1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】
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>>5:8
そういえばヘルムの襲撃セットミスと
密かに思ってたけど
狩狙いで間違いないのね
光栄だわ
黒判定出した後から、狩疑惑が赤窓に出たんだろうな
方針転換したのに、残念でしたね
( +19 ) 2016/06/23(木) 18:41:08
>>80
占いとびそうとか飛ばないとか
そんなのメリリースの采配に任せてる段階で何処に行くかなんて解りませんよ。
( 86 ) 2016/06/23(木) 18:43:40
>>82 メイ
何を言っているのかよくわからない。
灰に狩人いないんだから灰の狼がしそうな襲撃を考察しても何も問題ないかと……?
?
( 87 ) 2016/06/23(木) 18:46:35
>>84エリィゼ
でも、そこでメリリース抜けたとしても、
「どっちにしてもリリア吊られそう」が狼の見解なら、
霊判定で魅せ黒は出来ると思うんだけど。
真占い師襲撃は、どんなときでもやりたいでしょうし。
なお、これで、メイ狼と言いたいわけではないわ(数回目)
「真占い師死すべし、慈悲は無い」という知り合いの言葉を
引用しまくっているだけね。
( +20 ) 2016/06/23(木) 18:47:19
( 88 ) 2016/06/23(木) 18:48:12
>>85 ヴィン
ここからの村の勝ち筋は
理想は黒狙い。
次点で村全体で灰を1人決め打つ。
誰が狼でも吊れる体勢作り。
って感じだと思う。
その上で私は
☆村取れない所>逃さない体勢作り
の優先度で占いを使おうとは考えてる。
この基準で行くと私は今日メイを占うと思うよ。
( 89 ) 2016/06/23(木) 18:48:37
( 90 ) 2016/06/23(木) 18:50:25
私に色ついてない段階でエリィやリアルとの最終日なんて嫌だし。
>>87
今日の襲撃がメリリ以外だったら全私がびっくりします……。
今日の話しかしてませんけど。
>>85 ヴィン
☆狼狙い 私は希望はアルカのままです。
私が狼に見えるならかまいませんよどうぞ。
ぐらい。
判断役云々は言いましたけど、推理の邪魔になるのはわかるんですよねぶっちゃけ……。
いや変に白視しなくていいから他見ててくださいよとは思っている……。
( 91 ) 2016/06/23(木) 18:51:25
>>87に追従しておくね。
むしろ、今迄控えてきた思考なんだから新たな一面を見る意味でも有効だと思うんだよね。
確白が反応しなければ良い話。
( 92 ) 2016/06/23(木) 18:51:32
私が白確定してない段階エリィやリアルとの最終日は嫌だし。
( 93 ) 2016/06/23(木) 18:52:04
それは流石にそういうのに反応する方が悪いんじゃないかなぁ…。
( 94 ) 2016/06/23(木) 18:52:54
占の取り合い方が酷い……。
みんな疲れてるんですね……。
>>93
気持ちはわからないでもないですが……。
( 95 ) 2016/06/23(木) 18:55:20
アルカでいいんじゃないの……。
此処に狼いるのか。
いるならすげーなおい。
( -37 ) 2016/06/23(木) 18:55:52
シーナにアルカの検証をお願いされてるけど、
シーナの方がアルカに対して持ってる情報量は多そうだから、
「アルカについてこう感じたのですがどう思います?」
「ここの村(狼)要素否定あります?」
こんなクローズドクエスチョンの方がお互いの為になると思う。
( 96 ) 2016/06/23(木) 18:56:53
私はエリィと逆かな。
だから私の希望は●アルカ○シーナになる。
( 97 ) 2016/06/23(木) 18:57:09
まあ、これは私の矜持のようなものですけど。
狼だとしても、人間だとしても、この村のエリィゼを占ったら負けだと思ってます。私は、ね。
( 98 ) 2016/06/23(木) 18:58:53
( A8 ) 2016/06/23(木) 19:01:25
私が言うのも何だけど、矜持が前にですぎると大概利用されるか自身を追い込むだけのような……。
ゲームである以上、矜持を抱いて闘いぬくのは大切だと思うけど。
私はリアル検証すればいいのかな。
( 99 ) 2016/06/23(木) 19:02:45
>>96
身も蓋もない言い方すると、私狼の場合と似てる動きしてるんでアルカ狼じゃないんですか。
ってなっちゃうんですよね……。
検証も何もない……。
リアルのところで触れたんですけど、アルカの白さはわかりやすさ、そして整備の補助。
すっと出る言葉は説得力があって、村の流れを結構的確に取っている節がある。
ただ、非狼かと言われると……。
出来るよな。
になるという。ちなみに私自身も村だから言えてるって台詞を言った覚えがないので周りの評価は妥当かなと思っている次第……。
自己卑下というセリフは確かに、と今思った。
>>98をすごくイイネしたい……。
( 100 ) 2016/06/23(木) 19:03:33
>>98 リアル
差し支えなければきいてみたい。
リアル村なら推理者としてのプライド。
狼ならバトッてみたいのかな? とぼんやり想定しつつ。
言いたくないなら無理にはきかない。
アルカ占いは特に反対要素はないけど、
それを私にも見せて欲しいんだよね。
推理精度を上げるには擦り合わせが必須だと思う。
( 101 ) 2016/06/23(木) 19:05:20
( -38 ) 2016/06/23(木) 19:06:11
バトりたいっていうのは何処由来なんだろうね。
推理欲、矜持……そして強敵を求める心?
私は腕くらべみたいな勝敗が不明瞭な直接衝突は絶対避けたいし、「あ、この人好き」ってタイプとは絶対にバトりたくない。モチベーションが落ちる。
( 102 ) 2016/06/23(木) 19:15:11
>>100 シーナ
検証超難しい理由だねw
アルカでちょっと意外だったのは、
>>47で思ったより私の位置が高かった事だね。
>>4:38で言及はあれ、そこまで強くはなさそう。
比較なのか単体白なのか分からない所だけど。
私が思う各自からの目線は、
メイにはほぼ村置きされてる。
シーナは継続的に村という目線を送られている。
リアルは村だから信頼。っていうよりエリィゼそのものに信頼を置かれてる感じ?
アルカからは警戒しつつある程度認めてるような感じ。
( 103 ) 2016/06/23(木) 19:16:31
>>102 メイ
じゃあ、相手が村か狼か見極めるのは?
( 104 ) 2016/06/23(木) 19:17:10
>>シーナ(とリアル)
★>>103踏まえてアルカの私に対する評価とその思考の流れってどう思う?
エリィ村だと思う。って現状だと結構無条件で流れると思うんだよね。
>>アルカ
★>>103に意見ってある?
( 105 ) 2016/06/23(木) 19:19:20
ん、私は単純にずっと人間と信じてきたエリィを、一時の気の迷いで占うとか冗談じゃないですよ。
もし狼なら最終日に見抜くべきと処と思います……(対峙しているかは別)
ぐらいのイイねですよ。
リアルの矜持はわかりません。
( -39 ) 2016/06/23(木) 19:19:26
>>104
性格要素と思考推移を見る、状況を見る。
他人の目(推理や対話)を借りる。
闘争本能と相手を見るのはまた別ベクトルの話。
( 106 ) 2016/06/23(木) 19:19:47
背理法的にアルカが狼である理由を出してとかがいいのかな。
( 107 ) 2016/06/23(木) 19:33:36
はとー、帰るの遅くなる。
とりあえず直近に答えるねー
>>105エリィ
表に出してなかったけど一昨日の「カイン占い主張」とか、2日前のイズへリソース取られることへの懸念と警戒とか、村の展望に関しての主張とそれを裏付ける思考回しが見えたことで、エリィに対する警戒はかなり下がった。
初日にリアルに感じたものを、ここ3日くらいではエリィにより強く感じたんだよね。
端的に言うと、「あ、こいつ『村勝利』を見ながら向かってるな」っていうのが言動から感じられたから、だね。
単に村利と言われる行動を単発でするんでなく、村の未来の展望を見据えた思考が発言行動から線で感じられたってこと。
これはシーナ宛にもなるかな。これがエリィの最大の白さだと思うよ。
( 108 ) 2016/06/23(木) 19:36:20
ちがう背理法的にアルカが狼であるとおかしい理由。
ところで背理法ってどうやるの?
( 109 ) 2016/06/23(木) 19:40:08
アルカ見返すと、
確かに情報は得ようとしているんだけど、
アウトプットがもう一声! って思う部分が多々。
疑問→質問→解消→次は?
ってなるのは私の読みが浅いのだろうか。
これが、シーナが言っていた。狼でもできるだろに繋がる部分なのかな? 違う?
★>>21の最終日迄終わると思う。の根拠って何?
最終日迄。って想定的に狩CO出なかった場合の想定だと思うんだけど、ここ具体的なアルカの思考が欲しい。
( 110 ) 2016/06/23(木) 19:41:13
( A9 ) 2016/06/23(木) 19:45:07
シーナの言ってた僕がメイを放置してた理由なんだけど、それより優先して僕としては村の視線をシーナに向けて欲しかったから、メイに関しての発言を落とすのは後回しになってしまったね。
喉余ってただろというツッコミは受け付けない。妖怪ネオチーが悪い(
メイに関してはリリアとのやり取りがそれ単体ではなくて、本人の基盤要素(感情ロッカー的な部分)と繋がった上でのものっていうのが白放置した理由としては大きかった。茶番だとしたらかなり練られてるよねって意味で。
まあでも、>>2:400とか、それ以外の場所のメイと比べてかなり強い言葉使ってる感じはするから、「作られたもの」かも?という懸念は、シュゼ白が分かった今少し大きくなってはいる。
( 111 ) 2016/06/23(木) 19:45:46
>>110
アウトプットがもう一声〜
正直、私も同じ事思ってた。
最初は狩人由来の位置調整行動の一種かと思ったんだけど途中で「あ、違う」というのはわかってきた。
単純に割けるのリソースの問題と本人の性格要素かなと思った。
( 112 ) 2016/06/23(木) 19:46:24
>>2:400
うん。そこは意図的に感情を盛って出力した。
「私怒ってます」と、意思表示しないと伝わらないとは思ったし。
( 113 ) 2016/06/23(木) 19:47:31
>>110エリィ
単純に、シーナメイのどっちかが狼の可能性の方がエリィリアル狼の可能性より遥かに高いと思ってる、って意味だよ。
最終日リアルエリィ残しってことはそれ以外は僕含めて処理済み、っていう想定だからね。
( 114 ) 2016/06/23(木) 19:47:53
中毒 カインは、商人 アルカのカップにお茶を注いだ。
( A10 ) 2016/06/23(木) 19:52:03
いやごめん
アウトプット弱いの件についてだけど、昼とか人がいる時は対話優先したくて、考察は寝る前でもできるやろーって思ってたんだ。
んで、シーナ白く見えてきたしシュゼ狼かなぁって思ったらまあ明日詰むんじゃね?って思って昨日の夜はさぼっちゃった((
これに関しては黒視されても仕方ないとは思ってる。あからさまな油断だしね。
( 115 ) 2016/06/23(木) 19:52:27
>>101
んー。言語化は難しいです。
まあ、ただ、貴女がもしも狼で、最終局面で貴女と戦って吊られて負けたとしても、
そりゃ、村には申し訳ないとは思いますけども、でも私は貴女の勝利を祝福できます。
そんな感じです。
まあ、村の場合は文字通りですし、こんな最終日病じみた話で占うなんて、私が納得いきませんとかなんとか。
というか、この村の純灰の中で、エリィ以上に信頼出来そうな人っているんです? そんなアレソレ。
多分伝わらない。
( 116 ) 2016/06/23(木) 19:53:23
>>116
多分、その関係性は本人では無く第三者の方に伝わりやすいと思うよ。私はすごく理解できた。
( 117 ) 2016/06/23(木) 19:55:14
メイちゃん。
>>90や>>93といった不安があるのは承知した上で。
メイちゃん自身として、今日の占いをどう使いたいかな?
( 118 ) 2016/06/23(木) 20:04:19
>>118
極めて利己的な理由だけど自白証明のために、エリィやリアル達戦いたくないから希望そのままってダメ?
( 119 ) 2016/06/23(木) 20:06:19
>>103で答える前に>>108が出てきたんですがそれは。
まあ、アルカは帰ってきたらエリィに対する「狼の偽装はあり得ないな」と思う村利行動を挙げてくださるのでしょう。
( 120 ) 2016/06/23(木) 20:19:32
残り灰5人のうち、3人が自占い希望、もしくは容認。
とにもかくにも白アピ合戦真っ最中ね。
この状況で狼が自占いを言い出すのは
何らおかしなことではないし。
というか、村にそういう主張をされると、
狼がそれに乗っかって「自分を占ったら白が出るから、
自分は今日はもう考察しなくていいよね、最終日頑張るから」で
思考停止の理由が出来てしまうから、
やめてほしいのが本音。
それで、その狼が占われなかった場合、
その理由は6日目の鈍さの正当化に使われてしまうし。
( +21 ) 2016/06/23(木) 20:25:04
因みに、>>4:38を前提に考えれば3dまでの間に強いその辺りの理由は出てくると思います。それがあるのなら>>4:38からの>>47は不自然な白視には見えません。
点では無くて線というのですし、検証のし甲斐はあると思いますよ。
( 121 ) 2016/06/23(木) 20:27:50
>>105 エリィ
メイを放置してたくらいなので、白く見てるから後回しなのかなというのは理解できるのです。
>>110
ん、そうですね。
どちらかというと白考察にしろ黒考察にしろもう一歩踏み込んでるところがない、……というところです。
昨日、私に対してそんなに村打ちしてるように見えないけど……>>5:147って言葉があったんですが、そのまま返してよいと思いました、かね……。
だからお互い昨日話してるんだけどって感触もあって、村なのか狼なのかどうなのか迷いました……。
両面取れる考察は、警戒とも準備とも取れるので……判断が、難しいです……。
( 122 ) 2016/06/23(木) 20:30:37
リアルってどの点を持ってアルカに占いを当てたい(黒視)してるの? よくわからないんだけど。
( 123 ) 2016/06/23(木) 20:35:32
まあ、アルカは実力ありそうに見えるからこそ
あっけらかんと出す>>19みたいな反応を「作って出せる」「白アピで出せる」なんていうヒドイ評価。
( 124 ) 2016/06/23(木) 20:39:11
( 125 ) 2016/06/23(木) 20:40:40
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