人狼物語(瓜科国)


1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】


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恋多き娘 メイ

私かた見て、白飽和の中で自然死しそうに見えてるのはリアルとアルカ。

( 126 ) 2016/06/23(木) 20:44:04

通信兵 リアル

>>123
別にアルカの事を狼強く想ってるから占いというわけではありませんよ。言ってる事は理解出来るし、まあ「ん?」と思える疑問点は私には探せませんが。

逆に言えば、村でしか言えないというところが中々、
決定的に打てるだけの要素が見つからないというのが理由ですね。

占い先にしたのは、質疑体勢、思考力、どれも村だとしたら最終盤面を整えるのに十二分の力を持っていると判断したというのがあります。

( 127 ) 2016/06/23(木) 20:44:14

通信兵 リアル

>>127は"私には"見つけられない、という話です。

( 128 ) 2016/06/23(木) 20:45:41

泣き女 シーナ

これもですね>>45


ホントに占われて大丈夫なんだろうかと思わせる……。
いや、うん……。
でも他が狼に見えるかというと、見えないんですよね……。

同じようなこと言ったメイ>>90だと、どうみてもメイの方が本気に見える。

( 129 ) 2016/06/23(木) 20:47:03

美食家 リリアーヌ

『具の無いコンソメスープ

出来る事は飲む事のみ。
しかし複雑に溶け合った食材の味わい深さに感動する。

シンプルで、それでいて複雑な一品だね♪』

( 130 ) 2016/06/23(木) 20:50:30

通信兵 リアル、一回仮眠とります**

( A11 ) 2016/06/23(木) 20:50:45

【赤】 美食家 リリアーヌ

こんな時でも余裕ぶっこいて飯テロする事は忘れない!

今さっきやっとフリーになって今からご飯なんでうす♪

( *16 ) 2016/06/23(木) 20:51:40

領主の末娘 エリィゼ

率直な感想なんだけど、

実力がありそうとか、力の部分を評価した上で、
それでも尚宙ぶらりんな印象しか残らないのって、
実力と行動の乖離性って意味にも取れるから狼要素にならないのかな?
変なブレーキかかってないそこ?

私に対しては力と行動の一致を見てるから、
村を取れてる訳でしょ?

( 131 ) 2016/06/23(木) 20:52:53

恋多き娘 メイ

矜持を胸に抱き勝利へ向かう意思と敵への敬意に満ちた心から紡ぎ出される言葉は黄金のように輝き村を満たす。

それは、とても尊いものだと思う。

( 132 ) 2016/06/23(木) 20:56:34

恋多き娘 メイ

エリィから見て実力と行動の乖離性を感じる灰面々の順位付けってできる?

( 133 ) 2016/06/23(木) 20:57:36

【独】 錠前番 メリリース

流石に煮詰まってるなぁ。

( -40 ) 2016/06/23(木) 20:58:00

【独】 美食家 リリアーヌ

>>131
シュゼという分かりやすい例があってまだ言うかー♪(

( -41 ) 2016/06/23(木) 20:58:59

【独】 泣き女 シーナ

>>131
忙しそうなのでそれを差っ引いてますね……。

( -42 ) 2016/06/23(木) 21:01:42

中毒 カイン

やっぱエリィゼ村に見えてきた
シーナかリアルなんかなー?

( 134 ) 2016/06/23(木) 21:04:07

領主の末娘 エリィゼ

>>133 メイ
一概に実力と行動が乖離しているから狼。
って言う訳じゃないけどね。
アルカの場合、スキルは認められているのにパッとしないのってそういう考え方もできるんじゃない?

シーナとリアルはそういう考えない? って話。

一応答えると、メイはその点は素な気がする。
もっと出来ない? って一番思ってるのはアルカだけど、
シーナとリアルも光る物がある訳でもない。
アルカ周りの反応から特にそう感じた。

( 135 ) 2016/06/23(木) 21:07:13

領主の末娘 エリィゼ、また離脱〜

( A12 ) 2016/06/23(木) 21:08:31

【墓】 建築家 フェン

>>116 は理解出来る
まあ、エリィゼ一番白いわな
この狼なら、しょうがないね

( +22 ) 2016/06/23(木) 21:12:42

通信兵 リアル

そうですね。ブレーキはかかってます。掛かってると思います。実力があるからこそ、狼として潜伏する際に取り得る選択肢が増えます。

素直に見れば>>19の反応は私から見れば非狼要素なのですよ。「勝ったな。どうせ狩人メイちゃそやろ?」みたいな感じの発言はなかなか出来ないと思ってますし、その後のoh…っていうのにも狩人保護を考えていた村人として、違和のない反応ですが、実力があるからこそ、これらの反応を作れるのでは、という事で素直に白と見られない感じなのです。

明確に黒いと思える部分は見えません。
この人の実力でなんでこんな事を、と思える処は…>>3:134かな。

( 136 ) 2016/06/23(木) 21:13:26

通信兵 リアル

>>135
実力ありそうというのが、私の妄想の可能性もありますからね。村が村を殺す理由の一つが、私は能力の過大評価だと思います。

( 137 ) 2016/06/23(木) 21:16:43

【墓】 建築家 フェン

まああるかかなめいじてん

( +23 ) 2016/06/23(木) 21:17:42

写真家 ヴィンセント

>>119 メイちゃん
ダメと言うつもりは全くないよ。

ただし、僕がその願いを受け入れるのは、それがこの村にとって『最善』であると思えた場合のみだよ。 メイちゃんが村であるならば、自白を証明したいというその言葉は、メイちゃんなりの『戦う意思』だろうと思うから。

>>134 カイン君
リアルちゃんが狼候補だと思うのは、シュゼット君が狼ではなかったことと、エリィゼちゃんとアルカ君への強い白視(>>4:74)、メイちゃんは村っぽい(>>4:46)の評価を合わせた消去法に近いものかなとは思うけど。

★リアルちゃんの村狼要素、エリィゼちゃん・アルカ君・メイちゃんから拾った要素の言語化をもっと進めることは出来るかな?

( 138 ) 2016/06/23(木) 21:18:41

泣き女 シーナ

>>135
それを認めると自分が狼になるなと(……)
じゃあ違うのか、になってイヤ、きっと狼だに戻ります。


実力ってのがどのくらい読み込めてるかわかりませんけど、本人にとってハードルが高すぎる事ってあるじゃないですか……。
そこまで実力を読み込めているかというとどうかなぁ……という判断の部分でブレーキかかってるかも?

上手く説明できませんね……。
もしアルカが村だったら、今頃灰で「何言ってんのコレでせいいっぱいだってば!!」って怒っててもおかしくないことを言っている自信はある、かな……。
お互いさまってそういう意味……。

( 139 ) 2016/06/23(木) 21:22:22

泣き女 シーナ

>>137
この端的に表すリアルの表現力が欲しいシーナです……。

( 140 ) 2016/06/23(木) 21:23:40

【墓】 建築家 フェン

<村度>
エリーゼ 村
リアル 村
シーナ わかんない
メイ ちょっと怪しい
アルカ 怪しい
<疑惑>

ただし、みんな、全員基本真っ白に見えます
シュゼット灰だったら、怪しんでた気がする

( +24 ) 2016/06/23(木) 21:23:46

【独】 泣き女 シーナ

ホント表現力の残念さはどうにかならんもんかなぁ。


だめなのよー。
無駄に文章ながくなるんよー。


中身がないわけじゃないんだけどさぁ?

( -43 ) 2016/06/23(木) 21:24:47

通信兵 リアル

どうせ狩人メイちゃそやろ? という思考があるのなら、狩人保護という行動指針があったと私は思ってます。

そこから>>3:134は剥離している。
どこで護衛成功が出たのか素村には判断出来ない。想像することは出来るけれど、でもそれは事実じゃない。
既に狼としてヘルムートは>>3:125で非狩人を炙りだそうとしている。そういう意識はあるよ、ヘルムートは。

私は>>3:125を見た瞬間ぞわっときましたもの。
狩人探そうとしているっていう直感が働きました。
そこからの>>3:134はそれに呼応しているように見えましたね。そこが狩人保護の意識から剥離してると思いました。

私がアルカに「ん?」と思ったのはそこです。

( 141 ) 2016/06/23(木) 21:25:15

【墓】 紅動力 アントリー

やっぱりメイだと思うなぁ

それかシーナ。まあこれは今までの経験からの直感的なところもあるけど。とかいって外れていたら恥ずかしい。

( +25 ) 2016/06/23(木) 21:28:47

【独】 泣き女 シーナ

リアル見てると安心するなぁ……。


このリアルはさすがに人だと……
思うんだけど……


ああ、1dとのかい離はあるのか。

えー。まじで?
でもたぶん村だろこれ……。

( -44 ) 2016/06/23(木) 21:30:02

通信兵 リアル、…だから眠いので仮眠するんです**

( A13 ) 2016/06/23(木) 21:30:51

美食家 リリアーヌ

『さてさて、これを待ってたんだよね♪
"お肉のストック"も尽きちゃうし豪勢にいこうか♪

今晩のメインディッシュは、実にステーキさ♪

油がバチバチとはぜている軽快な音が。程よく焼かれた肉の臭いが。ボクの食欲を支配する。

すぐに切り分け、一切れ口に運ぶ。

あぁ、これが、これこそが旨味の暴力だと。

柔らかくもしっかりとした噛みごたえ。噛み締めると飛び出す肉汁とともに、ボクの口内を満たし、脳にもう1つ、さぁもう1つと訴えかける。

やはり肉は旨い。もしかしたら、旨い以上の言葉はいらないのかもしれないとボクに思わせる。

あぁ、ボクは今、この時の為に、生きている。

実に美味。ご馳走さまでした♪』

( 142 ) 2016/06/23(木) 21:34:31

写真家 ヴィンセント

>>140 シーナちゃん
表現力って、一面的なものではないと個人的には思うよ。

( 143 ) 2016/06/23(木) 21:54:42

【赤】 美食家 リリアーヌ

◆カイン
占い候補からなら真贋要素取れるから些細な事でも良い。などと真贋が初日から気になっている様子有り。

アントリーは発言を見てから吊るか決めても遅くないとの考え有り。が、希望出し時にアントリー希望しつつ、正直灰吊りしたくないと剥離部分有り。斑より吊りたい灰がいないと言っていたからそれかな?

自称能力者から詰めて行くタイプ。

占い希望はメイかリリアーヌ、シュゼでもいいと幅を広めにとっている。本当に見切れなかったからか、正直自分が占われなければいい狩人目線か?また、自分が占われる事に抵抗感有り。

3D朝に破綻占いを生かしておく理由はないに続けて、"狩人も確定生存している"発言。これは狩人ならやや迂闊?

「ヘルムートはフェンと繋がってそうな狼見つけて黒引ければ真目めっちゃ上がるし頑張ってくれ。」は、引けない可能性が高い事を知っているメリリースGJ視点ではないか?本心に見えず、裏がありそう。

自称能力者から詰めるタイプながら、黒引きが2人いる状態でそこから繋がるLWではなく、あくまでも占い真贋に傾倒気味に感じる。

( *17 ) 2016/06/23(木) 21:56:42

領主の末娘 エリィゼ

>>136 >>139
うん。
でも同時に個人要素で収束させるのも狼を吊りのがす要因だと思うんだよね。

でも、そういうアルカに対して実力の部分を読み間違えてはいないか? っていう不安ある。って事を、
もう少し早く言ってくれてたらお互い良かったんじゃないかなあと苦言を呈しておくね。

( 144 ) 2016/06/23(木) 21:56:49

【赤】 美食家 リリアーヌ

>>*13シュゼット
>>*17カイン

これがボクの狩人考察だね♪シュゼからは狩否定取れたけれど、狩要素はほぼ取れず、カインからは狩要素が取りやすく、否定要素も取れるけれどブラフの域を出ないって感じだね♪

( *18 ) 2016/06/23(木) 22:00:54

【赤】 美食家 リリアーヌ

これがキミの思考の一助になれば幸いだよ♪今のボクにはこれくらいしか出来ないからね♪まぁ、もしかしたらノイズィーになるかもしれないけれど。

( *19 ) 2016/06/23(木) 22:02:18

【墓】 建築家 フェン

>>+25 アントリー
感覚的な白さだとシーナ一番無いけど
狼想定もあんまりなぁ……って感じです
まあ、吊ればいいやんって感じです。

メイかアルカ占いたいけど、その場合リアル吊られそうで嫌な感じ

( +26 ) 2016/06/23(木) 22:02:57

【独】 泣き女 シーナ

>>143
ロールプレイのせいもあるんですけど……もっと端的に言えよ私……! は毎回、なるのです、よね……。
伝わらないことがあるので反省事案です……。


灰埋め。

( -45 ) 2016/06/23(木) 22:04:07

【墓】 建築家 フェン

リリアーヌ頑張ってんなぁ

( +27 ) 2016/06/23(木) 22:04:09

写真家 ヴィンセント

>>144 エリィゼちゃん
今この局面だからこそ、出てくる言葉もあると思うから。

エリィゼちゃんとしては苦い思いがするのは理解した上で、今からでもすり合わせて行くことは決して無駄なことでも手遅れなことでもないんじゃないかな。 とは。

>>136 リアルちゃん
>>141について、アルカ君が狼だとしてヘルムート君の動きに呼応する行動に出た理由は何だと思うかな?

>>139 シーナちゃん
★『村狼関わらず出来る』という考察と『ハードルが高すぎるかも』の意識、リンクしている部分はあるかな?

( 145 ) 2016/06/23(木) 22:04:30

恋多き娘 メイ

気晴らしに散歩したけれど、月夜の無い夜道を歩いても陰鬱なきもちが、更に心に染みるだけね……。

>>142
フェンとヘルのお肉にステーキって美味しいのかな。仲間を食べて一つになるって凄い愛情表現だよね。

>>138
最善って難しいね。

>>141
私は信じたいものを信じて見たいものを見たくなったので自占いがダメなら【●アルカ】で。

( 146 ) 2016/06/23(木) 22:07:48

写真家 ヴィンセント

>メイちゃん
★1.>>126について、その2人が溺れそうだと感じる理由を言語化することは出来そうかな?

★2.>>132について、その輝きを村の勝利に結びつけるために必要なことは、何だと思うかな?

( 147 ) 2016/06/23(木) 22:09:11

写真家 ヴィンセント

>>146 メイちゃん
難しいよ。 僕だって判断に自信があるわけじゃないし。
それでも、全員で言葉を突き合わせたり重ねたりして、選ぶ結論や進行を積み重ねることで『最善』に限りなく近づいていくことは出来るんじゃないかな。

( 148 ) 2016/06/23(木) 22:12:47

恋多き娘 メイ

>>147
☆1:私を覗いた他の面々とくらべて黒取りに苦慮している様をそう表現しただけ。

☆2:輝いてる人達はそのままでいいの。
あとは、その人を確白がどの程度補佐して要素を引き出したり見出したりできるか。

私個人の問題としては低すぎる戦意をなんとかするしかないところ……。

( 149 ) 2016/06/23(木) 22:12:59

泣き女 シーナ

>>145
☆忙しそう(後回しになる・後出しになるのが時間のせいか、狼行動故か判別つかない)
>>5:146単純にリリア・ヘルムの言及が少ない故取りにくい(他の人が言ってるからかも)
☆同じように不在時間のせいか、ヘルムリリアも触れていない(村でも狼でも触れる・対話するまでにいたらない・それが不自然ではない)

後多いのは
☆狼なら自占はいいにくいはず。(でもアルカの能力なら言えるかな)
これ、かな……。
私も言っちゃってるのであれなのですけど、真占確定で村側が気楽に自占言える反面、狼も白アピで言わなきゃいけない局面みたいになってるので……要素として落ちてるんです、よね……。
でもアルカ本人にとっては、「狼なら言わないよ!」かもしれません。こればっかりはわからない……。


大半が出る時間のせいかもしれないんですよね……。
アウトプット遅い、も他から出ていれば端折るでしょうし、それもわかるし……という。

( 150 ) 2016/06/23(木) 22:13:23

恋多き娘 メイ

リアルかアルカのどちらかだとは思ってるけど、自分の眼はあまり信じてない。

( 151 ) 2016/06/23(木) 22:16:12

領主の末娘 エリィゼ

アルカがある程度できる人。っていう事に対しては
反対意見は無い。
狼なら動きで見せるタイプなんだろうし、そこに無理は感じられない。

アウトプットが弱いっていうのは前述の通りだけど、
何か前半と比べると、勢い落ちてない? と思いはするんだよね。動きは落ちていないのに。

自占いは通らない、通さない限りはただの演出だから取れないと思うよ。
村決め打ちもそうね。

( 152 ) 2016/06/23(木) 22:17:23

写真家 ヴィンセント

>>150 シーナちゃん
★アルカ君とメイちゃんの『自占許容』(メイちゃんの場合は許容を超えている気はするけど)について、>>129で違いがあると判断した理由は『能力』の差によるものということかな?

( 153 ) 2016/06/23(木) 22:18:29

写真家 ヴィンセント

>>152 エリィゼちゃん
★『勢い落ちてる』のは何が由来だと思うかな?

( 154 ) 2016/06/23(木) 22:20:03

泣き女 シーナ

今のところ希望を変えたいところがなかったので、●アルカのままで提出。


>>153 ヴィン
☆エリィを利用している自覚があるメイが、エリィの言葉に乗って強く出る。
狼なら「誰かが止めてくれるだろう」という打算が入る……はずです。
でも、メイ視点ではエリィの発言は「通りやすい」という自覚があるだろうというのと、>>93辺りは同意できるので……。

本心に見えるんですよね。

アルカの自占は、占われなければ占われないで頑張るわ、って言う……村ならそっち由来(狼なら白アピ)だと思うので、本気度が違うと感じます。
私は大体アルカと同じ考え方ですけど。

( 155 ) 2016/06/23(木) 22:25:11

美食家 リリアーヌ

『ヴィン、ボクを吊るのかい?酷いなぁ♪

...ヤメローシニタクナーイ♪シニタクナーイ♪』

( 156 ) 2016/06/23(木) 22:25:48


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美食家 リリアーヌ
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螺子巻 アンダンテ (1d)
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夜光性 シェーラ (1d)
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