官 イズベルガ (4d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
心配性 フィリーネ (5d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
狙撃手 ヘルムート (6d)
0(2)回 残3460pt
美食家 リリアーヌ (7d)
94(6)回 残1032pt
商人 アルカ (8d)
12(10)回 残2957pt 飴飴

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

螺子巻 アンダンテ (1d)
65(147)回 残0pt
蒼動力 サフィーラ (1d)
4(7)回 残3271pt
夜光性 シェーラ (1d)
7(27)回 残2669pt
仮面紳士 マスケラ (1d)
0(11)回 残3267pt

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